山本化学工業、ＬＺＲとの比較テスト敢行
複合特殊素材メーカーの山本化学工業（本社・大阪市）の山本富造社長（４９）
が２日、今月中旬に大阪市内で、公開テストすると発表した。同社素材
「タコヤキラバー」１００％使用のブルーセブンティ社（ニュージーランド）
水着と、ＬＺＲのタイムを比較することを明かした。
山本社長は６月１１日、日本水連に両社の水着の比較を要望したが、回答は
なかった。「自前でやるしかない。スピードより速いことを証明したい」と
近日中にＬＺＲを入手し、北京五輪の選考から惜しくも漏れた選手を対象に
実施する。
世界的にＬＺＲが主流になっている現状を覆すのは至難の業だが、北京五輪前
に白黒をつける。「４年後を目指している選手の参考になるだけでも十分」と
２０１２年のロンドン五輪に向けて、どちらが世界一かを実証する。
ニュースソース スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080703-OHT1T00039.htm
依頼ありました http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215001694/56
複合特殊素材メーカーの山本化学工業（本社・大阪市）の山本富造社長（４９）
が２日、今月中旬に大阪市内で、公開テストすると発表した。同社素材
「タコヤキラバー」１００％使用のブルーセブンティ社（ニュージーランド）
水着と、ＬＺＲのタイムを比較することを明かした。
山本社長は６月１１日、日本水連に両社の水着の比較を要望したが、回答は
なかった。「自前でやるしかない。スピードより速いことを証明したい」と
近日中にＬＺＲを入手し、北京五輪の選考から惜しくも漏れた選手を対象に
実施する。
世界的にＬＺＲが主流になっている現状を覆すのは至難の業だが、北京五輪前
に白黒をつける。「４年後を目指している選手の参考になるだけでも十分」と
２０１２年のロンドン五輪に向けて、どちらが世界一かを実証する。
ニュースソース スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080703-OHT1T00039.htm
依頼ありました http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215001694/56
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【水泳/五輪】山本化学工業が「タコヤキラバー」100％使用の水着とスピード社・LZRとの比較テストを敢行へ 】
【関連リンク】
イザ! 【 ２００Ｍバタ代表の中西、新素材の改良水着に好… 】
イザ! 【 【甘口辛口】６月１２日 】
Yahoo!ニュース 【 山本化学工業、ＬＺＲとの比較テスト敢行 】
Wikipedia 【 北京五輪 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(600中) 】
12：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 13:23:03 5tGuUQMZ0
＞タコヤキラバー
こう言うフザけた事してるから信用無いんだよｗ
こう言うフザけた事してるから信用無いんだよｗ
60：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 13:46:52 IIXxjENq0
＞日本水連に両社の水着の比較を要望したが、回答はなかった。
こっちが問題だな
どんな小さいことでも確認してみるのが大切
所詮大手３社との癒着
こっちが問題だな
どんな小さいことでも確認してみるのが大切
所詮大手３社との癒着
63：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 13:49:16 D20ZpfjJ0
山本化学の頑張りは認める・・・・があのTVCMは認められない
87：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 14:13:06 DkkxBK/u0
オープンウォータースイムでは逆にスピードから客奪ってこの間シェア一位になったんだよな。
自由形のピーター・ファン・デン・ホーヘンバンドが山本水着で６年ぶり自己ベスト更新してるし、
ポイントゼロ3ってコンドームくさいネーミングだし、いろいろ胡散臭いけど凄い水着なのは確かだよ。
自由形のピーター・ファン・デン・ホーヘンバンドが山本水着で６年ぶり自己ベスト更新してるし、
ポイントゼロ3ってコンドームくさいネーミングだし、いろいろ胡散臭いけど凄い水着なのは確かだよ。
90：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 14:17:55 mEjFh9ua0
112：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 14:48:55 DkkxBK/u0
あと>>87のホーヘンバンドはスピード社の水着と山本水着両方つけて大会に出てるはず。
同等か、ちょっと山本が速いかくらいのタイム差だったんじゃないかな。
ホーへンバンドがテストしての結果がこれだから。ぼろ負けは無いと思うよ。
泳法、距離、適正でどうなるかわからんけど。
同等か、ちょっと山本が速いかくらいのタイム差だったんじゃないかな。
ホーへンバンドがテストしての結果がこれだから。ぼろ負けは無いと思うよ。
泳法、距離、適正でどうなるかわからんけど。
98：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 14:26:36 YeLHlh3s0
114：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 14:51:51 4/G+ankx0
豆知識
