【サッカー】サッカー解説者・粕谷秀樹氏が盗作の疑い 小澤一郎氏のブログの記事と重複 粕谷氏は謝罪★２

1：ね( ﾟДﾟ)こφ ★ 2008/07/06(日) 00:40:10 ???0

ブログに頂いたコメントで初めて知ったのですが、
OCNスポーツにある粕谷秀樹さんの「スペインの勝因」というコラムが
先日私が書いたブログの記事と重複していたようです。

問題のOCNの記事
粕谷秀樹が語る、スペインの勝因
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0648.html

小澤一郎氏のブログ
ttp://valenciasoccerlife.blog6.fc2.com/blog-entry-1172.html

【お詫びと訂正】
先日掲載致しました当記事の内容が、他サイトの内容と酷似しており、読者の方々には大変ご迷惑をおかけいたしました。内容を訂正させて頂くと共に、ここにお詫び申し上げます。
2008年7月5日　OCNスポーツ編集部

通常、諸先輩、同業者の方の原稿に目を通して勉強させていただいており、資料として保存しておりました。
ところがその原稿を送信してしまったのです。確認を怠るという、あまりにも軽率なミスでした。盗作をするつもりなどございませんでしたが、読者の皆様、ならびにサッカーファンの皆様に多大な迷惑をおかけしたことを、ここに謝罪いたします。
たいへん申し訳ありませんでした。

7月5日　粕谷秀樹
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0648.html

前スレ2008/07/05(土) 09:22:25
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215217345

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13：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 00:44:20 OX8emUmj0

コピペではなく微妙な違いがあるから>>1のいい訳では駄目だよな。

41：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 00:51:11 E4UjdvAD0

>>13
原稿は編集者のチェック・校正を受け、修正されてから掲載されるから、
>>１の言い訳でも問題ないのだよ。チェックをする人によって、漢字をひらがなにとか、
ここはカギカッコをつけて強調を・・とか、小さな変更があって当然でしょう。
もし粕谷が他にも同じような問題を起こしているのなら、もっと疑うべきだが、
今回が初めてなら、>>１の言い訳を信じてやってもいいのではないかな。
まあ、解説はキライだから消えてくれてもいいけどね。

52：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 00:54:37 cmU0h5L20

>>41
誤字の修正はあるけど
文自体を変えるなんてありえないんだよ

59：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 00:57:22 7zK8XUwl0

>>52
確か文章自体は変わってなかったと記憶してるけど。
漢字をひらがなにとか記号の変換なら、見やすいようにという配慮から編集が弄ることはままある。

88：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:08:28 6U7xQcCF0

>>59
粕谷が送ったコピペをOCNが校正・編集して
「粕谷秀樹が語る」のように構成したのかもな

それじゃなきゃフットボリスタのくだりを
粕谷が残すのはあり得ない

27：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 00:47:10 5OyjotGM0

前スレの751をコピペ改変しただけじゃねえかw

751 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/05(土) 12:09:16 ID:x4xZgHxp0
「常日頃、さまざまなサッカー記事や評論家諸氏のブログ記事などを
テキストファイルにスクラップしているのですが、
今回依頼があった書いていた記事の自分の原稿ファイルに
間違って小澤氏のブログ内容を貼り付けて保存してしまい、
そのまま自分の記事として編集者に渡してしまいました。
確認不足は申し訳ないが、意図的な盗作ではない」

