【音楽】「♪夢は時間を裏切らない」の歌詞は盗用!?槇原敬之＆松本零士の両氏が法廷で対決

1：すてきな夜空φ ★ 2008/07/07(月) 20:21:06 ???0

人気アーティストの槇原敬之さんが、人気漫画家の松本零士さんに「漫画のセリフを
盗用された」と非難され名誉を傷つけられたなどとして、松本さんに２２００万円の
損害賠償などを求めた訴訟の口頭弁論が７日、東京地裁（清水節裁判長）であり、
槇原さん、松本さんが出廷した。

槇原さんは、盗用を全面的に否定。「松本さんが泥棒扱いをするので不愉快に
なった」と提訴の動機を語った。
一方、松本さんは「セリフは私の座右の銘で大切な言葉」とし、「言葉の前後を
入れ替えただけで、セリフを見た可能性が極めて大きい」とした。

松本さんは、槇原さん作詞作曲の「約束の場所」の歌詞の一節「夢は時間を
裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」の部分が、漫画「銀河鉄道９９９」の
セリフ「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」の盗用だと
マスコミで話していた。

ソースはhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080707/trl0807071937006-n1.htm

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gooニュース 【 松本零士さんと槙原敬之が法廷で直接対決 - 芸能ニュース : nikkansports.com 】
gooニュース 【 「約束の場所」の歌詞は盗用か 槇原VS松本、法廷で対決 - MSN産経ニュース 】



▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】

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3：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:21:38 2tbeA4aS0

こんなもんで裁判沙汰だったら浜崎あゆみはどうなるんだ・・！！！

4：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:22:17 uKvtVl4T0

>>3
死刑

24：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:27:21 1ztakespO

松本が槇原の作品を盗作する事は時代的に有り得ないんだし槇原も槇原で大人になって“盗作したつもりは、ございませんがこのような騒ぎを招き申し訳ございません。”と言えば済むんじゃ？

41：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:31:19 fK5lxCWlO

というかこのフレーズの意味が分からないんだが…
何が言いたいの？

621：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:51:18 ULSjlSDd0

>>41
こんなよーわからんものにそっくりってのが
そもそも盗作の証拠だよな

631：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:53:15 LERmmP4u0

>>621
どうなんだろ
槇原は言葉の意味を明確に証言してたけど
松本のほうは言葉の意味が曖昧すぎて自分でなに言ってるか分かってないんじゃないかと思った

634：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:53:53 nYPTR64W0

>>621
それはちょっといえる。
松本零字もそこを訴えてるんだろうな
「こんなわけわからん詩にそっくりっておかしいだろ」と

45：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:32:43 7dmdChfQ0

銀河鉄道６９って風俗ありそう

51：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:33:29 NRLTqORMO

他の作家さんや漫画家さん達はこうしたこと一々大事にするのかな?
水木さんやさいとうたかおさんとかにちょっとどう思うか聞いてみたいなぁ

53：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:33:38 tqq+qRIx0

「夢は時間を裏切らない」・・こんな言葉、松本零士しか考えつかんだろ・・。
仮に槇原に盗作の覚えがないとしても、多分槇原はこの言葉をどこかで見たのだが、見たことを忘れているんじゃないのか？

59：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:34:56 IaQLR1oT0

>>53
松本しか、って時点で脳みそ腐ってるんだよ

74：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:39:51 czqWVXPe0

>>53
しかって言い方じゃなくてあくまで松本が先ってことを主張すればいいような
それと松本はやり方間違えたよ
結局、名誉毀損で訴えられちゃうし

66：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:37:07 tqq+qRIx0

>>59
そういうそちらの脳みそはどの時点で腐ったのか。

97：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:46:14 WAyyq4CT0

薬漬けのホモが未だに芸能界にのさばっている事が
一番の問題。

114：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:50:04 EgQPAU6VO

>>97
いい事言った！

98：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 20:46:23 CSS9A4sC0

槙原　夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない　　　→努力した時間は夢を裏切る事はないという意味
松本　時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない　　→意味不明　