山本化学工業は戦前に石川から大阪に行った企業
なので加賀百万石ラバーが妥当
山本化学工業は戦前に石川から大阪に行った企業
なので加賀百万石ラバーが妥当
128：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 15:20:30 S6reY/GF0
ＬＺＲは体の締め付けで抵抗を減らすんだろ？
山本は素材で。
比較対象が違う気がする。山本の素材でＬＺＲ作ったら最強なのかも
山本は素材で。
比較対象が違う気がする。山本の素材でＬＺＲ作ったら最強なのかも
139：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 15:39:56 bVJg8akM0
2008年06月23日
たこ焼きラバー新情報・・・！！
過去７ヶ月の世界中の「アウトドアスイム」の大会において「バイオラバー」を全面使用
したニュージーランドのブルーセブンティ社の水着がN0,1のシェアーとなったとのこと。
また、このオープンウォータースイミングの世界で２５ｋｍの世界チャンピオンでスピード
社と契約していた選手が、ブルーセブンティ社の水着に変更。
同じく２５ｋｍのオープンウォータースイミングのイタリアチームもアリーナ社からブルー
セブンティ社のバイオラバースイム素材全面使用水着に変更となったそうだ。
インドアスイミングの世界でも、オランダの英雄的トップスイマー、ピーター・ファンデン・
ホーヘンバンド選手が６年ぶりに自己ベスト記録を更新したことを受け、毎日各国のオ
リンピック選手が、ブルーセブンティ社の水着をオリンピックで着用したいとの話がたく
さん来ているとのこと。
先日ローマではオリンピック選手３名がこのバイオラバー素材を全面的に使った水着を
着用して全員自己ベストを更新、世界ではオリンピックを目前にして、ヤマモトさんの素
材「バイオラバースイム」を全面使用しているニュージーランドのブルーセブンティ社の
水着に切り替える動きが激しくなっている。との報告があった。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/bt-meg/daily/20
たこ焼きラバー新情報・・・！！
過去７ヶ月の世界中の「アウトドアスイム」の大会において「バイオラバー」を全面使用
したニュージーランドのブルーセブンティ社の水着がN0,1のシェアーとなったとのこと。
また、このオープンウォータースイミングの世界で２５ｋｍの世界チャンピオンでスピード
社と契約していた選手が、ブルーセブンティ社の水着に変更。
同じく２５ｋｍのオープンウォータースイミングのイタリアチームもアリーナ社からブルー
セブンティ社のバイオラバースイム素材全面使用水着に変更となったそうだ。
インドアスイミングの世界でも、オランダの英雄的トップスイマー、ピーター・ファンデン・
ホーヘンバンド選手が６年ぶりに自己ベスト記録を更新したことを受け、毎日各国のオ
リンピック選手が、ブルーセブンティ社の水着をオリンピックで着用したいとの話がたく
さん来ているとのこと。
先日ローマではオリンピック選手３名がこのバイオラバー素材を全面的に使った水着を
着用して全員自己ベストを更新、世界ではオリンピックを目前にして、ヤマモトさんの素
材「バイオラバースイム」を全面使用しているニュージーランドのブルーセブンティ社の
水着に切り替える動きが激しくなっている。との報告があった。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/bt-meg/daily/20
144：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 15:46:31 HutyjNiN0
透明な水着を作るんなら俺は山本を支持する
154：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 16:06:17 RkIBPNsF0
世界に向けて売り込む可能性があるなら
タコヤキの名は戦略的といえるだろう
日本人には奇異に思えてもガイジンには
カッコいい響きだ
タコヤキの名は戦略的といえるだろう
日本人には奇異に思えてもガイジンには
カッコいい響きだ
163：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 16:23:34 2G2VaO9PO
日本メーカーが採用しないんだから致命的な欠陥があるんだろ。それに競泳水着は表面加工だめだからたこ焼ダメなんじゃね？表面でこぼこに加工してるんでしょ？
202：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 17:23:21 m9MZ+TDn0
柴田亜衣は馬鹿だから山本化学工業が「タコヤキラバー」100％使用の水着に
でっかくデサントと書いておけば必死で泳ぐぞｗｗｗ
でっかくデサントと書いておけば必死で泳ぐぞｗｗｗ
210：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 17:29:47 kJuEM42pO
レーザーレサーがなんぼのもんかも分からないのに
ウチの水着の方が優れている何て言って売り込みかけてきた山本が
ホントに日本人の為に頑張ってるとは思えんだろとっくに
レーザーレサーなんか丸裸にしてんのかと思ったわ
どんなインチキやらかすんだこの実験で下手すりゃ捕まるぞ山本
ウチの水着の方が優れている何て言って売り込みかけてきた山本が
ホントに日本人の為に頑張ってるとは思えんだろとっくに
レーザーレサーなんか丸裸にしてんのかと思ったわ
どんなインチキやらかすんだこの実験で下手すりゃ捕まるぞ山本
216：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 17:39:54 rTvz/dMi0