63：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 00:59:24 r+SYcKdb0

>>27
言い訳も盗作ｗｗｗ

79：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:04:59 a+nluBp00

>>27
これで粕谷の人間性が知れたな
終わっとるわマジで

116：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:18:55 YVC0ylQO0

>>27をリアルタイムで見ていたが　またそれを改変かよ！

733：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 18:12:27 CNK3GS9m0

>>27
解説者や評論家ってみんな、こんなレベルかよ
こいつらって海外の記事を和訳してるだけだろ

70：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:01:51 cmU0h5L20

>>1
この謝罪が一番笑えるのが
最　も　謝　罪　す　べ　き　人　物　には謝罪してないこと
これだけで反省も誠意も常識もないのも伺える

ま、 こ の　レ　ス　の　後　、　ま　た　修　正　さ　れ　る　ん　だ　ろ　う　が　w

89：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:09:29 EZH5E9Ev0

粕谷氏は自分の言葉を持ってる強気な解説者
盗作するタイプではないと思うがなー

91：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:10:33 cCv8M/Ex0

>>89
もう盗作しちゃったんだってｗ

96：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:12:27 rWHAcDTC0

>>89
いやこいつは結構色んなトコから引用するタイプだよ
だから逆に>>1の言い訳も納得出来る部分もある

104：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:16:00 a+nluBp00

あーメール送るときのテキストファイル添付の際に
別ファイルを選んでしまったってことか。
まーあり得るっちゃ有りうるな

109：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:17:20 HPpvOX/60

>>104
何で文章が微妙に直ってるんだろうね

110：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:17:26 cCv8M/Ex0

>>104
資料と原稿を同じフォルダはありえんだろｗ

117：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:19:51 a+nluBp00

>>110
俺なんかは一つの仕事やってるときは
資料も関連ファイルも全部デスクトップに置いとくから
そういうミスも有り得るかなと思ったんだけどね
俺は送り間違えた事はないけど

127：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:22:16 JtORj1p50

>>117
でも謝罪が遅すぎる　元ネタの小澤さんの方が早く気がついてコメントするなんて
どう考えてもありえないでしょ　

118：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:19:54 5OyjotGM0

なんか学校の授業以外全くサッカーやった事ない様な評論家が
やたら上から目線でエラそうに語ってるのよく見掛ける様になった。

125：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:21:53 NOPmiZjG0

>>118
杉山とか？

137：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:26:17 a+nluBp00

>>118
最近そういう人らは嫌われる傾向が強いように感じるな俺は。
観る側も経験者が増えたせいだろう

147：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:29:40 5OyjotGM0

>>137
引退した選手の解説とか経験者だと、解説やコラムにも
サッカーに対する愛とか、其れ故の厳しさとか伝わって来るんだけどね・・。

162：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:35:58 r+SYcKdb0

>>147
愛は大事だね。
ただ貶すだけの解説はほんと聞き苦しい。
苦言にも愛があるか無いかは聞いてる側は感じるからな。

140：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:27:42 1stMP2s70

＞129
小澤一郎は、スペイン・バレンシアに滞在。
仕事はどんどん増えてるフリーライター。
粕谷と違ってちゃんと現場に行って取材する人

150：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:30:07 T/vWkoIN0

>>139-140
結構有名な奴からぱくったのか

156：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:33:26 cmU0h5L20

>>1
の記事を見てほしい
OCN側はチェックや確認が不十分で申し訳ないという謝罪はない
相互でチェックしてるということを覆い隠すような感じ
つまり一方が軽率なミスをしたで済まそうとしてるわけだ、
こういうメディアの現場でありえるかね
片方がアップして終了ってさ
粕谷は外注さんみたいなもんだろ？
チェックと確認は往復するはずだよ
見出しや文字数とか色んなことがな
だとすると、かなり狡猾だわな・・

166：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:39:33 TKcU8Uxw0

編集部なんて確認や校正なんて一切してないだろうね
仕事がバタバタでさ

172：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:44:48 ecs/pWSE0

>>166
しているに決まっているだろ、雑誌の編集をなめているのか。。
今回の「決勝終盤、差が出た監督の采配の妙」や「選手層の薄さが響いたドイツ」
の章タイトルも編集でやったものだろ
原文をそのまま忠実に載せると思っているのかよ。。
せめて読みやすく適切な章分けや誤字脱字チェックは基本中の基本
だたし内容は変えちゃだめよ、作家の了承なしには言語道断
別に今回にしても内容を改変していたわけではないだろ