175：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 21:07:14 +ZSVAkMs0

これは言い掛かりだろ
誰でも、思い付く言葉、文筆家なら日常的に使うかもしれない
松本は音楽家にコンプレックスがあるんじゃないかなぁ

210：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 21:15:49 9CDe90Do0

●は▲を裏切らない
▲も●を決して裏切らない

●と▲を埋めなさい

262：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 21:31:16 ECIWWsPR0

裁判員制度って
こんな裁判にも
適用されるのか？

274：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 21:34:29 y8uhn97y0

武田鉄也の
思えば遠くへ来たもんだは名作

302：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 21:42:47 ECIWWsPR0

>>274
踏切のそばに咲く
コスモスの花ゆらして
貨物列車が行き過ぎる

いい歌だな。
→鉄矢

348：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 21:54:48 awsq9WaU0

>>302
てつやは誰をパックマンしたの？

352：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 21:55:49 4TpwTJNd0

正直ダレでも思いつくセリフ
この漫画を読んだことがない
というか産まれてすらいない世代だがこれくらいは誰でも思いつく・・・
何千もの歌詞がこの世で作られてる以上これくらいの偶然はあると思うんだが

388：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:02:42 4VYBKb+b0

>>376
そっちかよw

どっちかっていったら疑問計なのにユーアーとか言ってる
>>370 の中学生未満の英語能力に突っ込めよwwwwwwwwww

414：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:08:37 ssJTXFhv0

999が宮沢賢治のパクリだというのは前提なのか

464：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:16:22 WM7ZUTju0

>>414
読んでみなよ銀河鉄道の夜。
シュールすぎてビビるぜ。
宮沢賢治は心温まるねとか言うやついたら馬鹿。
あの人ホラー作家だよ。

447：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:13:51 kZ7OvPD+0

夕方のニュースで松本零士が｢知ってても知らなくても謝ってほしい｣って言ってた。
もうこのオヤジは自分が何を言ってるかもわからんのかな

480：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:20:27 LERmmP4u0

>>447
たしか先に書いたのは間違いなく私なんだから
似てしまったら謝るべきだ
その理由は歌詞を書いた時に似たようなものがないか調べる義務を怠ったからだ
これは物を作るものとして常識だ
これはプライドをかけた戦いだ
みたいなことを言ってたよ

498：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:25:34 P0Yuw4gz0

>>480
でも槇原は「そんな義務なんかない」と突っぱねているよ。
そーす↓

【歌詞盗作問題】松本側「似た表現が無いか調べるべきだ」との主張に槇原側「無限に調べねばならない」と反論
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/

