2008年06月22日

【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪、浦和戦で騒動のきっかけを作ったサポグループを解散、サポ2人を永久入場禁止に[06/21]

1:はぶたえ川 ’ー’川φ ★ 2008/06/21(土) 16:32:00 ???0

G大阪 サポーター2人を永久入場禁止

 J1のG大阪は21日、5月17日の浦和戦(埼玉)において
騒動を起こしたサポーターグループの解散と、
同グループに所属する2人を永久入場禁止とする処分を発表した。
この2人は浦和サポーター席に水風船を投げ込み、
試合後の騒動のきっかけをつくった。

スポニチ:http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080621047.html

5/17浦和戦 サポーターグループ処分について そして「安全で快適なスタジアムづくり」を目指して

(略)
ガンバ大阪として事件後より不祥事を起こした
サポーターグループと話し合いの場を持ち続け、
水風船を相手チームサポーター席へ投げ込んだ実行者は、
「BB sez TOKYO」というグループ名で活動を行っている
ガンバ大阪サポーターグループであり、
グループに所属する実行者2名の永久入場禁止と
「BB sez TOKYO」の解散に至りました。
(略)

ガンバ大阪:http://www.gamba-osaka.net/
http://www.gamba-osaka.net/news/newsrelease.php?y=2008&m=6


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪、浦和戦で騒動のきっかけを作ったサポグループを解散、サポ2人を永久入場禁止に[06/21]

【関連リンク】

Wikipedia 【 ガンバ大阪
Wikipedia 【 解散


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


33:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 16:38:07 PJzrGCTa0
事件後の対応とか見てもガンバ大阪は結構真摯な対応だったが・・・
浦和側はサポもフロントもDQNだったね

43:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 16:40:38 ZzQUQf7iO
>>33
浦和はまたやらかすだろうね
サポも選手もフロントも反省してないし、暴動に加わったアホーターにも処分なしw


44:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 16:40:39 dJKe6B2V0
BB sez TOKYO

なんで東京の文字が入っているの?


67:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 16:43:59 1kOrbel5P
一方、浦和は

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20-370767.html
>当初はG大阪サポーターの所有する横断幕などを破損した一部の浦和サポーターに厳正な対処を行う文書を発表したが、
>同社長は「クラブが制裁を受ければサポーターも受けたことと同じ」と行わない方針を示した。

75:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 16:45:21 4LNS5ISg0
>>67
浦和はサポを甘やかしすぎ


135:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 16:56:19 2sB9IaquO
これはヒドイ

>>67:名無しさん@恐縮です :2008/06/21(土) 16:43:59 ID:1kOrbel5P [sage]
一方、浦和は

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20-370767.html
>当初はG大阪サポーターの所有する横断幕などを破損した一部の浦和サポーターに厳正な対処を行う文書を発表したが、
>同社長は「クラブが制裁を受ければサポーターも受けたことと同じ」と行わない方針を示した。


154:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:00:28 1mBFvT3SO
>>67
はぁ?なんだこれ

さすがにこれは冗談だろ浦和さんよ


168:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:02:31 IsF9BPeJO
浦和レッズは?

まさか>>67これか


195:. 2008/06/21(土) 17:07:36 8BCWHOpIO
>>67
>「クラブが制裁を受ければサポーターも受けたことと同じ」

劣頭ってフロントからサポまでもれなくバカなんだな


652:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 19:08:49 pdAVBteb0
>>67
一方、浦和は

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20-370767.html
>当初はG大阪サポーターの所有する横断幕などを破損した一部の浦和サポーターに厳正な対処を行う文書を発表したが、
>同社長は「クラブが制裁を受ければサポーターも受けたことと同じ」と行わない方針を示した。


浦和では愛劣頭無罪ってうわさは本当だったんだな
あの暴動の日に動乱罪で逮捕者が出ないから不思議だったんだけど


86:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 16:48:10 Hz5ScDxZ0
浦和は何で何の処分も下さないの?
罰金の大小からも、客観的に見て浦和の方が悪いのは明白なのに

130:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 16:55:46 YyT5LEEk0
柏の太陽工務店はは自主解散
一年ぐらいスタ周辺を清掃活動のちに復活

145:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 16:58:41 9NYSR8At0
【【【緊急速報】】】

元ラルク・アン・シエルのHYDEスレが
身長であるパート156に到達しました。

一生に一度しかないチャンスです
皆さん記念カキコしましょう。

HYDE vol.159 (※>>1のスレ番ミスで、実質は156です)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1213975356/

162:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:02:01 Tf/CTsjy0
ガンバのこの2人が最大の原因だからこれで良いんじゃね?
浦和に問題あるのか?

218:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:13:19 +NpU2/cX0
実際、ガンバ側が原因を作らなければああいう結果にはならなかった
戦争だって攻撃されたら防衛なりなんなりしていかないといけないだろ
何故レッズ側の処分求めるのかが意味不明、大阪のファンってちょっとおつむが弱い?

221:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:14:53 w/9Ab3pRO
>>218
いやかなり頭悪いよ大阪はwwww


226:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:16:03 GmAAjU3J0
>>218
大人数で長時間監禁するほど騒ぎが広がったのはレッズ側の運営の責任も間違いなくあるだろ。
物投げてる奴がいたら、そいつらを即追い出すぐらいの警備体制も乏しいことが露呈してるし。
お前もちょっとおつむが弱そうだな。


245:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:19:28 +NpU2/cX0
>>226
運営責任なら罰金払って終わっただろ?
なんかサポがどうたらこうたら言ってる奴がいるんだが・・・


250:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:21:12 MFmKI/MW0
>>245
その理屈だとガンバも金払って管理責任オワリだろw



263:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:23:43 +NpU2/cX0
>>250
ガンバ側は最初の明確な実行犯がいるわけじゃん
レッズ側は不特定多数で防衛しただけ

ちなみに俺はレッズファンでも何でもないよ


231:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:17:08 3GhPcjnG0
>>218
まあ、ガンバサポがそもそものキッカケを作っただろうという事だけは一理あるのはある
竹ヤリでちょんとつつかれたからっていきりたって爆弾をアホほど落とした感じのレッズはあまりにアレだなとは思うけど


253:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:21:50 22wmYYa00
>>231
おまえほどの馬鹿はなかなかいない。
浦和の一般サポは試合前から2度3度と水風船攻撃をうけても我慢してた。
5回目も6回目も我慢した。
どこまで我慢すれば、正常人と阿呆の境界がくるんだ?

事実を知りもしないで歪曲して伝えるおまえは暴動を扇動する小悪人だ


261:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:23:34 3GhPcjnG0
>>253

>浦和の一般サポは試合前から2度3度と水風船攻撃をうけても我慢してた。5回目も6回目も我慢した。

でもこれって結局は浦和側だけが主張しているから事実かどうかもわからないし


287:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:27:40 22wmYYa00
>>261
>>でもこれって結局は浦和側だけが主張しているから事実かどうかもわからないし


おまえ本当に馬鹿だな
自分のリテラシーのなさを無視して、都合のいい解釈をして相手を攻撃してるだけ



267:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:24:46 KfHk3WDp0
>>253

我慢しないで警備員に言ってべきだな。
それでダメなら警察呼べ。

我慢我慢を必死に叫ぶがそれは最後まで我慢した奴がいうべきことで
途中で切れてやり返したら我慢したなんて笑いものにしかならない。



276:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:26:35 +NpU2/cX0
>>267
我慢にも限度があるだろ、普通の人間なら当たり前の事
身の危険を感じれば防衛する、これも人として当然の事

殴られたら殴られっぱなし、そのまま我慢して警察を呼べ
どこのマゾですか?


266:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:24:40 TEjocLETO
>>261
はぁ?ガンバ側も認めてるんですけど・・


286:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:27:37 3GhPcjnG0
>>266
じゃあ仮に事実だったとしてもなんで5回も6回も我慢しなきゃいけない人が出てくる前に
警備員なりが止めに入れなかったんだろうかという疑問が
その人達も5回も6回も投げつけられてるんだからただ黙ってないでスタッフに言えば良かったのに
修行僧じゃあるまいし


230:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:16:41 22wmYYa00
ガンバにとっては、フーリガンを排除できた
BBにしても、こういう奴等は遠征なんかで無理してるストレスなんかもあってある意味騒ぎを起こして勇退できた、カッコついたと思ってる。
大阪のフーリガンが標的にしたのは、浦和の家族連れなんかでなんの害もない人たち

今は処分の間隙をついてアンチがことを荒立てようとしてるだけ

465:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:10:27 cKRjRecA0
>>230
問題のガンバサポの処分はもっと重くてもいいと思うが、一応は処分をしただろ。
浦和はそれさえやってない。

浦和サポの槍投げ返しでガンバの家族連れも危険にさらされたし、
ガンバの家族連れも長時間監禁されたし、
善良なガンバサポの横断幕や楽器も破壊されただろ…。

浦和サポはこういう事実さえ目がいかないのか?
仲間の犯罪をかばうDQNじゃないんだからさ…
問題だと思ってる奴はいないのか?


478:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:14:59 z4l7W0qk0
>>465
報復行為等に関しては全部、制止できなかった浦和の運営が悪いってことだろう。
発端以外の報復合戦の当事者は、ずさん過ぎるレッズ運営の被害者って感じの
処分基準がありそう。



246:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:19:56 9K09Yz7l0
加藤「ツナギを隠された。だから無差別殺人した。俺は悪くない。」
浦和サポ「水風船を投げられた。だから監禁、器物損壊した。俺らは悪くない。」

全く同レベルな件


252:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:21:30 TEjocLETO
>>246
それが同レベルかよw
これだからゆとりはw


296:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:29:17 3GhPcjnG0
>>287

仮に事実だったとして以下>>286

315:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:34:30 22wmYYa00
>>296
おまえ本当に本当に馬鹿だな

現実問題として、そこにいた全ての浦和サポが同じ沸点をもっていて同じように切れそうな自分を感じて
同じように警備員に要求をするとでも思ってるのか?

目の前で自分の家族に唾を吐きかけられてお前はどういう行動をすんのよ?
回答してくれ


323:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:35:47 412/iVjg0
>>315
だからさ、正当防衛と過剰防衛を履き違えてないか?
ヤリ投げなんて明らかに過剰防衛だろ
むしろ先にやられて便乗しただけの暴力だな


327:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:36:39 KfHk3WDp0
>>315

普通は家族を連れて逃げる。
周りに助けを求める。
そしてその間に携帯で110番。

唾はいた奴を殴ったりはしないな。



338:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:40:09 TX02Oryp0
おまえら、分かってるか?

ガンバサポが、水風船をいたいけな子供に投げなければ、
この騒動は起きなかったんだよ!?

345:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:41:19 KfHk3WDp0
>>338

だから何をしてもいいと言うのは
加藤君と同類だと何度言えば(笑)




359:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:43:19 TX02Oryp0
>>345
だから、どっちが悪いんだよ?

それと、何をしても良いってほどの事が起こったのか?


342:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:40:53 TfE225UL0
なんでBBを擁護してる人がいるのかわからない
安全に観戦できるJの理念をぶち壊したBBなんて誰も擁護できないでしょ

354:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:42:26 MFmKI/MW0
>>342
誰も擁護してないと思うが、ただ赤が処分無しなのはおかしいって人は多いけど



385:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:47:17 TfE225UL0
>>354
浦和は運営の責任を問われたじゃん
そして騒動の原因を作った二人を追放
バランス取れてると思うよ
その他大勢ガンバ・浦和共に、これが見せしめになって各自反省しろってことだろ


393:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:49:36 MFmKI/MW0
>>385
騒動の原因つくった2人が処分されたのは納得
それを管理できないかったガンバが処分されたのも納得

騒動を防げなかった浦和が処分されたのも納得
で、騒動の実行犯が抜けてるのがおかしいとは思わない?



380:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:46:35 ZYr3ns/d0
永久禁止ってたまに聞くけど本当に出来るの?
数万人の入場者の顔一々チェックすんのか?
本当にやる気あるなら顔写真公開してサポーターが通報できるようにしろよ

397:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:49:48 Hz5ScDxZ0
ってか、浦和サポって本当に浦和は悪くない と思ってたんだな・・・
正直ビックリした

403:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:50:51 T5uOHYI90
>>397
「愛浦和無罪」ですから


408:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 17:52:44 22wmYYa00
>>360
自分が間違った風説を流布したことを反省してくれ

>>383
注意してる間にも同じようにやられてるとしたら?
何度も何度も

何回まで頑張るのよ?w

非現実論は正論じゃねえんだよ

441:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:02:57 niz2g5mD0
謝罪し、制裁金にも異を唱えず、問題起こしたグループ解散、2人を入場禁止処分。
ガンバの対応はほぼ完璧。
さすが人の松下と言われるだけのことはある。

三菱自動車さん?どうしたの?追加処分は無いの?

527:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:31:08 22wmYYa00
すでに混乱状態に入ってからの暴力行為、その全て(または明らかになってるもの)を処分しろ、っていうのは違うと思うんだよ。
そりゃ、応戦している最中に物を投げたり暴力を振るったヤツは悪いよ
でも、混乱に陥れた人物と混乱後の人間の行動は別

なにをされても警察が来るまで絶対にガマンしろ、おれならそうする、って阿呆もいるようだが、実はそれも法と道徳に反する。
防衛、反撃する権利は法でも道徳でも認められてる。
過剰かどうかはどうしても後判断になる。
そのときは反撃するのは「仕方がない」というのは常識的な道徳の範囲。
人間というのは自然そういうものだから。
自然の感情の発露まで否定するのは宗教か圧政の世界。

だから、今回のJリーグの処分も仕返しの部分については各自反省せよ、という立場なんだろうとおもう。
それよりも問題は、挑発行為によって問題を起こした当事者にあると。
今後同じ問題が起きないようにするには、挑発者を排除すること。
これが示されたことが重要。

今後も挑発があれば、応戦はある。というか抑えられない。
そういう認識に立つほうが現実主義的だとおもう。
だから、怒って応戦するな、という無理な規範を示すことはしなかった。

浦和は大所帯なんだから何をされてもガマンして当然、というのはアンチの時限爆弾

540:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:35:28 YAQnVMn30
>>527
それが帰ろうとしてる脚サポを恫喝して運営に入り口封鎖を決断さえてりゃ
反撃の範疇をはるかに超えてるわ

スタンドで物の投げあいで済んでいたらその論理でもいけたかもしれないけどな


584:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:46:59 cKRjRecA0
>>527
>防衛、反撃する権利は法でも道徳でも認められてる。

監禁された家族連れの観戦者や、
横断幕や楽器を破壊された無関係のサポなど、
無関係の第三者に対する「反撃でも防衛でもない行為」が問題なんだろ。

そういった問題行為を、「反撃・防衛の権利」と摩り替えるのは有害無益だろ。

浦和サポってまじでこんなんばかりなのか?
内部で自分たちの行為を問題視して、それを言える人間はいないのか?




596:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:50:26 9K09Yz7l0
>>527
例えば投げ入れに全く無関係のガンバサポが監禁されたことにキレて
レッズサポに対し防衛・反撃しても文句はないんだね



583:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:46:10 22wmYYa00
>>540
自分は反撃の範疇は越えてないとおもう。
正当防衛だったか過剰防衛だったかの議論はやってもいいが、これは証拠をたくさん集めて厳密にやるべきだろうね。
幸い証人はたくさんいる。その点について、部外者は当面出る幕はないんじゃないかな。

それとは別の議論として、挑発行為と挑発行為者に対する処分の問題がある。
挑発罪というのは刑法にはないから、サッカー界が独自に議論を進めていく必要がある。
その論点において、処分が下された今回の事件は意義があった。
浦和側の挑発者がいたならその人物を洗い出して欲しい。
フェンス沿いに問題人物が潜んでいる可能性がある。


571:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:42:31 cKRjRecA0
>>527
>今後も挑発があれば、応戦はある。というか抑えられない。
>そういう認識に立つほうが現実主義的だとおもう。
だから、怒って応戦するな、という無理な規範を示すことはしなかった。そんな開き直りしてるのかよ…。
浦和サポの処分無しということは、
無関係な第三者への反撃を抑える気がない
ということを示したことになるぞ。

それをそんな風に開き直るなんて、
浦和サポはみんなこんなに独善的で危険なのか?




597:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:51:03 22wmYYa00
>>571
いや、サポーターに向けて「怒りを抑えろ」という無理な規範は示さなかったという意味
運営に対しては処分が下されて、挑発行為、報復行為ともに抑えなければならないという規範が示されてる


599:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:51:22 GjOmdcXg0
旧B・Bメンバー
「ガンバのサポートをしていましたが、これからは同じ大阪のセレッソ大阪を応援したします。」

609:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:54:26 TX02Oryp0
つうか、浦和サポが楽器と旗とか壊したって言うけど、
その際に、その所有者は何をしてたんだ?

全員が、無抵抗主義を貫いてたのか?

そもそも、水風船を投げたサポを排除するのは、
近くにいたガンバサポの役目じゃないのか?

決定的に悪い水風船を投げたヤツが処分されるのは当然で、
ケンカ両成敗と言うなら、この騒動に関わったヤツを全て処分しないとな

628:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 18:59:19 9K09Yz7l0
>>609
.>そもそも、水風船を投げたサポを排除するのは、
>近くにいたガンバサポの役目じゃないのか?
チケットの裏にそんな義務が書かれていましたっけ
入場料を払ったお客様に浦和スタジアムではそのような義務を
強制するのが常識なのでしょうか?

明らかに浦和レッズが管理監督する警備員の義務でしょうね



649:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 19:07:10 QUeYzCDd0
>>609
なんで劣頭脳ってバカにされてるかまだわかってないね。
ケンカ両成敗の意味わかってる??
おまえら、「浦和は悪くない」の一点張りじゃねえか。
事件が起きた時、レッズ本スレで聞いたら
付いたレス全てが「浦和は悪くない」って言ってた。

殴られたら殴り返すんじゃなく、殺す。

これが劣頭脳
あーこわ。


663:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 19:11:41 TX02Oryp0
>>649
水風船を投げた犯人以外のガンバサポは、全く悪くないの?

それが悪いと言うなら、浦和サポも悪いんだろうな


641:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 19:03:10 niz2g5mD0
>>592 >>611
同意。
浦和サポって自浄努力できないのか?
ガンバサポはBBが処分くらって喜んでるっていうのに。

780:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 20:05:35 cKRjRecA0
>>641
ガンバ関係なく、ほとんどの人は問題のあるサポが処分されて喜んでるだろ。
浦和は自分達のサポがした行為だからといって、
反撃防衛として許されるとか庇ってる姿勢が問題ありすぎなんんだよ。

無関係な家族連れを監禁、
無関係なサポの楽器横断幕を監禁、
サポでさえない記者の襲撃。

浦和サポ内部で、これらを問題視する奴って本当にいないのか?
いないなら組織として終わってるぞ。


654:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 19:09:12 GcwFrhW00
>>1
おめでとう

669:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 19:13:49 DHTd2Lv00
【レス抽出】
対象スレ: 【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪、浦和戦で騒動のきっかけを作ったサポグループを解散、サポ2人を永久入場禁止に[06/21]
キーワード: 浦和は

抽出レス数:72

897:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 20:52:59 k5SBrgjr0
>>1
ふむふむ
…で、槍投げ土人どもは?

922:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 21:09:27 GsNkNf240
永久入場禁止たったの2人だけって甘すぎだろ。
グループ名変えてまた同じ問題起こすだろうな。

981:名無しさん@恐縮です 2008/06/21(土) 21:31:25 GsNkNf240
大阪マジでやばいww
ヤクザが普通に街中歩いてるぞ。

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