189：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:51:30 TKcU8Uxw0

>>172
じゃあ、粕谷は原文そのままで送ったってこと？
文章イジったのは編集部か

177：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:45:41 cmU0h5L20

>>166
一般書籍よりは確認されないだろうが
推古なりチェックはされるだろ
編集は文を削っていくのが仕事だからなおさら

198：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:55:21 1stMP2s70

粕谷秀樹批判要望スレまとめ
http://kasulog.blogspot.com/

202：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 01:56:10 a+nluBp00

そもそも粕谷なんかに頼む方がどうかしてるよ
サッカー解説者というより
ゴシップ好きの女みたいなもんだろ

225：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 02:07:30 tRSAOB2cO

本人がコピペしたとは思えない。
サッカー好きでそれを職業にしてるんだったら、自分の言葉で書く。
忙しいのか知らんが、スタッフに書かせたんだろ。

228：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 02:08:39 a+nluBp00

>>225
甘いな

＞サッカー好きでそれを職業にしてるんだったら

単なるルーティンワークですよ

291：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:03:54 gBukx9KX0

スカパーの解説者でイングランドヲタクの人が昔いたと思うんだけど、今もいるの？
なんかインテリ風の人でサッカー経験者じゃなかった人

すげー謎だった

292：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:05:08 0WIxrvms0

>>291
東本なら今は解説してない

319：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:36:33 cmU0h5L20

>>1
の最終確認をやったのは粕谷本人ってのはカモフラージュだと思われ

321：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:39:07 avC3DXeM0

謝罪になってないのがおもしろすぎる。
小澤氏は「サッカーファンの皆様」に含まれてるのだらうか。

325：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:41:30 WBl0lhdr0

>>321
小澤に謝ってないってことはないんじゃないの？
それは本人同士の話だから本人同士でやるだろ。

327：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:42:43 cmU0h5L20

何度見てもおかしいなこの謝罪文
まず、先日って書き方
普通は正確な日付けとか記すだろ
何月何日にってことを
で、誰宛の謝罪ってのも肝心な部分はない

形だけ謝罪します、詳しく何についてかは教えません
って風にしか捉えられないわ

330：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:47:18 avC3DXeM0

>>325
謝ってるんだろうと思うし、まぁそれは勝手にやってよと思うけど、
>>327の言うように形だけで詳しくは教えませんという雰囲気が感じられて道理にもとる、と思う。

333：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:49:49 WBl0lhdr0

>>330
気持ちとしてはわからなくはないけど、それはあくまで当人同士の問題だからそれでいいんじゃないかな。
なんていうか野次馬としての興味以外の何物にもならんよ。
公の場でやっちゃったことだから野次馬が集まることは仕方無いけどな。

335：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:51:22 avC3DXeM0

>>333
そういう考えの人がいるのは理解できる。
しかしやらかした本人がそういう考えなのは理解できない。
と言っている。

338：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:56:46 WBl0lhdr0

>>335
話の筋の問題として外野が求めることじゃないからな。
「謝る理由はないけどみんながこういう場合は謝るんだから謝るべきだ、それをしないのはおかしい」なんてのはそれこそ筋が通っていないだろう。

1読者として(本当に読者として読んでいた奴がどれだけいたかはともかく)あの記事を載せたことを批判するのならわかるし、読者に対する謝罪として
足りないところがあると怒るのだったら、それもわからなくはないが。

337：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:54:55 cmU0h5L20

>>333
あの>>1の謝罪文は一般的に「なんだこれ？」って思われて
仕方がないと思う
全然駄目だろ、あれは受け入れられないでしょ

332：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:49:43 fohRvoKx0

社会人として公に謝罪文掲載する場合、小澤氏に真っ先に謝罪するのが当然です。

339：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 03:58:04 EJlBrkxbO

>>332
本人に謝罪してないの？

345：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 04:05:26 BlpeGOYj0

>>1
いちいち保存するときにカギ括弧を変えたり、漢字を平仮名にするんですかね。
つまり全ての資料を目で見て自らタイプしていると言う事ですかね。
行ったどれくらいの労力と時間がかかるのか。