510：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:29:50 f9cxrtRyO

>>498
松本は悪魔の証明を持ち出したわけか。
こりゃ裁判官の心証悪いわ

502：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:27:12 705eIeig0

>>480
だから、あんたが書く何年も前に梶原一騎が宇宙戦艦大和号描いた事くらい調べろよ

509：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:28:48 LERmmP4u0

>>502
その話が裁判で出たときに
それとこれとは関係ない！って連呼してたよｗ
火病かと思ったｗ

裁判長が関係なくない旨のことを言って
しぶしぶ答えてたｗ

518：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:31:23 yqwnw/6V0

>>509
松本やっちゃったかｗ

489：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:23:02 czqWVXPe0

>>447
何か訴える前と言っていることが若干違ってきているのかな
知っているって前提で牧原攻撃していたような気がｗ

497：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:25:24 zQfC2xiV0

>>489
口頭弁論で電話で１時間ほど話して、その中で「聞いたことがあったかも知れない。」と認めたと
松本側が主張、槇原側が全面否定って所にあるような気がする。

513：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:30:19 czqWVXPe0

>>497
でもそれは知っている前提だし、確か交渉の中で出てきた話だよね
正式に公の場で認めて云々って言い出してこじれたんじゃなかったっけ

530：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:33:54 LERmmP4u0

>>513
いや言い分が全く違くて
槇原は知らなかったことを謝ったと言い
松本は記憶にあったかもしれないことを謝られたと言ってる

533：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:34:47 705eIeig0

>>530
松本「なんで俺の大人気漫画読んでないんだー」かｗ

534：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:35:12 czqWVXPe0

>>530
それは松本が都合の良いように解釈しているんだよなぁ
だからこそ公式にパクリを謝罪しろなんて要求したんだろうし

538：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:36:14 czqWVXPe0

>>530
そう言えば昔のスレに書いてあると思うけど
松本自身、あの台詞が凄い有名で知らないはずが無いと力説していたっけｗ

546：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:37:06 l3EBfVzI0

>>538
そんな有名なの？あの台詞。
意味不明すぎてインパクトはあるかもしれんが。
俺は９９９読んだこともないしなぁ。

593：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:45:50 XyROatPf0

>>538
999の映画が９８年にありましてその時のＣＭが


作映画主題歌「Brave Love 〜Galaxy Express 999〜」(THE ALFEE)とともに

（メーテル）
　鉄郎，この地球を救うにはあなたの力が必要なの．
　そして私たちの運命はこの旅にかかっているわ．

今，構想も新たに銀河鉄道９９９は冒険とロマンの宇宙に旅立つ

（９９９の汽笛）

（鉄郎）
◎　時間は夢を裏切らない．時間を裏切らず頑張れば必ず夢は実現するんだ．

最終目的地《アルティメイト星系エターナル》
そこで待ち受ける脅威の生命体．
果たしてメーテルと鉄郎は何を見るのか．

（メーテル）
◎　若者は未来を信じて旅を続ける．時間は決して夢を裏切らないと信じて

と、見てのとおりこのフレーズがメインテーマとしてがんがん流されていたし
主題歌のサビの歌詞も「未来は決して君を裏切らない♪」だったから結構知ってる奴はいる。

599：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:46:44 czqWVXPe0

>>593
松本は「知らないはずが無い」と言っていたよｗ

608：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:48:32 KHYBhr/L0

>>593氏が言ってるとおり、１０年前の映画公開のとき、主題歌のフレーズにもあるので、
テレビＣＭや有線でも流れてから、聞いた人は多いはず。
その意味では、このフレーズを知ってることと、９９９の原作漫画読んでるかどうかは関係ない。

624：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:52:18 czqWVXPe0

>>608
それ可能性なら解るんだけど松本は「絶対知っている」と言うからおかしくなるわけで

611：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:49:27 pPqUAUU00

>>593
その映画、こけにこけたんじゃなかったっけ？

９９９旧作全巻　２回揃えた俺もみていないｗ

642：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:55:21 XyROatPf0

>>611
見事にこけたよｗ
翌年の１”９９９”年に完結編をするって話だったけど
興行が振るわずボツになったんじゃないかな？

でも主題歌の方は当時よく聞いたけどなｗ

560：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:40:00 pPqUAUU00

>>546
俺の中では、９９９は旧作で終わっているが、
新作ではよくでてくるねｗ

座右の銘なら旧作でもありそうだが、なかったような。。。

575：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:42:50 705eIeig0

>>546
松本さんがウリジナル主張してるのは、比較的に一般に知られているゴダイゴが
主題歌歌ってた少年キング（当時としても十分マイナー漫画誌、ジャンプ、マガ
ジン、サンデー、チャンピオンの足元にも及ばない、石の森章太郎のギルガメッ
シュと、望月のワイルド７と、サイクル野朗が連載ない時期は存在価値がないよ
うな漫画誌）連載の９９９でもなくて、十年以上間が開いて仕事が来なくなった
松本先生が青年紙に描いた９９９パート２みたいなの、最近で言えばキン肉まん
２世みたいなのに出てくるセリフで、よほどの漫画好きじゃないと知らなくて当
たり前の方。

556：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:39:35 LERmmP4u0

>>538
してたｗ
今日の裁判でも
「これは私の座右の銘で色んな媒体で言ってきたこと、若者に向けたエールなんだ」
こんなことを何回も言ってた

槇原も証人尋問で
「松本さんとの電話ではずっとマイヒストリーを一方的にまくし立てるだけで、僕が口を挿む余地がなかった」
とか言ってたｗ

554：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:39:08 czqWVXPe0

>>546
松本いわくそうらしいよ
でも、昔の999に出てきた台詞でも無いらしく自分はよく解らん

486：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:22:44 Yl1bDJr40

>>480
キチガイの論法にしか見えん

507：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:28:11 YjxkhrO20

ドラゴンボールなんて、いろんな分野でパクられてるのに、
鳥山先生は何一つ文句をいわないじゃないか。

少しは見習えよ、松本先生。

522：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:31:41 czqWVXPe0

>>507
ドラゴンボール自体パクっているところあるからお互い様だろう

574：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:42:27 8j2M0G+b0

こんなことで怒る松本先生もアレだが、
マッキーも意地張らずに「変な誤解を招いてしまいすいませんでした」ぐらいの事は言ってほしかったな。

576：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:43:16 KHYBhr/L0

>>574
最初は謝ったらしい。

577：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:43:17 czqWVXPe0

>>574
>>530見ると認識不足だったことは謝罪しているようだよ

622：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:51:51 V40l9X9i0

松本は銀河鉄道の夜をパクッていると言われてもしかたがないな。

637：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 22:54:23 axgDm0El0

９９９を知らなくても謝ってくれればよかったって松本は言ってるそうだけど
いきなりあんたの歌詞は私の盗作だ謝罪しろって言われてする奴がいるのか？

671：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 23:01:34 HCHDCvHq0

こいつら結局、時間を何に使ってんだよｗｗｗ

686：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 23:04:32 4mEkMQLk0

俳句でも31文字あるのに、著作権を主張するにはこのフレーズは短すぎないか？

695：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 23:06:08 LERmmP4u0

>>686
裁判で言ってたけど
例えば「雪国」の
「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった」
この部分を使っても
著作権違反にはならないらしい