214：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 17:34:03 zewhgVVc0
232：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 18:11:13 DkkxBK/u0
53 ：名無しさん＠恐縮です [↓] ：2008/06/15(日) 18:24:54 ID:1p2EeJYA0 [PC]
ナイキのホーヘンバンドもLZRを着る許可をもらったと言われてたけど
オランダ選手権は山本化学の水着で制したな。
58 ：名無しさん＠恐縮です [↓] ：2008/06/15(日) 18:32:06 ID:579wb6Cc0 (1/3) [PC]
ホーヘンバンド(３０歳)まとめ
ニュージーランドの水着メーカー系ブログ
http://thewaterisopen.blogspot.com/2008/06/pieter-van-den-hoogenband-test.html
２００ｍ、今期世界３位、過去６年の自己ベストで優勝
http://www.swimmingworldmagazine.com/lane9/news/18225.asp
５０ｍも優勝
http://www.swimmingworldmagazine.com/lane9/news/18212.asp
ホーヘンバンドはナイキだけど、レーザーレーサー他を試す許可を貰ってたとの事。
http://www.swimnews.com/News/displayStory.jhtml?id=6123
63 ：名無しさん＠恐縮です [↓] ：2008/06/15(日) 18:42:47 ID:qwsxFP2t0 (1/3) [PC]
このスレの話>>1とホーヘンバンド(30歳)は切り離せない。
というのは、
２月に、LZRがデビューして、一ヶ月で世界新が大量に出て、
３月に、ナイキの契約選手ホーヘンバンド（オランダ）のコーチが、世界水連にLZR水着の調査を申し立てた。
ナイキの意向での行動ではないか、と言われている。
結果、シロ判定。
その後ホーヘンバンドは、ナイキから他社水着の許可を貰って
スピードでもblueseventy(山本化学の素材の水着)でも泳いで、
blueseventyの方で今季３位のタイムを出した。これが６月７日のこと。
ナイキのホーヘンバンドもLZRを着る許可をもらったと言われてたけど
オランダ選手権は山本化学の水着で制したな。
58 ：名無しさん＠恐縮です [↓] ：2008/06/15(日) 18:32:06 ID:579wb6Cc0 (1/3) [PC]
ホーヘンバンド(３０歳)まとめ
ニュージーランドの水着メーカー系ブログ
http://thewaterisopen.blogspot.com/2008/06/pieter-van-den-hoogenband-test.html
２００ｍ、今期世界３位、過去６年の自己ベストで優勝
http://www.swimmingworldmagazine.com/lane9/news/18225.asp
５０ｍも優勝
http://www.swimmingworldmagazine.com/lane9/news/18212.asp
ホーヘンバンドはナイキだけど、レーザーレーサー他を試す許可を貰ってたとの事。
http://www.swimnews.com/News/displayStory.jhtml?id=6123
63 ：名無しさん＠恐縮です [↓] ：2008/06/15(日) 18:42:47 ID:qwsxFP2t0 (1/3) [PC]
このスレの話>>1とホーヘンバンド(30歳)は切り離せない。
というのは、
２月に、LZRがデビューして、一ヶ月で世界新が大量に出て、
３月に、ナイキの契約選手ホーヘンバンド（オランダ）のコーチが、世界水連にLZR水着の調査を申し立てた。
ナイキの意向での行動ではないか、と言われている。
結果、シロ判定。
その後ホーヘンバンドは、ナイキから他社水着の許可を貰って
スピードでもblueseventy(山本化学の素材の水着)でも泳いで、
blueseventyの方で今季３位のタイムを出した。これが６月７日のこと。
234：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 18:16:05 DkkxBK/u0
>>232
ホーヘンバンドはスピードも着て大会に出てた。
結局山本で過去6年の自己ベスト出した。峠の過ぎた30歳の選手だよ。
着てちゃんと速くなる水着なのは間違いない。
自由形の超有名選手が着て証明してくれている。
ホーヘンバンドはスピードも着て大会に出てた。
結局山本で過去6年の自己ベスト出した。峠の過ぎた30歳の選手だよ。
着てちゃんと速くなる水着なのは間違いない。
自由形の超有名選手が着て証明してくれている。
242：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 18:30:34 qjCIGbG40
予選ぐらいは着てあげてるのかなと思っていたが
だれも着てあげてなかったんだ。
だれも着てあげてなかったんだ。
247：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 18:34:24 rTvz/dMi0
257：名無しさん＠恐縮です 2008/07/03(木) 18:49:09 PZMHKZcP0
俺達の願いは、そのタコヤキなんとかで
コンドームを作れってこと。
コンドームを作れってこと。
334：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 01:02:13 qFLoGBOS0
抽出 ID:DkkxBK/u0 (19回)
抽出 ID:E/wc6pI/O (11回)
必死で持ち上げているなｗ
仕事か？
知人が勤めているのか？
抽出 ID:E/wc6pI/O (11回)
必死で持ち上げているなｗ
仕事か？
知人が勤めているのか？
