2008年07月25日

ダイノジ大谷(36)、「信長=人殺しの冷酷な田舎もん、秀吉=人殺しのスケベ猿、家康=人殺しのデブ」

1:花粉症 @花粉亀田やく朝倉FFφ ★ 2008/07/24(木) 23:46:54 ???0
2008/07/24
歴史

歴史が好きだ。信長、秀吉、家康とかもまず絶対的な「虐殺者」として
認識した上で言うなら好きだ。
原宿でその昔、毛沢東TシャツがゲバラTシャツみたいに流行ってたけど、
本当かよって思っていた。おしゃれ雑誌で裏原宿のカリスマとかが着ててね。

英雄なんか裏を返せば独裁者で人殺しばかりだ。
だがそこがあっても歴史に名を残すものにはロマンがある。
だからエンターテイメントとしてとらえる。ただ虐殺者としての側面はちゃんと見る。
外さない。そんな図々しいのは駄目さ。

家康がどんなに賢くても「人殺しのデブ」の側面があるってことさ。信長がどんなに既存の
体制を破壊するかっこよさがあっても「人殺しの冷酷な田舎もん」でもあるわけさ。
秀吉の立身出世に憧れても、忘れちゃ駄目さあいつは「人殺しのスケベ猿」であること
にも間違いないだろ?

俺が言いたいのはいろんな面があるってことだ。
それをふまえた上で僕の好きな歴史上の人物は真田幸村、大谷吉継、高杉晋作、
長良川の河畔工事を務めた薩摩藩、三国志なら呂布かな。
皆、マイノリティでロマンのある生き様を選択したから。 (以下略)


ダイノジ大谷の「不良芸人日記」
http://ohtani.laff.jp/blog/2008/07/post-ac72.html


関連スレ
ダイノジ大谷(36)、「キンコン西野に何か言うのは彼の魅力になってるだけ。嫌いならほっとけばいいのに気になってしょうがないのだ」★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214702966/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 ダイノジ大谷(36)、「信長=人殺しの冷酷な田舎もん、秀吉=人殺しのスケベ猿、家康=人殺しのデブ」

【関連リンク】



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


5:花粉症 2008/07/24(木) 23:47:43 o4A7mGYG0
   _   _  
ε⊂"● ,"●⊃3
    ノ| H |ヽ   ハピタソ!!
      」└

歴史上の英傑=人殺しの達人ってのは全くもってその通りやね。
教科書やと太平洋戦争あたりはやたらと悪者にされるけど、
ヒトラーなどと比べて優遇されすぎやで!
アニメやらゲームやらを規制するよりもちゃんとした歴史を悪い面も含めて
教えることこそが真の教育改革ちゃうかなあ?
とふかふとふかふ。


10:名無しさん@恐縮です 2008/07/24(木) 23:48:47 HK46iEH/0
人殺しじゃない英雄っている?

15:名無しさん@恐縮です 2008/07/24(木) 23:49:28 /4L0FRD00
>>10
星野仙一


26:名無しさん@恐縮です 2008/07/24(木) 23:50:42 btmIVhgR0
>>10
野茂


299:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:21:20 u2XLS6BQ0
>>10
ガンジー


426:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:35:13 ZcmhWbaB0
>>10
藤本英雄


11:名無しさん@恐縮です 2008/07/24(木) 23:48:53 mUXjrDBP0
絶対花粉症のスレだと思ったよw

19:花粉症 2008/07/24(木) 23:49:56 o4A7mGYG0
>>11
    _   _
ε(∪"● ,"へ)わんわんお!

しかし、なかなかええ議題やと思うで!



