2008年07月08日

【音楽】「泥棒扱いされ不愉快」「このセリフは自分の座右の銘」歌詞の“盗用”巡り槇原敬之&松本零士両氏が法廷で直接対決★2

1:すてきな夜空φ ★ 2008/07/08(火) 06:21:34 ???0
漫画家松本零士氏(70)から「銀河鉄道999」のセリフを歌詞に無断使用したと
非難され、名誉を傷つけられたとして、歌手の槇原敬之(39)が2200万円の
賠償などを求めた訴訟の口頭弁論が7日、東京地裁(清水節裁判長)で開かれた。
当事者の2人が出廷し初の直接対決となり「セリフを勝手に使われた」(松本氏)、
「盗用などしていない」(槇原)と言い合った。

槇原が訴訟を起こしてから1年5カ月。ついに直接対決となった。
争いの原因は、槇原が作詞作曲した人気デュオ「ケミストリー」の「約束の場所」
(06年10月発売)の歌詞。サビの部分が「銀河鉄道999」の第21巻に登場する
フレーズと「そっくりだ」と松本氏がメディアを通じて主張したことで、槇原が
昨年2月、賠償と著作権侵害でないことの確認を求め提訴した。
槇原は黒のスーツ、松本氏はモスグリーンのスーツ姿で出廷。CDの発売元の
レコード会社担当、槇原、松本氏の順番で証人尋問に立った。

槇原は「夢をあきらめる人が多い中、もうちょっと頑張ってみようと作った歌。
(銀河鉄道999の)セリフは全く知らないのに泥棒扱いされ、非常に不愉快だ」と主張。
さらに「いろんな人に夢を与えようと仕事をしてきた。“あの人、泥棒だ”と思われる
ために頑張ってきたわけではない」と強い口調で訴えた。騒動が明らかになった
当初は泥仕合は避けたい考えだったが「(訴訟に)命懸けになってもいいと
思っている」とも述べた。
槇原は自らの弁論を終え、退廷。松本氏とは終始、視線を合わせることはなかった。

松本氏は「自分が先に使った言葉で、槇原さんも知っていたはず。このセリフは
自分の座右の銘。生涯をかけた大切な言葉だから、第三者のものになるのは
耐えられない」と反論。淡々とした語り口だったが「同じものを書いてしまったら
頭を下げる。それは倫理観の問題だ」と訴えた。

ソース・詳細はhttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/07/08/03.html
前スレ http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215429666/
★1がたった時間 2008/07/07(月) 20:21:06


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【音楽】「泥棒扱いされ不愉快」「このセリフは自分の座右の銘」歌詞の“盗用”巡り槇原敬之&松本零士両氏が法廷で直接対決★2

【関連リンク】
イザ! 【 槇原敬之さんと松本零士さん、法廷で初対決 「…
Yahoo!ニュース 【 槙原敬之vs松本零士氏が法廷で対決
gooニュース 【 槙原敬之vs松本零士氏が法廷で対決(日刊スポーツ)
gooニュース 【 槙原敬之vs松本零士氏が法廷で対決 - 芸能ニュース : nikkansports.com



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


9:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 06:27:32 0+Y5EaBM0
「夢は時間を裏切らない」

正直意味不明なんですけど
誰か説明して

15:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 06:31:48 UHdZdO8Y0
>>9
松本の順番ならまだ理解できる
時間は夢がかなうまで待ってくれるって意味だろうたぶん
牧原のほうじゃ完全に意味不明


29:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 06:42:47 0K1F5MYq0
だが、なんかの映画か小説かさっぱり忘れたんだけど、時間は○○を裏切らないみたいな言葉見た。
最初、そっちのパクリかと思ってたら松本零時があーだこーだー言ってて、なんだ結構みんな
使ってるんじゃんと思ったんだが・・・・・・・どこで見たのか思い出せない

49:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 06:52:34 6DNb8aY1O
松本は、同じキャラしか書けない三流漫画家

66:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 07:01:57 1JybjE/e0
どう考えても槇原が正しいと言うか、
槇原が気の毒だよなぁ。。。