351：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 10:46:04 KerrgyyPP
ホーヘンバンドとかが試して結果出してるのに日本人は誰も試さないのかね？
国内メーカーも全面タコヤキラバー採用してもう１回水着作り直したら？
国内メーカーも全面タコヤキラバー採用してもう１回水着作り直したら？
356：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 11:48:27 fMyniYt40
日本は世界新のスピードＯＫって決まったのに、
何で今更自己新（笑）の山本なんか話題にしないといけないのかな？
何で今更自己新（笑）の山本なんか話題にしないといけないのかな？
358：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 11:50:19 l5tEexQh0
364：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 13:24:55 UclA4xUY0
山本が好成績残すとまずいやつがいるのか？
山本のがスピードの水着までとはいかないだろうけど
どこまでの性能があるのかは興味あるけどね
山本のがスピードの水着までとはいかないだろうけど
どこまでの性能があるのかは興味あるけどね
371：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 13:45:16 sJGdAoGL0
>>364
素材だけだと水着会社は面白くないだろうな
独自技術を織り込めないと商売のうまみがないじゃん
だから大手でのオファーは自社工場を持たないナイキなんじゃね
ここは、どこが作ろうがブランド戦略で売っているから関係ない
素材だけだと水着会社は面白くないだろうな
独自技術を織り込めないと商売のうまみがないじゃん
だから大手でのオファーは自社工場を持たないナイキなんじゃね
ここは、どこが作ろうがブランド戦略で売っているから関係ない
374：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 13:50:01 n6Jb2lV70
>>370
そっちよりもヤマモトラバーを使った品物が入らないもの。
別に、日本アムウェイだってカニトップだってエクセルヒューマンだって、
マー君などがしている首輪でおなじみのファイテンだって、叩かれてないもの。
そっちよりもヤマモトラバーを使った品物が入らないもの。
別に、日本アムウェイだってカニトップだってエクセルヒューマンだって、
マー君などがしている首輪でおなじみのファイテンだって、叩かれてないもの。
376：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 13:57:51 HUQt9TFR0
>>370
それどころかNHK大阪までが、山本化学のバイオラバーがガンに効くと”ネイチャー”に掲載されたとテレビニュースで伝える始末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20-0000-san-soci
実際は単にプレプリだしただけ（レフェリー審査前なのでトンデモであろうが誰でもだせる。）
ttp://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/newfields.html
ttp://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/potential.html
主力商品バイオラバーに関して、電磁波有害説・水の分子配列変化・マイナスイオン等オカルト科学系ネタの宝庫
そして極めツケがガンであろうが不治の病も身に当てるだけで直ってしまうその激烈な効果
http://www.asakusakid.com/bio-rubber/html/q_a.html
http://www.rakuten.co.jp/biorubber/
バイオラバーに関する Ｑ＆Ａ
『山本化学工業』の山本富造社長に聞く！
＞Ｑ、知り合いが前立腺ガン、肝臓ガンで闘病中です。ぜひ勧めたいと思うのですが、
＞血液の流れが良くなって、ガン細胞が転移してしまうことはないのでしょうか？
＞Ａ、 血流が悪いから、ガンになっています。血流が良くなっても転移などありません。
＞前立腺ガンの場合は、Ｐタイプを２枚、丹田と仙骨、Ｍサイズのマットを下腹部に巻き
＞付けるか、敷いてご使用下さい。下腹部を、一日、のべ２時間こすって下さい。
＞肝臓ガンの場合は、Ｐタイプを２枚、肝臓の前後に付けて、一日、２時間こすってください。
＞Ｍサイズのマットを、頭から腰にかけて敷いて下さい。（ベストもあります）
こんなことばっかやってるからイザという時に信用されないんだよｗ
それどころかNHK大阪までが、山本化学のバイオラバーがガンに効くと”ネイチャー”に掲載されたとテレビニュースで伝える始末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20-0000-san-soci
実際は単にプレプリだしただけ（レフェリー審査前なのでトンデモであろうが誰でもだせる。）
ttp://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/newfields.html
ttp://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/potential.html
主力商品バイオラバーに関して、電磁波有害説・水の分子配列変化・マイナスイオン等オカルト科学系ネタの宝庫
そして極めツケがガンであろうが不治の病も身に当てるだけで直ってしまうその激烈な効果
http://www.asakusakid.com/bio-rubber/html/q_a.html