40:名無しさん@恐縮です 2008/07/24(木) 23:51:56 dv4rU+tx0
>>19
新たな発見とか思ってるかもしれないけど、
まともな人なら中学、高校ぐらいで気付いて大学で卒業する考え方だよ。


28:名無しさん@恐縮です 2008/07/24(木) 23:50:46 AH9kblWvO
>>1
そんなこと誰でも分かってるがな

29:名無しさん@恐縮です 2008/07/24(木) 23:50:56 6CpAlwwd0
信長=人殺しの冷酷な田舎もん
秀吉=人殺しのスケベ猿
家康=人殺しのデブ
ダイノジ大谷=で、オマエ誰?

34:名無しさん@恐縮です 2008/07/24(木) 23:51:14 KVchJ6Ux0
信長はともかく、秀吉・家康は無用の流血を避けたから、
戦国乱世に厭いた諸将に推戴されて天下を取ったという面もあるんじゃないのかね。

44:名無しさん@恐縮です 2008/07/24(木) 23:52:02 l19VDgI50
信長が「冷酷」で「人殺し」ねえ
歴史ヲタぶりを見せようとしてとんでもない歴史音痴を晒してますねえ

84:名無しさん@恐縮です 2008/07/24(木) 23:55:41 GLh7/Nr1O
>>1
お前は馬鹿か?
タイトルにすべきは
「毛沢東は虐殺者。毛沢東のTシャツ着るなんてありえない」
だろうが。

86: 2008/07/24(木) 23:55:50 fVph63pa0
^−^

92:名無しさん@恐縮です 2008/07/24(木) 23:56:39 OTuxaHJ60
女子供を容赦なく殺した信長が尊敬されてるんだ
宅間もそのうち尊敬される時代が来るだろうな

138:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:02:58 lprnF2HL0
>>92
そう、宅間がもしあの時代の戦国武将であったなら、千人虐殺しようが
一万人虐殺しようが、今の時代にNHK大河とかで豪傑扱いで、主役を
やってても全然不思議じゃない。



144:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:03:28 nejWR5XJO
>>1
「人殺し」の定義が、部下に命令して殺させることならば、民主主義国家での
法務大臣の位置付けも、コイツに言わせれば、「虐殺者」になっちゃうのか?

158:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:05:57 wH3IknZF0
>>信長、秀吉、家康とかもまず絶対的な「虐殺者」として
>>認識した上で言うなら好きだ。

何が言いたいんだろうなw

195:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:09:45 qHKeOPyZ0
一向宗を攻め殺した信長は、やっぱり虐殺者。

235:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:14:23 4JSre1xr0
>>195
石山本願寺自体が巨大な勢力
信長を悪魔扱いし信徒をマインドコントロールして死に追いやった悪の宗教だな


243:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:15:36 97qTKtHt0
>>235
女性・子供まで焼き討ちにしたのは消えない


211:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:11:52 96/E7cTa0
秀吉は戦国武将が好んだ男色趣味がなかった代わりに面白く低年齢の
女にも性欲がわいたんだよな。今で言うロリコンの元祖だ。

222:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:13:03 MeqF4HbOO
俺の職場にも英雄と殺人鬼を同じだと言う奴がいる。
殺さなければ大切な人を守れないなどの理由があって殺す人と、快楽目的の殺人鬼を一緒にするな。
そーゆー考え方って日本を守ってくれた英霊への冒涜でしかない。
日本を守って死んでいった祖父達への冒涜は許せない。ブチキレそうになる。
>>1の場合、家康と毛沢東を同列に考えてる時点でイカレてる。

223:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:13:12 JZlo6LkZ0
芸人が書いてるブログより
素人が書いてる日記の方が死ぬほど面白い
キンコン西野もダイノジも才能ないよ

http://www2.diary.ne.jp/user/69964/#1216679268


職場の隣の席の女子が定時を過ぎて
「まだ帰らないんですか」とか「今日は帰りが遅いんですか」とか
「今日はこのあと用事あるんですか」とか「おなか空きましたね」とか
やたらと言ってくるから、じゃあ呑みにでも行きますかって言ったら、
「あ、私、習い事があるんで無理です」って言われて、ビックリした。
一瞬なにが起きたのかわからなかった。
横断歩道で青信号だと思って渡ろうとしたらトラックにはねられた人の気持ちになったわ。