357：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 04:32:14 cmU0h5L20

誤送信なら文を削ってることの説明は？

361：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 04:38:10 O04+MyMl0

>>357
粕谷が送った原稿をそのままWebにアップロードしているだけではないのは明らかだし、
間に入ってる誰かが読みやすいように校正したんじゃないの？
"粕谷秀樹が語る、スペインの勝因。"とかは明らかに
粕谷以外の第三者が挿入している文章だし。
フットボリスタのくだりとかコーチ経験とかが修正されずに残ってるし、
盗作しようとしたとは思えん。
文章を全く読まずに盗作しようと決めたくらいしか可能性がない。

381：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 05:58:43 NaF7L3Q10

てかニワカサッカーファンが多すぎるな
ニワカじゃないっていうならこれ答えられるよな？

こんにちは実況のマーキーです
解説の？です

？が誰か答えられるよな？答えられなかったりスルーしたら
このスレの連中はニワカだってことになるからな。

383：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 06:04:45 WRBmNLEO0

>>381
城か。
サッカーファンじゃなくて
ゲーヲタだろw

384：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 06:06:17 K24cRdUZO

>>381
ファイティングイランって聞こえたよな

390：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 06:23:26 NaF7L3Q10

>>383-384
はサッカーファン

438：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 08:46:59 LoLNsb4L0

謝罪文もどこかのパクリじゃないのか

466：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 09:46:09 ZKgO/qav0

一体何があったんですか！？ってＯＣＮに電凸したら担当者が言ったよ










オーシーエヌ（教えぬ）って

475：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 10:08:24 jkmCjvAk0

そもそもおまいらが好きなサッカー解説者を聞いたことがないぞ
嫌い嫌いみんな嫌いｗｗｗ

480：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 10:16:43 W1SjFrv70

批判してるのは焼き豚じゃなく普通のサッカーファン
そもそも擁護されるような存在じゃない

擁護してるのはバイト君だろ？

491：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 10:35:56 tKyG/9AbO

粕谷てなんでサッカー経験ないのに解説しているの
やめてほしい
経験者じゃないから思い上がったウイイレ厨のような解説なんだよな
実際やっていたらもっと謙虚

494：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 10:38:46 Q73SSkMH0

>>491
わかるわかるwそんな感じ
グランツーリスモ厨が車を語るの同じ臭い

502：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 10:53:28 tKyG/9AbO

>>494
海外サッカー板の海外厨やサッカーやったことないピザが
バルサぷぎゃーみたいなノリだから
ちよっとやってたらリーガーだって雲の上の存在だと思うのに
ＣＬ出ている選手に上から目線だからな

508：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 11:00:47 lcTXHPDU0

>>502
昔セレッソのサテライトにいた知り合いいて、プロに通用しなかったレベルですら
俺らとはレベルが違うからプロの凄さは理解してるけど
だからと言って批判しちゃいけないって理由にはならんだろ
だったら日本代表の試合は代表経験者以外誰一人批判できなくなる

510：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 11:05:05 tKyG/9AbO

>>508
解説者じゃなくてコメンテーターとかにすればいいんだよ
技術的な解説出来ないのに解説者ておかしいだろ
金子だってゲストて言っているのに
粕谷はどこまでずーずーしいんだよ

553：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 12:36:23 /ehLs+IM0

>>508
批判するのは別に良いけど
「ベッカム怪我しねぇかな」のようなサッカー選手を冒涜する発言は
サカ解説者、人として終っている

497：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 10:43:40 4msHFb9H0

おれもネットでコピペした文章は一部自分の言葉に
書き換えて保存するしな。あながち>>1のいいわけがおかしいわけじゃないだろ

534：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 11:29:46 aEY0GC3W0

自分の主義主張をぶつけたいからこういう職業やってんじゃねぇの？
同業者の原稿を保存したり、参考に目を通したりする神経がわからん。
これはどう考えてももう終わりだろ、廃業しなよｗ