http://www.rakuten.co.jp/biorubber/
バイオラバーに関する Ｑ＆Ａ
『山本化学工業』の山本富造社長に聞く！
＞Ｑ、知り合いが前立腺ガン、肝臓ガンで闘病中です。ぜひ勧めたいと思うのですが、
＞血液の流れが良くなって、ガン細胞が転移してしまうことはないのでしょうか？
＞Ａ、 血流が悪いから、ガンになっています。血流が良くなっても転移などありません。
＞前立腺ガンの場合は、Ｐタイプを２枚、丹田と仙骨、Ｍサイズのマットを下腹部に巻き
＞付けるか、敷いてご使用下さい。下腹部を、一日、のべ２時間こすって下さい。
＞肝臓ガンの場合は、Ｐタイプを２枚、肝臓の前後に付けて、一日、２時間こすってください。
＞Ｍサイズのマットを、頭から腰にかけて敷いて下さい。（ベストもあります）
こんなことばっかやってるからイザという時に信用されないんだよｗ
390：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 19:12:06 xuoPlt9d0
そもそも日本水連に両社の水着の比較を要望するって発想が凄いｗ
各企業自社の製品を有力選手に使ってもらうのに金銭面でのバックアップはもちろん
木目細やかなサポート体制を敷いてやっとの思いで着てもらってるのに
いきなり自信作ができたから着てくれて頼んでも無理な話
日本水連主導で比較テストを実地したらこれから各メーカーの新作が出る度に動かざるを得なくなる。
各企業自社の製品を有力選手に使ってもらうのに金銭面でのバックアップはもちろん
木目細やかなサポート体制を敷いてやっとの思いで着てもらってるのに
いきなり自信作ができたから着てくれて頼んでも無理な話
日本水連主導で比較テストを実地したらこれから各メーカーの新作が出る度に動かざるを得なくなる。
391：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 19:45:47 V8j+XOXM0
やたら山本の癌の話で論点をずらそうと必死になっている工作員らしき
奴がチラホラいるけど、みんなが今注目してるのはLZRとブルーのどっちが速いか
だけなんだよ。
俺は客観的にタイムだけに注目している。
この前の国内メーカー対LZRの惨めな結果を見て、もう3社には全く期待できない事が
日本国民に知れ渡っているんだから、この上山本の足を引っ張る工作をすれば、
恥の上塗りをするだけだ。
山本をけなしたければ、ブルー対LZRの結果タイムが出た後にしろよ。
みっともないぞ＞国内3社の関係者
奴がチラホラいるけど、みんなが今注目してるのはLZRとブルーのどっちが速いか
だけなんだよ。
俺は客観的にタイムだけに注目している。
この前の国内メーカー対LZRの惨めな結果を見て、もう3社には全く期待できない事が
日本国民に知れ渡っているんだから、この上山本の足を引っ張る工作をすれば、
恥の上塗りをするだけだ。
山本をけなしたければ、ブルー対LZRの結果タイムが出た後にしろよ。
みっともないぞ＞国内3社の関係者
396：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 19:57:12 3fbGOxFf0
407：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 20:29:01 Q6H4xXm80
>>391
まったく同意。
単純に、タコヤキとLZRのどっちが早いのかというのに興味がある。
こないだの選考会で、選手に着用して欲しかったんだけどな。
選手側も五輪前のこの時期、必死だから、勝手な願いだけど。
でも一度くらい、マスコミや市民の前で試しても良いじゃん。
まったく同意。
単純に、タコヤキとLZRのどっちが早いのかというのに興味がある。
こないだの選考会で、選手に着用して欲しかったんだけどな。
選手側も五輪前のこの時期、必死だから、勝手な願いだけど。
でも一度くらい、マスコミや市民の前で試しても良いじゃん。
410：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 20:39:59 l5tEexQh0
>>407
スピードがかなりの効果があるとわかってる上に着用可になりそうなら誰でもスピード選ぶわな。
海外でもスピードが圧倒的なんだし、どうなのこれ？ってのを使う必要もない。
着用感が特殊で泳法も調整が必要みたいだし、本番までに少しでも慣れないといけない。
契約している企業との事情もあるだろうし。しょうがないんだよ。
スピードがかなりの効果があるとわかってる上に着用可になりそうなら誰でもスピード選ぶわな。
海外でもスピードが圧倒的なんだし、どうなのこれ？ってのを使う必要もない。
着用感が特殊で泳法も調整が必要みたいだし、本番までに少しでも慣れないといけない。
契約している企業との事情もあるだろうし。しょうがないんだよ。
418：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 20:49:16 MP8JRCI40
399：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 20:13:24 FAlUdhVH0
424：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 20:54:34 HrwyOxE/0
往生際が悪い、みっともない。
技術者・研究者は必死で頑張ったのに、
営業・開発部門と社長が足を引っぱった典型的な例。
技術者・研究者は必死で頑張ったのに、
営業・開発部門と社長が足を引っぱった典型的な例。
437：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 21:11:50 HrwyOxE/0
>>429
いや、だから研究・技術は頑張ったんだって。モノはできてるのに
採用されたかったのは、この社長の傲慢なやり方のせいでしょ。