285:花粉症 2008/07/25(金) 00:19:42 Yu27yLmp0
>>223
いや、ぜんぜんおもろないよそれ…自演ならすまんw

まだ俺の書いたネタのほうがおもろいな。イェイイェイ!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216905846/6


296:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:21:04 b1Fie/sm0
>>285
久しぶりにミクスレ立てれ


316:花粉症 2008/07/25(金) 00:23:13 Yu27yLmp0
>>296
最近のネタでミクスレなら二軍とか萌えとかに立ってるで。
今さらって感じで全然盛り上がってないみたいやけどもw

【DTM】「初音ミク」発売からもうすぐ1年 クリプトン「イメージを固定させず、新規ユーザーにも1年前と同じぐらいの可能性を残したい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1216807605/


252:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:16:26 0dCGpVwM0
中学生かよw
んなもん当たり前だろが。

こいつ10年たったら自分の文章読んで
七転八倒するんだろうなあ。

>>34
秀吉は工作で、家康は策略で
無用の人死にを避けたってイメージあるね。

>>44
歴史好きなら信長公記で従来のイメージ
覆ってるのが多いはずだよなあ。

>>92
前提が間違ってるんだから話にならん。

257:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:16:49 8NkgUsTA0
でも、ダイノジ大谷は裕仁を人類最強の人殺しとは言えない屁タレ

283:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:19:32 5UMjABYwO
>>1
またお前か、花粉

303:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:21:50 cmHeCpXzO
>>1
ここまで厨二な発言を恥ずかしげもなく出来るって、正気ですか?

331:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:24:56 jkPcTwbD0
>>1
河原乞食は言うことが一味違いますねwww

337:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:25:25 BdC+35c+O
スターリンだってヒトラーだって見方によっては素晴らしい政治家
歴史に絶対の価値観はない

339:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:25:48 amW2ycV00
だからと言って、
漫画の影武者徳川家康の家康はかっこ良過ぎるだろ、いくらなんでも。

347:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:26:58 ifnzVJy80
正直歴史ヲタはアニヲタよりキモい

388:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:31:20 L2yMqpn60
>>347
あーわかる
確かに歴史ヲタはキモイ
自分の知識を披露したくて仕方ない感じがキモイ
ヲタの中でも濃い部類だわ


363:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:28:29 hHcUcNG40
「押し切り」の話知ってる?
ある日信長が料理のあんばいが気に入らないといって、
「料理人を成敗する」といって厨房(この時代は何と言ったのかな?
)乗り込んでいったらしい。
料理人は必死で命乞いをしたらしいんだ。
柱にしがみついて引きずり出されまいとしたんだよ。
信長は構わず柱にしがみついている料理人に切りつけた。
刀はその料理人の胴を両断して、柱に食い込んだ。
信長は、「ほう、この刀、たいした切れ味ではないか」と喜んだらしいんだ。
そこでその刀の銘を「押し切り」にしたんだって。
俗説だから本当かどうか知らんけど。
人を人と思っていないからそういうことができたのかって思う。
信長って近世的な発想を持っていた開明的な君主である一方、中世的な専制君主の二つの性格を持っているよね。

414:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:33:40 2iQfm4b60
>>363
まあ信長とかむちゃくちゃやった戦国武将どもは全員死んでるから
ざまあwwwwとしかいいようがない


413:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:33:39 rQq0b5lV0
お前ら>>1よく読め!
英雄には色々な側面があってだな、
固定観念にとらわれず、
人殺しとか野球選手とか
いろいろな面からその人を
観ていこうと言いたいんだろ?



448:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:38:34 p3Z5vle/0
>>413
信長が「人殺し」で「冷酷」なんかそれこそ固定観念そのものだろが


418:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:34:20 5EJawItb0
数学さっぱりなのに
歴史だけ出来る奴って頭いいの?

463:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:41:04 71zM0o/n0
そもそも武田信玄や上杉謙信って何であんなに有名なんだろうか
同じ時代に領土を争っていた北条氏康とか全然有名じゃないのに
織田信長と絡みがあったから?

475:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:43:11 6wBg1ClzO
>>1
文も稚拙だが、スレ立てた野郎も稚拙だ

545:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:54:52 l4KrqsTw0
確かに「上総守」なんて僭称するあたり
信長=田舎もん、と言う認識はアリかもしれん。

586:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:02:57 4JSre1xr0
>>545
全国どこの大名も同じような事をしていたわけだが?



566:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:58:06 +am5WSTd0
家康だけデブって・・
もう一つなんかの異名くれよ

585:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:02:23 l4KrqsTw0
>>566
家康=人殺しの薬物中毒者、か?w
まあいろんな面を見てもこの人は
売れそうに無いな


568:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 00:58:40 cVZ5Lm4M0
きっと大谷吉継が好きになったきっかけは苗字が一緒ってだけだろ

581:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:01:32 Bne12zTWO
>>566
おもらし君
>>567
大きい田舎的な事言うと怒るんだよ

584:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:02:09 5EJawItb0
あなたは戦国武将でいうと誰?
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kazu1110/busyou.html

604:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:07:36 qvwMaG6D0
>>1
これは同意だな。 戦国好きには糞みたいな奴しかいない
狡猾で人間が小さい奴の多いこと


638:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:14:35 RBrdSR1MO
これって只のブログだろ?
>>1はどういう意図を持ってスレを立てたのか

662:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:19:37 eR+u7b2aO
>>1
司馬遼太郎の関ヶ原、世に棲む日日
北方三國志を読んだと予想

680:腐 2008/07/25(金) 01:23:41 GfgNAZ/N0
毛沢東のくだりが書きたかったんだけど
そこだけ書くと政治的な配慮やらアレな人たちからの猛抗議やらで面倒くさいから
主題ぼかす為に信長秀吉家康を使ってみたところ
締めに出した好きな歴史上の人物のくだりも相まって歴史ヲタ共の逆鱗に触れた


みたいなオチだったら切なすぎるw

694:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:26:51 sPyCJAJM0
現存してる人物を評してるわけじゃないいし
いち芸人の考えなんだから別にいいだろ。
ダイノジではなくクソスレたてた>>1をけなすべき。

697:パンツ 2008/07/25(金) 01:26:58 jLtZiSVc0
現在の山口組の組長も愛知県だろ
そうすると

山口組の組長=人殺しの冷酷な田舎もん

か?

ブログに書いてみろよ
できるのかよ大谷
殺すぞお前

699:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:27:29 r5W3Xuhh0
大谷吉継のロマンってなんだ?

713:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:30:47 Vf5o1PGL0
信長って別になんか革命的な何かしたわけでもないだろ?ちょっと徹底的に寺と戦っただけだ。

738:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:40:03 1/9WVj+K0
世界史は偏差値82だが日本史の知識は
ほぼ花の慶次からのモノしかない俺に、
なんか戦国通っぽく見える素敵な豆知識・トリビアを教えてくれ



740:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:40:32 RiuTGP/r0
>>738
関ヶ原以降の徳川家康は実は影武者


745:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:41:45 Vf5o1PGL0
>>738
大河ドラマにご本人様(ミイラ化してたけど)が登場したのは伊達政宗だけ


759:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:44:07 4JSre1xr0
>>738
本能寺の変以後実は信長は生きていてモンゴル地方で挙兵していた


770:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:46:02 THRh2OYY0
>>738信長は塩辛い食事が常だったからキレやすい性格になったという変な説がある


772:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:46:17 MJ6VBvKC0
>>738
戦場に稚児をつれている武将はたくさんいたのだけれど、
それは戦場に女を連れて行けない為、女の代用品としての意であり、
ガチホモは少なかった。たまにいるけど。豆知識な。


826:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 02:01:24 Ke6I8KfvO
>>738
真田幸村は勝手に周りが言ってるだけで真田信繁が本名
長篠の合戦は信長・家康の構築した陣地に対する武田方の攻城戦で野戦ではない


781:パンツ 2008/07/25(金) 01:48:47 jLtZiSVc0
>>772
戦場に女を連れて行く奴は多いし、
戦場売春婦ってのも大量にいる
意外と昔の戦争は安全なんだよ


776:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:47:41 Uct74DAv0
>>738
黒人を献上された信長は、身体を洗わせてみて黒い皮膚を理解した


755:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:43:22 MJ6VBvKC0
>>1
そうだけど、そんなことをブログに書いてどうするのか?
そんな当たり前のことを書いても、特になんの感慨もわかないだけでなく、
歴史好きの人を敵に回すだけだということも理解できないのだろうか?

784:名刺は切らしておりまして 2008/07/25(金) 01:49:36 g5+uP9r00
信長、秀吉、家康はキリスト教(ヨーロッパからの侵略)を未然に
防いだだけでたいしたものだろ。

791:738 2008/07/25(金) 01:51:42 1/9WVj+K0
>>770
それ、興味深いッスね。韓国人がキレやすいのは唐辛子の
摂取量の多さに関係するって話に繋がるところがありますね

>>772
なるほど、あくまで性処理の為と割り切って・・・ということなんですか。
自分は跡目争いの火種を作らない為、子供の出来る心配のない
男色に耽っていたのかと思っていました

>>776
え、あの時代に黒人に会う機会なんてあったんスか?
それはおもしろい話です。

805:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:55:49 4JSre1xr0
>>791
フロイスが奴隷を連れてきていたんだよ
信長への献上品の一つ


812:738 2008/07/25(金) 01:58:04 1/9WVj+K0
>>805
なるほど・・・ところでフロイスって誰ッスか?w
信長の野望で変なアイテム売りつけに来るヤツか!?


800:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:54:15 oXyiFDZR0
>>1
花粉はここをν速かなんかと勘違いしてんのか?

801:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:54:19 ngKH5siY0
植民地支配は宣教師→商人→軍隊の順で征服だったけな
信長は商人まで認めたけどさすがに軍隊は来なかったな

929:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 02:19:20 x1wTR9x/0
>>801
日本も安泰じゃなかった。
実際、宣教師からの日本の占領方法についての
報告なども残ってる。
(バチカンの資料室でそれを見つけた上智大学の先生が
バチカン出入り禁止になったなんて話も)
秀吉が気がついて、バテレン追放令を出したおかげ。



807:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 01:56:40 WYrhCPCTO
>>1
死ねよ・・・・・

858:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 02:06:16 qaqZEkYu0
江戸時代に親が娘に手をつけてどうのこうの
って話いっぱいあるし、40代の旦那が16歳の女中に
子供を産ませたとか言う話もいっぱいあんだよね。
だから現代の日本人が特別エロエロで退廃してる
とはいいきれない。

880:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 02:09:19 bFL19SZPO
>>858
処女だと相手側に申し訳ないと
結婚前に親父が性交したとか聞きますね。


899:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 02:12:38 ErALLk2K0
日本や中国の武将も良いけど、やっぱ最強はカエサルだよ
カエサルを超える武将&政治家は居ないね

俺もカエサルの部下になりたかった

972:名無しさん@恐縮です 2008/07/25(金) 02:26:43 yIoUoN6bO
三英傑のネーミングセンスは異常

信長
長男 奇妙丸(変な顔してるから)
次男 茶筅丸(茶道にハマってたから)
三男 三七丸(三月七日に生まれたから)

秀吉
長男 棄(捨て子はよく育つから)
次男 拾(拾い子はよく育つから)        
家康
次男 於義伊(ナマズに顔が似てるから)

posted by 2chダイジェスト at 23:28| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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