540：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 11:46:06 LHBSAO/2O

>>534
アホ
プロは自分の立ち位置を考えて行動すんだよ。

564：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 12:49:14 m/eKYgIv0

結局、どの解説者がお気に入りなの？みなさんは

570：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 12:52:51 1QFjoOmQ0

>>564
岡ちゃん、代表監督なんてしてないで解説に専念してほしい

576：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 12:56:58 YWAipqTT0

まぁこの程度のサッカー評論家しかいないのが
日本の現状だろう。
もう少し待てば
若く有能な書き手が続々と現れこの辺の奴らを駆逐してくれると思いたい

578：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 12:58:06 9JDOZQ7w0

>>576
いないんじゃなくて業界コネがあるからだろ
ずっとサッカー雑誌の編集長していたんだから。何でもコネとつながりだよ
ボール１つ蹴ったことなくたって解説者とか言っちゃえるんだから変な世界。

581：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 13:04:14 YWAipqTT0

>>578
だから層が薄いんだよ。
経験者じゃなくても雑誌編集から解説までやれてしまうほどに。
日本もいい加減サッカーの土壌が出来て年数が立つから
何年後かはわからんが
この先こういう色物がメイン扱いになることは無くなるんじゃない？

583：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 13:13:43 ecs/pWSE0

>>581
別に経験者が全てじゃないよ、他のジャンルでもあるじゃん、編集あがりって
モータースポーツの今宮純、格闘技の谷川、映画解説の淀川さんなど

619：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 13:53:11 ecs/pWSE0

誰が「だけ」って言っているんだよ、編集の仕事の一部ってことだ
分かりにくい文章区切りで誤字脱字だらけでもチェックもせずに、そのまま
転載するとでも思っているのけねぇ、それは組織としてチェック体制に問題ありだ
ゆとり馬鹿かしらんが、本質を全く見抜けない知能なんだよなあ。。

652：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 14:27:43 mvqVMhSR0

わざわざテキストにするっていうけどテキスト形式で保存を選ぶだけじゃん・・・
ファイル内の語句で検索すれば見つからないなんてこともないし

660：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 14:41:24 0nXKItv50

>>652
テキスト形式で保存してみた。その最初の5行↓
> バレンシアサッカーライフ おめでとう、スペイン！FC2ブログ
> バレンシアサッカーライフ
> スペイン、バレンシア在住のサッカーライター・記者、小澤一郎（Ichiro
> Ozawa）が運営するリーガ・エスパニョーラ（バレンシアＣＦ中心）のサッカーブログおめでとう、スペイン！
> EURO | トラックバック(0) | コメント(13)
これで編集が気づかんわけないと思う。

691：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 15:10:45 IxsY7fNU0

たかがwebデータにアプリ立ち上げコピーしてペースト
わざわざファイル名つけて保存して
ほかのフォルダの検索を邪魔するゴミと
ブックマークとスクラップブックの優雅な連動
ファイルの邪魔することはないw

692：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 15:11:24 mvqVMhSR0

俺はhttp://www.kamilabo.jp/copi/help/contents/chapter4.htmlみたいな有料ソフト使うより
mhtとかtxtで保存するわ・・・

695：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 15:13:10 0nXKItv50

>>692
無料バージョンで十分だよ。
こんな便利なもんはない。

テキストには同意できんが、ブックマークにも同意できんなあ。

708：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 15:29:08 iwdXgqAG0

>>692
自分はアウトラインプロセッサー系に保存するよ。
分類が楽であとでデータベース的に使えるから。

もっとも盗作目的だと粕谷みたいなことするのかもしれないが。

698：名無しさん＠恐縮です 2008/07/06(日) 15:16:00 IxsY7fNU0

>>695
まあ、実際おれはブックマークで事足りる
それじゃ事足りないって人もいるみたいだがw