700：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 23:09:50 Zu1Co/1t0

>>686
同感だ。
ぬっちの場合は、かなり長いフレーズを盗用してたし、盗作数も多かったが・・・

http://www.geocities.jp/paropro2004/

709：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 23:16:38 3MCSYIOu0

>>686
このくらいの短い文章なら偶然似たような台詞が被っても
全然不思議じゃないんだよな。俺の小学校のときの担任も
夢が叶うまで時間はずっと待っててくれるみたいなこと言ってたし。
松本が特別な天才で彼にしか思いつかないようなフレーズでも
無いと思うんだが…

734：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 23:33:42 XTNEomL80

浜崎、大塚が何故訴えられないのかが不思議でならない

740：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 23:41:33 hast2MhP0

>>695
>>700
>>709
俳句と短歌を間違っていることについてはスルーで良いのか？

742：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 23:42:59 6Rqg8ULj0

999の主題歌「約束された場所が心のUtopia、未来はけして君を裏切らない…」。
盗作とされた曲のタイトル「約束の場所」。

「約束の場所」も同じじゃん！

779：名無しさん＠恐縮です 2008/07/07(月) 23:59:56 8A8WBY8S0

羞恥心の「もう恋なんてしない」はセーフ？
これ初めて聞いた時から違和感アリアリなんだが

781：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 00:02:30 UWvcSZKh0

>>779
「なんて言わない」がつかないならセーフだろ

790：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 00:08:02 PH6dqhtK0

>>781
「もう恋なんてしないって言うな」　　　　　　「泣かないで」
「もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対」　「どんなときも」

丸パクじゃん

793：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 00:09:37 2nUhMVTf0

宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」がなければ生まれちゃなさそうな漫画なのに、他人の盗作疑惑にはシビアになるとは。
自分に甘く、他人に厳しい。やだな、そういう人。

798：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 00:14:48 MeV7juR+0

>>793
かなり前の作品だと著作権切れじゃないの

806：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 00:23:43 QWeHGuOS0

>>798
少なくとも連載開始当初はきれてなかったはずだけど

853：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 01:13:42 gW/OlVVo0

つーか、少しでも歌詞書くのに挑戦した人ならわかると思うが、

過去とか未来とかの時間の関連した言葉とか、夢とか希望とかの言葉なんか
いくらでもこねくり回して使いたくなるもんであって、そんな独創的なフレーズじゃない


あと、松本原作最初に読んだ時、なんか旧作に比べてクドくなったなあと思った。
言葉は繰り返ししつこいのに比べ、エピソードでそれを表現しきれてない感が。というか早く完結させて下さい先生。
わざわざ再開させといて途中でブン投げたまんま墓場に行くのはカンベンして下さいませよ。

花博の頃だったっけな、再開するとか期待させといて結局しなかったのは。結局数年後にした訳だけど。

855：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 01:16:34 eg5nYYuC0

>>853
プロならまず、類似性がある作品がないか調べるべき
李下に冠を正さずってのが本来あるべき姿

878：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 01:34:56 gW/OlVVo0

>>855
> プロならまず、類似性がある作品がないか調べるべき

ですよねー。
歌詞書くのに先人の歌詞のみならず、漫画とか小説とかも調べないと駄目だよねー。





・・・本気で言ってるの？
再開後の９９９とか、一応アニメ化されたけどドマイナー作品だぞ？

882：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 01:36:55 eg5nYYuC0

>>878
ググレば済む事ｗ

894：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 01:48:26 mtdJnOkMO

こんなの誰でも思い付きそうな台詞じゃん
I LOVE YOU って歌のタイトルにしたら尾崎のパクリになるわけ？

924：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 03:17:42 EHVYbT3n0

オレも過去に見た可能性は高いと思うなあ
でふとした拍子にその記憶が蘇ったのを
お、オレいいフレーズおもいついたぜって感じでつかったきがする

でもこれで法廷闘争にもちこむ松本はやりすぎだと思うし
うけてたちますと言い張るマキハラもちょい痛いと思う

940：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 04:07:45 Bs2V4Ne/0

「時間を裏切らない」という言葉の意味が、何度聞いても全く分からない。
時間を裏切る、ってなんだよ。

967：名無しさん＠恐縮です 2008/07/08(火) 05:01:28 TK67o17S0

>>1
「万が一、知らなかったとしても謝罪してほしい」
ってのは吹いたｗ