ゴダイゴが主題歌を歌ってた頃の999の中のセリフですら微妙なのに、
最近の松本零士作品の中のセリフなんて、
盗用するしない以前に、誰も知らんがなって感じの話。

102:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 07:18:55 gun4c32d0
【槇原敬之】シンガーソングライター/(1999.8)覚醒剤・大麻所持。
懲役1年6ヶ月執行猶予3年の有罪判決。
以後メディアへの出演は休止していたが、
2000年11月にアルバムをリリースして復帰/(2006.10)
槇原が作詞した歌詞に盗用騒ぎが持ち上がる。
「銀河鉄道999」(松本零士)の名セリフ
「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」を、
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」として
無断使用した疑い。
槙原側は盗用を否定し法廷闘争も辞さない構えを見せていたが、
すぐに「どこかで聞いたかもしれない」と説明が変化。
レコード会社側も松本さんに謝罪し、
「松本さんの了解を受けたことにして欲しい」
との和解案を持ちかけていた。
(2006.10.25)槙原側が法廷闘争に持ち込まない方針を決定し、
両者の争いは収束


え?まだやってたの???



144:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 07:38:15 YwMXneux0
>>1
>(銀河鉄道999の)セリフは全く知らないのに泥棒扱いされ、非常に不愉快だ」と主張。

知らなかったんだから勝手に使っていいとか、頭をさげなくてもいいなんて事にはならんだろ。
ましてや、マネした方が「非常に不愉快」って何だよ。
それはマネされた方のセリフだぞ、普通。

さすが薬中毒のホモは、健常者とは思考回路が違いすぎるwww

165:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 07:45:35 0iYrPqLB0
子供の頃に聞いて、たまたま頭の中に残っていたのかも知れない
そんな事忘れて槙原が書いたのかも

っていうか、言葉なんてかぶってもいいじゃねーか
歌詞もメロディもかぶってるわけじゃないんだし

松本小せーよ

176:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 07:48:44 Pk/bhQdi0
>>165
この台詞が登場したのは96年以降の新しい話だからそれはない。

この時期なら既にいい大人の槙原が呼んだことがないのは別に不自然じゃないし
逆に絶頂期ならともかく既に落ち目になってる松本の作品が幅広く知られてる筈なんてのも無理がありすぎる。


183:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 07:52:03 oPapPJwM0
槙原はファンけっこうを無くしたんじゃ?

189:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 07:53:55 Yafb0MDT0
どう考えても松本は自意識過剰、時代による運で有名になっただけで
現代社会に生まれてきていたら誰も読まない屑漫画家だろ
「盗用じゃなくても謝れば許した」って盗用じゃなければ誰も謝らないだろ
逆から見れば盗用じゃないのに盗用と決め付けてしまったんだから謝ればいい話
この手の頑固で過去の栄光に溺れている爺は逝けよ


197:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 07:57:29 8KLun6aOO
>>189
「盗用でも謝れば」だろ
アホかこのホモは(笑)


266:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 08:26:07 obPJs+5G0
>>197
お前はしっかり新聞を読めよ
松本「万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、創作者としての倫理観だ」



259:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 08:24:21 glVXKKDP0
■ 会話風にまとめてみる (報道における松本氏の発言からの推測) ■
【松】`∀´)<ちょっと、ちょっとー。おたくの新しい歌うちのマンガのセリフ(スローガン)と似すぎなんだけど。
【松】`∀´)<知り合い (松本側の音楽・映画関係者) に言われて初めて気づいたよ。
[槇]゜▽。)<知らないです。
【松】`∀´)<こんなに似ているのに、知らないはずがないんじゃないですか?
【松】`∀´)<今後も作中や講演会で使うし、困るんです。

[槇]゜▽。)<もしかすると、どこかで聞いていて記憶にすり込まれていたのかもしれません。
[槇]゜▽。)<意図的に盗作したつもりはないですが、似てますね。
[槇]゜▽。)<知らなかったとはいえ、結果的に迷惑をかけて申し訳ない。
【松】`∀´)<じゃあそれを「公の場で」きちんと発言して下さい。 (やわらかく)
【松】`∀´)<別に慰謝料とか欲しいわけじゃないから。
【松】`∀´)<訴訟するつもりもありません。
[槇] ゜▽。)<・・・できません。