自尊心が傷ついてる国内メーカーだってお客様なんだから、
マスコミを通じて傲然と自社製品をアピールするんじゃなくて、
水面下で根回しするべきだった。
この会社が一般ユーザーの手の届くような川下製品をたくさん
抱えているのなら、今回の戦略はそこそこ当たりかもしれないが、
素材メーカーでしかないのなら、最悪の方法をとってしまった。
だから有能な研究者が可哀想って言ってるの。
いや、だから研究・技術は頑張ったんだって。モノはできてるのに
採用されたかったのは、この社長の傲慢なやり方のせいでしょ。
自尊心が傷ついてる国内メーカーだってお客様なんだから、
マスコミを通じて傲然と自社製品をアピールするんじゃなくて、
水面下で根回しするべきだった。
この会社が一般ユーザーの手の届くような川下製品をたくさん
抱えているのなら、今回の戦略はそこそこ当たりかもしれないが、
素材メーカーでしかないのなら、最悪の方法をとってしまった。
だから有能な研究者が可哀想って言ってるの。
431：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 21:04:48 fqUMO2Bp0
ハンセン負けてるじゃん。
タコヤキ着れば勝てたんじゃない？
タコヤキ着れば勝てたんじゃない？
459：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 21:43:03 TF1srAbL0
比較テストって山本工業主催なの？
460：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 21:43:22 2LQ1Oq1YP
本当にタイムが出るなら、世界のスイマーが使ってるよｗ
この会社の比較実験は自社水着を売り出すためだけのもので、非常に胡散臭い
この会社の比較実験は自社水着を売り出すためだけのもので、非常に胡散臭い
470：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 22:04:58 V8j+XOXM0
>>460
LZRに勝てればそれは売れるだろうけど、惨敗すればボロカスに
言われるよ。
それでも勝負を挑む姿勢はかっこいいけどね。
膨大な予算＋ワイロでも惨敗した挙句、
中小企業イジメ＋掲示板工作によるバレバレの世論操作をやっている
どこぞの企業たちよりは遥かにかっこいい。
3社には、「いさぎよくあれ」との言葉を送りたい。
君らがまた予算と人員をかけて下手な工作をすればするほど、
巨大掲示板2ちゃんねるを見ている多くの国民はドン引きし、
結果金銭には換えられない『信頼、企業イメージ』を大きく損なっている事に
早く気付くべき。
なんだったらどこか一社でも「山本と全面タイアップ、山本ラバー100％使用」
とやれば、たとえ選考会で負けても国民の支持を一身に集められたのに。
LZRに勝てればそれは売れるだろうけど、惨敗すればボロカスに
言われるよ。
それでも勝負を挑む姿勢はかっこいいけどね。
膨大な予算＋ワイロでも惨敗した挙句、
中小企業イジメ＋掲示板工作によるバレバレの世論操作をやっている
どこぞの企業たちよりは遥かにかっこいい。
3社には、「いさぎよくあれ」との言葉を送りたい。
君らがまた予算と人員をかけて下手な工作をすればするほど、
巨大掲示板2ちゃんねるを見ている多くの国民はドン引きし、
結果金銭には換えられない『信頼、企業イメージ』を大きく損なっている事に
早く気付くべき。
なんだったらどこか一社でも「山本と全面タイアップ、山本ラバー100％使用」
とやれば、たとえ選考会で負けても国民の支持を一身に集められたのに。
473：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 22:12:22 2LQ1Oq1YP
>>470
いやだから、実際に速いタイムが出るなら選手が選んで使うってだけだろ
比較実験って言ったって、どうせ今回も自社に有利な実験結果出して終わりだろぐらいにしか思わないし
この企業の今までのやり方見てると、カッコイイとかいう発想は全く沸いてこない
いやだから、実際に速いタイムが出るなら選手が選んで使うってだけだろ
比較実験って言ったって、どうせ今回も自社に有利な実験結果出して終わりだろぐらいにしか思わないし
この企業の今までのやり方見てると、カッコイイとかいう発想は全く沸いてこない
474：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 22:14:03 dPhpi7nt0
山本と全面タイアップ、山本ラバー100％使用って自殺行為だろ・・・
478：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 22:17:45 PfiJleII0
マスコミに相手にされなくなってきたからって山本化学必死だなｗ
501：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 23:39:27 V8j+XOXM0
>>483
>本当にタイム出したいと思えば、試す人はいっぱい出てくるだろ
だからこのスレを「ホーヘンバンド」で検索しろって言ってるのに…。
↓
>>139
インドアスイミングの世界でも、オランダの英雄的トップスイマー、ピーター・ファンデン・
ホーヘンバンド選手が６年ぶりに自己ベスト記録を更新したことを受け、毎日各国のオ
リンピック選手が、ブルーセブンティ社の水着をオリンピックで着用したいとの話がたく
さん来ているとのこと。
先日ローマではオリンピック選手３名がこのバイオラバー素材を全面的に使った水着を
着用して全員自己ベストを更新、世界ではオリンピックを目前にして、ヤマモトさんの素
材「バイオラバースイム」を全面使用しているニュージーランドのブルーセブンティ社の
水着に切り替える動きが激しくなっている。との報告があった。
>本当にタイム出したいと思えば、試す人はいっぱい出てくるだろ