[槇事務所]・´ω`・)<ウチの槇は盗作なんかしませんよ。オリジナルです。
[槇事務所]・´ω`・)<槇の好きなジャンルとは違うし。読んでない (はず)。
[槇事務所]・´ω`・)<謝罪の必要はありません。
【松】`∀´)<あなたには聞いていません。本人出してください。
[槇事務所]・´ω`・)<本人と会わせることはできません。
[槇事務所]・´ω`・)<そちらが盗作だというのなら、法的手段に訴えればいいでしょう。
[槇事務所]・´ω`・)<第一、「銀河鉄道」ってタイトルパクリじゃないのよ。
【松】`∀´)<開き直り。勝手にして。
[槇事務所]・´ω`・)<むしろこっちから名誉毀損で訴えますよ?
  (・・・その後、TBSの取材に対し・・・)

【松】`∀´)<槇原さん、どうか、そんなことは忘れてがんばって下さい。
【松】`∀´)<逆にエールを送りたい。めげるなよと。

  (・・・さらに後日・・・)

[槇] ゜▽。)<盗作じゃなーよ。裁判するか、謝罪しなーよ。

【松】`∀´)<・・・男らしくない奴だな・・・

  (・・・数ヵ月後・・・)

[槇] ゜▽。)<盗作だというなら証拠出してください。
[槇] ゜▽。)<訴訟起こしましたんであとは法廷で。

305:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 08:39:39 Mpgui8Rs0
・「銀河鉄道999」の第15巻にあるセリフ
 「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」

・「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌であるTHE ALFEE 「Brave Love」のサビの歌詞
 「約束された場所が 心のUtopia  未来はけして君を裏切らない 」

Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲 槇原敬之)
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
 その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は 約束の場所」

・「銀河鉄道999」関連との比較

「時間は夢を裏切らない」→「夢は時間を裏切らない」
「約束された場所」→「約束の場所」
「心のUtopia  未来はけして」→「心が望む未来がある」


413:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:18:30 8KLun6aOO
>>305
つーかこれだけパクッてたんじゃ無理
槇原がいくらタマタマを好きでもタマタマは通用しない


318:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 08:43:45 /xzdqSOnO
松本がマスコミを使って騒ぎ立てたのが全ての原因
個人的に槙原に言ってればここまでの問題になってない

うわー パクられたわ! でも訴えないよ、謝れば許してやる
こんなことを言わたらホモシャブだって謝れるわけがない
盗作だと自信があるなら最初から裁判すればいいのに勝ち目がなさそうだからって
それをしないでマスコミを使って売名行為をする老害は卑怯

349:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 08:56:05 urUl7yu20
松本はホント礼儀知らないよな、室内に入っても帽子ぬがない、小学校からやり直せ

352:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 08:57:25 uoHqGUFCO
で、裁判はどちらに軍配上がるの?
感情抜きにして
専門家の意見はどう?

365:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:01:55 wkvUDmWK0
>>352
スパモニで大澤弁護士が
「盗作かどうかということになると、これはかなり厳しいと思う」
(限りなくクロに近い、という判断になるのでは)、と言っていた



387:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:07:09 PDYbR8jR0
>>352
大体、この程度の短いフレーズでは著作権侵害とはならない。
盗用したかどうかの事実関係もまともに審理されないよ。
槇原は確実に勝つと分かっているから訴えたんだよ。


355:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 08:59:33 yLe/dAth0
槇原がどんな苦しい弁明をしてもこれは盗用以外のなにものでない。
「盗用していない」と終始一貫述べていても、あくまで主観による発言だ。
「盗用していないとする客観的証拠」を示せ。泥棒は泥棒してないと言い張るものだ。
しかしこのフレーズはもはや酷似のレベルを超えてるぞ。
やればやるほど泥沼になるだけで槇原には不利。
アーティストのイメージを下げていることに早く気づけや。
この調子だと「世界にひとつだけの花」も、素人さんが掲示板に詩を投稿したものを
テーマごとパクったのかもねーと思われてもしかたがないな。

366:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:02:15 Pk/bhQdi0
>>355
盗用してない証拠じゃなくて、盗用してる証拠を出さなきゃいかんのよ。
槙原の歌詞が999の台詞の表現から取られたと言う証拠。
ただ似てるからと言うだけでは盗作とは見做されないの。


381:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:05:14 UxzPYuBn0
>>366

逆ですけど。訴えた側が訴えるに足る証拠を提出しなきゃいけないんだよ。

で、今回はどっちが原告側か>>1を見てよーく考えてください。


389:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:08:07 Pk/bhQdi0
>>381
この裁判は槙原が松本に盗作である事の証明を求めた裁判なんですけど?


444:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:30:10 KZS6N4QC0
>>389
違うんですけど 笑

Pk/bhQdi0 君バカ?
松本さんが泥棒扱いをするので不愉快に なった」と提訴の動機
名誉毀損罪・侮辱罪であって




469:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:35:26 rafXtAdj0
>>444
槙原は名誉毀損の賠償を求める前提として松本側に盗作の証明を求めてる。
盗作が証明されなければ当然名誉毀損も成立するという具合。


476:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:37:09 HT82YAVE0
>>469
CM打ち切り分の損害賠償じゃなかった?


393:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:09:52 LF0KPKwj0
最初息巻いていた松本側のトーンダウンと、最初しおらしかった槇原側の反転攻撃みると
まあ、司法的には結果が見えてるんだろうな。

487:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:41:29 cDCxZKWfO
実際、槇原の年代でこのフレーズの認知度はどの程度なん?
俺はヤマトとか見たことないから全く知らなかったけど

497:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:44:56 qY22eDD00
>>487
槇原の年代ってのがどれくらいなのかわからんが、たぶん俺はそれよりずっと上で、999の年代。
しかし、この台詞のことは全く記憶にないし、このニュースを聞いたときも、そんな言葉あったっけ?だった。
本当に知らないとは思えないと言えるほど認知度が高かったら、歌が出た直後から2chで話題になったはず。


523:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:54:50 eIongOhrO
>>497
昭和39年生まれで、リアルタイムで中3の時に999の映画見に行ったし
高2の時のさよなら999も見に行ったし、アニメシリーズもたぶん全話見たし
キングに連載されてた当時のコミックスも、全巻買ったけど
この台詞は全く記憶に無い


537:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 10:02:56 WxUEJuSaO
>>497 ビッグゴールドか何か小学館の雑誌に
地味に連載され、しかも途中で止まってる続編には、このフレーズ頻繁に出て来たよ。
だから、最初この話題聞いた時に槇原やらかしたなって思った。


504:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:47:08 EAAjadb70
>>487
この台詞自体は90年代後半に連載された新シリーズに出てきた物。
大ヒットした昔のやつと違って未だに存在自体を知らない人も多い。
ハッキリ言うと松本が老害扱いされて一部の懐古主義者以外誰にも見向きされなくなってからの作品。
ただ、アルフィーの歌った同じ台詞が引用された映画のテーマ曲はそこそこのヒットを飛ばした。
その辺は裁判でもポイントになるかもしれん。


507:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:49:29 VNKFAaWE0
>>504
アルフィーが訴えない限り
アルフィーの歌詞は無関係だろうね、裁判上。


512:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:51:46 8KLun6aOO
>>507
松本側がアルフィーの事を絡めてきたら無関係じゃ済まないよ


502:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 09:46:28 qY22eDD00
>>494
すまん。>>488はボケのつもりだったんだ。

556:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 10:09:31 NlAzkTrw0
映画の予告ってこれか

http://jp.youtube.com/watch?v=oIf3372k2W4

この映画やってたのは覚えてるけどCM見た覚えがないな〜
アルフィーの曲はちょっと覚えてるけどメロディくらいで歌詞までは・・


564:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 10:14:50 tr4hjsC80
>「松本さんの了解を受けたことにして欲しい」
 との和解案を持ちかけていた。

これで、松本氏が怒ったのだろう。
全ては、レコード会社の交渉担当者のミス。

574:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 10:18:26 GiyGSlBc0
>>564
そういうこともあるから、松本が誤解しかたないってことで損害賠償は取れないだろうね。
結局槙原はパクリの部分でシロ判定欲しいから訴えてるだけ。



580:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 10:21:20 HT82YAVE0
・「銀河鉄道999」の第15巻にあるセリフ
 「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」

・「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌であるTHE ALFEE 「Brave Love」のサビの歌詞
 「約束された場所が 心のUtopia  未来はけして君を裏切らない 」

Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲 槇原敬之)
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
 その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は 約束の場所」

・「銀河鉄道999」関連との比較

「時間は夢を裏切らない」→「夢は時間を裏切らない」
「約束された場所」→「約束の場所」
「心のUtopia  未来はけして」→「心が望む未来がある」


どっちか一つなら言い逃れようあっただろうに、そろいで出されたら
ホモシャブのファン意外はパクリとしかおもわねーだろw

864:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 12:36:20 mEtqKXww0
>>580
ここまで一致していると、
たとえ偶然とはいえ著作権侵害とみなされても仕方ないね。

だがちょっと待って欲しい。

今回の争点って著作権侵害でなく、
名誉毀損だからな。
侮辱罪と違って、事実の流布だとしても名誉毀損は成立する。

ただ松本の主張も無理なるかな、という情状から
結局は痛み分けで両成敗なんだろwww



869:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 12:39:35 Y+JEuM9m0
>>864,580
15巻にはでてこないよ。新版で巻数が変わったのか?
ファンですら銀河鉄道999として認めていない、エターナル編の21巻ですよ



879:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 13:01:57 mEtqKXww0
>>869
時系列的にはどうなの?

松本の創作の方が早いのであれば、
たとえヤマトヲタが外伝扱いのシロモノであり
しかも槇原の創作が偶然の一致の産物であろうと
あそこまで一致してしまったら著作権侵害はまぬがれないと思う。

ただ繰り返すけど、今回は名誉毀損が争点。
事実の有無には関係なく、
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」したら
名誉毀損という不法行為は成立するのであって、
その点を槇原は訴えたのだろう。

裁判官は著作権侵害そのものには触れず、
粛々と名誉棄損のかどで松本に対して賠償命令をくだすかも知れないしね。





890:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 13:12:59 Y+JEuM9m0
>>879
時系列的にはエターナル編開始後、槙原作詞だけど。
だから著作権侵害かという裁判なら分かるけど、盗作、盗用と著作権侵害は別物。

恐らくだけど松本が言い出したときに、999で最初から使ってたセリフだと勘違いしてたと思うよ。
エターナル編なんて何の話かいてるかわからないくらいぐちゃぐちゃだしね。


590:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 10:23:47 VNKFAaWE0
アルフィーの黙りぶりから見て、
槙原はアルフィーの著作物からインスパイヤ
  ↓
槙原「借りていい?」
アル「いいよ〜」
  ↓
老害「わしのにそっくりや、謝罪!謝罪!」
  ↓
槙原「(なんだよアルフィーさんに借りた詩なのに、誰このじいさん?)」
槙原 「了解ってことにして下さい」
  ↓
老害「アルフィーの詩も999のだから俺の詩!俺に許可もらいにこい!」
  ↓
槙原キレる

ってことじゃね?

629:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 10:42:21 HT82YAVE0
・「銀河鉄道999」の第15巻にあるセリフ
 「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」

・「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌であるTHE ALFEE 「Brave Love」のサビの歌詞
 「約束された場所が 心のUtopia  未来はけして君を裏切らない 」

Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲 槇原敬之)
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
 その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は 約束の場所」

・「銀河鉄道999」関連との比較

「時間は夢を裏切らない」→「夢は時間を裏切らない」
「約束された場所」→「約束の場所」
「心のUtopia  未来はけして」→「心が望む未来がある」

裁判がどうなるかはともかく、ホモシャブがパクってるのは明白

638:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 10:45:26 KtCmHL5D0
>>629
このアルフィーのやつを出してくれば
松本にも勝てる要素が出てきそうだが、
老いぼれは自分の漫画だけを主張しそう
それだと負けるな
自分を大切にするあまり、自分を失うってやつかね


643:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 10:47:14 VNKFAaWE0
>>638
アルフィーのやつを松本が主張しても、
残念ながら意味がない。
松本は松本の権利しか主張出来ないから。


650:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 10:49:25 GiyGSlBc0
>>643
アルフィーのは松本の映画とのコラボ企画の曲でしょ。
槙原の松本パクリの証明は出来ずとも、松本のパクリ主張の言い訳ぐらいにはなるのでは。


655:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 10:51:43 VNKFAaWE0
>>650
間違いなくならない。


686:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:02:59 GiyGSlBc0
>>655
なぜ?
松本の映画を元にして作ったアルフィーの曲の歌詞をパクったようなもんなんだから、
それ主張すれば、裁判官の心証は全然違うだろ。
パクリとしては難しいが、松本が勘違いするだけの根拠はあったとはいえる。


692:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:06:12 VNKFAaWE0
>>686
「勘違いで泥棒呼ばわりすんな!」って裁判なので
松本が勘違いした根拠を挙げても意味がない。


697:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:08:09 NsqUej380
黒澤明は「荒野の七人」を訴えるようなことはなかっただろう。
松本はむしろ喜ぶべきだ。


713:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:12:12 0rUjbU8L0
>>697
東宝は58年、米映画会社アルシオナ・プロダクションに原作シナリオの再映画化権を譲渡、
米国版「七人の侍」の「荒野の七人」が製作された(60年公開)。
黒沢監督らはこのアルシオナへの権利譲渡が著作者の許可なく行われたと、
73年に東宝を相手に東京地裁へ提訴。
ttp://www.iijnet.or.jp/NORI/documentary/doc2.html


735:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:21:00 OuFkL1LI0
パクったかどうか知らんが、自分の座右の銘だから知らないはずがないと
言い切ってしまう松本に同情はしない。

大体、銀河鉄道999ってそんなにみんな読んでるのかな?
名前は聞いたことあるけど1回も見たことないんだけど。

749:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:25:13 38JBy/410
>>735
それはおまえがただの物知らずだと思う
アニメにも映画にもなった話じゃないか


756:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:26:50 S/aP2unV0
>>749
アニメになったからって世間の大半の人はしらねーよ。【坊ちゃん】の一説じゃねーんだぞ?
そんなことで無知だの者知らずだのいうバカは頭ヤバいよ。


765:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:29:06 38JBy/410
>>756
ちょっと銀河鉄道999で検索してみろよ
坊ちゃんとか持ち出して自分の無知をさらけ出して逆ギレですか?
さすがゆとり脳



755:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:26:49 BxWslr2y0
逆に今度は松本零士が槇原敬之を盗作で完璧に訴えればいいんじゃね

758:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:27:14 ONcN88qz0
>>755
でもこれは負けるぞ


780:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:32:24 NsqUej380
>>742>>745

顔はわかるけど名前がわからなかったので、調べました。
この人。
ttp://www.ichiben.or.jp/13_chuusai/03/03_o_08.html

795:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:46:01 MM64hZIg0
これでパクリ確定になったらオモロイな。
で、次は宮沢賢治の子孫が松本を訴えればいいじゃん。
銀河鉄道のフレーズ自体私の先祖のパクリです。




811:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 11:59:05 Y+JEuM9m0
言っとくけど21巻って2005年に発売されてるんだよ。
みんなが知ってる機械の体を手に入れるアンドロメダ編のお話は15巻で簡潔です。
つまり続編で別のお話。しかもこの言葉は登場は一回のみです。

こんなもの知ってる方がおかしい。21巻を含むエターナル編は1996年から連載開始しています。
というよりアンドロメダ編以降に、新ストーリーが作成されたこと自体知ってる方が珍しい。

アマゾンのレビューのタイトルを見てみると・・・
バカにしてるんですか?, 予想に反して「アレーッ?」って感じ・・・, 旧シリーズと比べると,
これは銀河鉄道999?, サブタイトルが「銀河鉄道物語」
ファンにも見放されてます。

テレビで見ていた世代や原作を知ってる世代でもこの言葉はしりません。
知っているのは今なぉ連載中の銀河鉄道999の読者のみです。

830:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 12:14:20 Y+JEuM9m0
>>827-828
556さんですら
>この映画やってたのは覚えてるけどCM見た覚えがないな〜
>アルフィーの曲はちょっと覚えてるけどメロディくらいで歌詞までは・・
といつてるのに

841:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 12:19:00 cQ+bzEv20
松本は宮沢賢治の遺族に了承を得てるのかね

888:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 13:12:50 BsUlGmJT0
歌手の 槇原敬之 ( まきはらのりゆき ) さん(39)が作詞・作曲し
人気デュオ・CHEMISTRYに提供した「約束の場所」の歌詞を巡り
漫画家の松本零士さん(70)が自作「銀河鉄道999」からの無断使用だと指摘した問題で
槇原さんが松本さんに、著作権を侵害していないことの確認などを求めた訴訟の口頭弁論が7日
東京地裁で開かれ、槇原さん、松本さんが出廷した。

問題となったのは「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」という歌詞と
「銀河鉄道999」の「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」というセリフ。

法廷では、まず槇原さんが尋問に立ち
「問題の歌詞は、仏教の『因果応報』の教えに基づき、『あきらめずに時間をかければ、夢はきっとかなう』
というメッセージを込めて自分で考えた。泥棒扱いされて非常に不快」と発言。松本さんの尋問を待たずに、法廷を後にした。

 これに対し、松本さんは
「偶然似ることはないし、万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、創作者としての倫理感だ。一言謝ってくれれば終わりにしようと思ったのに、公式の謝罪がない」と反論した。

http://news.www.infoseek.co.jp/yomiuri/entertainment/music/story/20_yol_oyt1t00712/

>万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、創作者としての倫理感だ。

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _,._
(;゚ Д゚)ホォォーー…?!


948:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 13:54:27 f+KKzCbV0
>>942
パクった意識がなければ「似ててごめん」って言えばそれで済む事
裁判沙汰にしてるのはヤク中の方なんだがw


>>944
銀河鉄道の夜は松本が宮沢の親類に「使わせてもらいます」と許可取ったと聞いたが
普通はそうするのが礼儀
槙原のように無断で盗用し、しかも開きなおるのは言語道断だろうけどな

958:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 14:00:16 Y+JEuM9m0
>>948
パクッた意識はないけど、松本がしつこいし年長だし記憶上のものを使用したかもしれないということで謝罪のコメント出したのに
松本がやっぱり盗用だと騒ぎ出したんだよ

梶原一騎にはそんなことしてないけどな。
それに宮沢賢治の件だって明らかな盗用を先にやっといて、あとで批判がでて事後報告に行っただけ。



966:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 14:04:38 EoQzn5Gh0
槇原は作曲・作詞の天才だってことは音楽やってる奴ならわかるはず。

982:名無しさん@恐縮です 2008/07/08(火) 14:10:48 0BDtp5vrO
>>966
すみません。アマチュアバンドで10年以上音楽やってるけど分かりません。
詩だけじゃなくて、曲やアレンジも海外作品からのパクリが多いです。


posted by 2chダイジェスト at 18:24| Comment(3) | TrackBack(0) | 音楽 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
松本は確かに痛いヤツなんだけど、「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切って…」ってセリフは『999』にちょくちょく出てくるのは事実!
ホモジャンキーは法廷にたったら不利なんじゃないかな?
Posted by    at 2008年07月09日 08:42
サビ部分だけ聞いたときはパクッたと思ったけど
歌詞全部を見たらあの言葉が出てきたのが自然に感じたんだよな〜・・・
松本は歌詞を全部読んだのかな。
Posted by ネズミ at 2008年07月09日 12:04
ありふれた言葉の使い方だし偶然でしょ。
「夢は時間を裏切らない 
時間も夢を決して裏切らない」というのは
「夢は(努力した)時間を裏切らない
(努力した)時間も夢を決して裏切らない」
と考えれば普通だと思う。

そういえば松本は自分が手伝ったからって
大阪のハコモノを残すとか言い張ってたなあ。
Posted by 変 at 2008年07月10日 16:17
コメントを書く
お名前:

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:

認証コード: [必須入力]


※画像の中の文字を半角で入力してください。

この記事へのトラックバック

アクセスランキング ブログパーツ