だからこのスレを「ホーヘンバンド」で検索しろって言ってるのに…。
↓
>>139
インドアスイミングの世界でも、オランダの英雄的トップスイマー、ピーター・ファンデン・
ホーヘンバンド選手が６年ぶりに自己ベスト記録を更新したことを受け、毎日各国のオ
リンピック選手が、ブルーセブンティ社の水着をオリンピックで着用したいとの話がたく
さん来ているとのこと。
先日ローマではオリンピック選手３名がこのバイオラバー素材を全面的に使った水着を
着用して全員自己ベストを更新、世界ではオリンピックを目前にして、ヤマモトさんの素
材「バイオラバースイム」を全面使用しているニュージーランドのブルーセブンティ社の
水着に切り替える動きが激しくなっている。との報告があった。
504：名無しさん＠恐縮です 2008/07/04(金) 23:52:46 TmakE8WJ0
>>501
その書き方は正確ではない。
ホーヘンバンドは自己ベストは更新していない。今年はどの水着でも。
３０歳のベテランが、何年かぶりに好タイムを出した、ということ。
なお６年ぶりは50mのタイム、200mが先月時点で今季３位、彼としては３年ぶり？くらいでなかったか？
ブルセブ公式でも間違ってる。というのは、両方のタイムがオランダからは１行で発信されたから。
50mは彼が苦手な距離で、タイムも大したことは無い。
しかし苦手な距離であれ、６年前のタイムを超えた意味は大きい。（それもブルセブで）
というのは、ホーヘンバンドが100mを４７秒台で泳いだのは、2000年と2002年だけだから。
その書き方は正確ではない。
ホーヘンバンドは自己ベストは更新していない。今年はどの水着でも。
３０歳のベテランが、何年かぶりに好タイムを出した、ということ。
なお６年ぶりは50mのタイム、200mが先月時点で今季３位、彼としては３年ぶり？くらいでなかったか？
ブルセブ公式でも間違ってる。というのは、両方のタイムがオランダからは１行で発信されたから。
50mは彼が苦手な距離で、タイムも大したことは無い。
しかし苦手な距離であれ、６年前のタイムを超えた意味は大きい。（それもブルセブで）
というのは、ホーヘンバンドが100mを４７秒台で泳いだのは、2000年と2002年だけだから。
508：名無しさん＠恐縮です 2008/07/05(土) 00:00:57 ofGUKzwX0
510：名無しさん＠恐縮です 2008/07/05(土) 00:05:22 syZIdQl/0
>>503
きみは香ばしいな。
>>504
お、ありがとう。
もし事情通なら、どこかこのホーヘンバンドの情報が
まとまったところを知りませんか？
しかし24歳で燃え尽きたソープのことを考えると、30歳で
ここ6年の自己ベストを叩き出したホーヘンバンドのウェアに、
世界中が注目するのは当然だろうね。
きみは香ばしいな。
>>504
お、ありがとう。
もし事情通なら、どこかこのホーヘンバンドの情報が
まとまったところを知りませんか？
しかし24歳で燃え尽きたソープのことを考えると、30歳で
ここ6年の自己ベストを叩き出したホーヘンバンドのウェアに、
世界中が注目するのは当然だろうね。
512：名無しさん＠恐縮です 2008/07/05(土) 00:11:22 syZIdQl/0
>>503
>>483
>結局は一流選手の世界新や自己新でしか本当の評価なんて得られないんだし
ただ単に超一流選手のホーヘンバンドを知らなかっただけなんだな。
「だれそれ？ちゃんと一流の選手に着させろよ」って思ってたんだろｗ
>>483
>結局は一流選手の世界新や自己新でしか本当の評価なんて得られないんだし
ただ単に超一流選手のホーヘンバンドを知らなかっただけなんだな。
「だれそれ？ちゃんと一流の選手に着させろよ」って思ってたんだろｗ
519：名無しさん＠恐縮です 2008/07/05(土) 00:38:43 2gqHnGH50
http://www.swimmingworldmagazine.com/lane9/news/18225.asp
Hoogenbandは自己新なんて出してない。
なんでこんなデマを飛ばすのか。
Hoogenbandは自己新なんて出してない。
なんでこんなデマを飛ばすのか。
547：名無しさん＠恐縮です 2008/07/05(土) 02:09:09 ofGUKzwX0
違う視点を投下しておく。
今までの競泳水着は、泳げば泳ぐほど、急激に性能が劣化していた。
だから、トップクラスの選手たちは、大会毎、中にはレース毎に、新しい水着を使っていた。
撥水が落ちるし、生地そのものが、加水分解するポリウレタンを多く含んでいたから。つまり水に弱い。
LZRパルス：ポリウレタン30％(織物繊維)
LZRパネル：ポリウレタン
TYR： http://www.tyr.com/TYR_TracerRise.pdf ポリウレタンコーティング
東レ３兄弟：ポリウレタン25〜30％(競技用)の編み物(ニット）繊維 ※練習用はポリウレ含有は少ないかゼロ
極端な言い方をすれば、ＬＲを含め近年の競泳水着は、使い捨て水着、という時代が続いてきたわけだ。
ところがラバーは、水には強い。元々水を含まないゴムだから、繊維と違って何度泳いでも水を含むようにはならない。
ゴム特有の経年変化はあるだろうが、プロロプレンゴムはゴムの中では耐候性はかなり高い方だ。
どんなに泳いでも初期性能はあまり劣化しないのでは？
だとしたら、一部の選手には大幅なコスト削減になる。…あくまで素材からの仮説だが。
こういう期待もあるので、実際に泳いでる人間にとっては、もしＬＲと同等だったら非常に助かるのだ
山本化学である必要は無い。ラバー水着が、だ。
逆に、従来の水着メーカーや繊維メーカーには大変な痛手になる。
１年に何着も買っていた選手が、１着しか買わないで済むことになるからね。
今までの競泳水着は、泳げば泳ぐほど、急激に性能が劣化していた。
だから、トップクラスの選手たちは、大会毎、中にはレース毎に、新しい水着を使っていた。
撥水が落ちるし、生地そのものが、加水分解するポリウレタンを多く含んでいたから。つまり水に弱い。
LZRパルス：ポリウレタン30％(織物繊維)
LZRパネル：ポリウレタン
TYR： http://www.tyr.com/TYR_TracerRise.pdf ポリウレタンコーティング
東レ３兄弟：ポリウレタン25〜30％(競技用)の編み物(ニット）繊維 ※練習用はポリウレ含有は少ないかゼロ
極端な言い方をすれば、ＬＲを含め近年の競泳水着は、使い捨て水着、という時代が続いてきたわけだ。
ところがラバーは、水には強い。元々水を含まないゴムだから、繊維と違って何度泳いでも水を含むようにはならない。
ゴム特有の経年変化はあるだろうが、プロロプレンゴムはゴムの中では耐候性はかなり高い方だ。
どんなに泳いでも初期性能はあまり劣化しないのでは？
だとしたら、一部の選手には大幅なコスト削減になる。…あくまで素材からの仮説だが。
こういう期待もあるので、実際に泳いでる人間にとっては、もしＬＲと同等だったら非常に助かるのだ
山本化学である必要は無い。ラバー水着が、だ。
逆に、従来の水着メーカーや繊維メーカーには大変な痛手になる。
１年に何着も買っていた選手が、１着しか買わないで済むことになるからね。
554：名無しさん＠恐縮です 2008/07/05(土) 06:33:12 Y+9OARsS0
ハンセン破って２位になった人って山本なの？
フェルプスと一緒に泳いだ200mバタフライ２位の人が山本なのは知ってるけど。
意外と海外で使われてるじゃん。
フェルプスと一緒に泳いだ200mバタフライ２位の人が山本なのは知ってるけど。
意外と海外で使われてるじゃん。
561：名無しさん＠恐縮です 2008/07/05(土) 15:58:36 Cwtm3XC20
573：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 16:42:40 HtfVKzIo0
>>533
>>554
米選考会、男子200m平泳ぎ決勝で２位に入ったEric Shanteau は、ＴＹＲ。
ttp://www.swimmingworldmagazine.com/trials/PhotoArchive.asp
日本のニュースでも男子200m平泳ぎ決勝は流れたが、水着詳細は分からないものの、
１位はワンピース、２位はロングスパッツ（上半身裸）だった。
ブルセブには、まだ下半身だけの競泳水着は無いはず。
米での下馬評通り、圧倒的多数のＬＲに一矢報いたのは、blueseventy(山本化学)とTYRだった、というわけ
>>554
米選考会、男子200m平泳ぎ決勝で２位に入ったEric Shanteau は、ＴＹＲ。
ttp://www.swimmingworldmagazine.com/trials/PhotoArchive.asp
日本のニュースでも男子200m平泳ぎ決勝は流れたが、水着詳細は分からないものの、
１位はワンピース、２位はロングスパッツ（上半身裸）だった。
ブルセブには、まだ下半身だけの競泳水着は無いはず。
米での下馬評通り、圧倒的多数のＬＲに一矢報いたのは、blueseventy(山本化学)とTYRだった、というわけ
595：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 18:28:25 zI7ATiIH0
596：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 20:10:05 HtfVKzIo0
>>595
TYRが他社水着を解禁した話はきかないね。逆にspeedo社に最も戦闘的な水着メーカーだからな。
ナイキの帽子の、Lara Jacson や Gil Stovallが、予選と決勝で違う水着を着ることはあっても、
TYRの帽子と水着で泳いだやつが、直後に他社水着で泳ぐことは無いだろう、とは思う。
でも裏切って裁判になってるケースもあるしなあ
つーかさ。ブルセブ公式ブログ、おせーよ
TYRが他社水着を解禁した話はきかないね。逆にspeedo社に最も戦闘的な水着メーカーだからな。
ナイキの帽子の、Lara Jacson や Gil Stovallが、予選と決勝で違う水着を着ることはあっても、
TYRの帽子と水着で泳いだやつが、直後に他社水着で泳ぐことは無いだろう、とは思う。
でも裏切って裁判になってるケースもあるしなあ
つーかさ。ブルセブ公式ブログ、おせーよ
597：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 20:26:11 pbbhvnm30
タコヤキでコースター作ったらグラス乗せとくだけで水がおいしくなるんだって。
こりゃプールの水も飲めるようになるかもよ。
http://www.ably.co.jp/rubber/biorubber_coaster.html
つーか、プールの成分変えたら反則じゃねーか？ｗｗｗ
こりゃプールの水も飲めるようになるかもよ。
http://www.ably.co.jp/rubber/biorubber_coaster.html
つーか、プールの成分変えたら反則じゃねーか？ｗｗｗ
598：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 20:58:57 zI7ATiIH0
>>596
でも健闘してるってことはそれなりの水着出してきたのかな？
みんなスピードじゃつまらんし。TYRも頑張って欲しい。
>>597
中国の毒水プールをまろやかにしてくれるんだぞ。
ありがたい話じゃないかw
トライアスロンとかアウトドアスイムの人にとっては冗談じゃない話だけどね。
でも健闘してるってことはそれなりの水着出してきたのかな？
みんなスピードじゃつまらんし。TYRも頑張って欲しい。
>>597
中国の毒水プールをまろやかにしてくれるんだぞ。
ありがたい話じゃないかw
トライアスロンとかアウトドアスイムの人にとっては冗談じゃない話だけどね。
