2008年07月31日

【MLB】MLB史上最多安打のピート・ローズ氏(67)がイチローを語る

1: @プロティアンφ ★ 2008/07/31(木) 07:10:24 ???0
史上最多安打のローズ氏がイチローを語る
2008.7.31 05:02
http://www.sanspo.com/mlb/news/080731/mla0807310430000-n1.htm

上:イチローの打撃フォームを見つめながら、熱く語ったローズ氏
下:親日家とあってすらすらと日本語でもサインをしてみせたピート・ローズ氏 (撮影・上下共にリョウ薮下、19日=ラスベガス)
http://www.sanspo.com/mlb/images/080731/mla0807310430000-p1.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/images/080731/mla0807310430000-p2.jpg

 米大リーグ歴代1位の通算4256安打を誇るピート・ローズ氏(67)が29日(日本時間30日)、
日米通算3000安打を達成したマリナーズ・イチローについて仕事先のラスベガスでサンケイスポーツの
インタビューに応じた。祝福、絶賛のコメントばかりと思いきや…。トレード移籍の勧め、
4000安打の可能性などについて“過激”な発言も飛び出した。

 −−イチロー選手があなたの記録に追いつく可能性は

 「それは日本の記録を含めての話かい? まだ米大リーグでは2000安打にも達していない。
素晴らしい打者なのは認めるが、大リーグ記録と単純に比較できるかは難しい」

 −−昨季までのペースなら41歳までプレーすれば抜けそうだが

 「だんだん厳しくなるだろうね。あの脚力を維持しなければならないし、もっと強いチームでプレーすべきだ。
何のためにヒットを打つのか。試合に勝つためさ。自分はチームにも恵まれて世界一になった。
いいチームが、いい記録を生むものなんだよ」

 −−8年連続のシーズン200安打にも挑んでいる

 「気になるのは四球の数が少ないこと。四球を選ばないで毎試合出ていれば、200安打できる選手は
もっといる。チームの勝利を考えたら、1番打者は安打だけでなく、四球での出塁も大事。
もっとチャンスを作れて、得点を稼げて、チームの勝利に貢献できる選手だと思う」

 −−あまりイチローは好きではない?

 「そんなことはない。いい選手だし、自分が監督なら欲しいよ。でも1番打者は自分でイチローは2番。
東海岸の強い球団へ移籍して、全米のファンにプレーを見せてほしい。それが将来にもプラスになる」

>>2に続きます



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gooニュース 【 大リーグ:イチロー3001安打に 福留、松井稼は2安打 - 毎日jp(毎日新聞)

Wikipedia 【 イチロー


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 99(1001中) 】


2: @プロティアンφ ★ 2008/07/31(木) 07:10:34 ???0
>>1の続き

 −−打撃スタイルで共通点は

 「自分の方が体が大きいから、もっとバットを強く振っていたし長打も多いはずだ。
イチローのような打撃スタイルで足もあれば5000安打していただろうね」

 −−長く現役を続けられた秘けつは

 「決して(現状に)満足しないことだ。そして体調を常に整えておくこと。現役時代から酒もたばこも
やらなかった。今じゃ当たり前だけど、当時は両方とも好きな選手が多かったからね」

 −−イチローの殿堂入りについては

 「野球が最も難しいスポーツといわれる理由を知っているかい? 10回中7回失敗しても
殿堂に入れるスポーツなんて他にないからさ。アメフットのQBのパスや、バスケットのシュートで
成功率が30%だったらベンチにも入れない。だから10年プレーして3割以上打ったら、その資格は十分にある」

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57:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 07:23:18 HACv/AK60
日本で日韓通算3000本とか記録されて日本人が熱狂するかい?

103:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 07:34:30 t/iJ4hwA0
ピートローズの言う事は全面的に正しいよ、イチローはメジャーで1700本しかヒットを打っていないし、
MLB最弱のクソチームじゃ、いい記録もでない。

114:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 07:37:19 PaICqKUk0
【MLB】通算3141安打のグウィン氏、7年連続200安打のボッグス氏ら、往年の名選手がイチローにエール
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217457215/

126:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 07:41:18 btldFtVf0 BE:121284342-2BP(5072)
この人、完全にメジャー版ハリーだなw
四球を選ばないで毎試合出れば200安打は難しくない言い方だし
自分も足があれば5000安打打てたとか(たられば)
ハリーより必死だぞw

悔しいのはわかるが、ちょっと器小さすぎでガッカリだな。


145:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 07:48:20 4DaeaV6w0
>>1
殿堂入りは難しい?そりゃ野球賭博してりゃあな(笑)。
お前入ってねえじゃん。日本のCMにも出てたなあの当時は珍しく。

146:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 07:48:20 cr1M2Znv0
>  −−イチロー選手があなたの記録に追いつく可能性は
>
>  「それは日本の記録を含めての話かい? まだ米大リーグでは2000安打にも達していない。
> 素晴らしい打者なのは認めるが、大リーグ記録と単純に比較できるかは難しい」
>
>  −−昨季までのペースなら41歳までプレーすれば抜けそうだが
>
>  「だんだん厳しくなるだろうね。あの脚力を維持しなければならないし、もっと強いチームでプレーすべきだ。
> 何のためにヒットを打つのか。試合に勝つためさ。自分はチームにも恵まれて世界一になった。
> いいチームが、いい記録を生むものなんだよ」
>
>  −−8年連続のシーズン200安打にも挑んでいる
>
>  「気になるのは四球の数が少ないこと。四球を選ばないで毎試合出ていれば、200安打できる選手は
> もっといる。チームの勝利を考えたら、1番打者は安打だけでなく、四球での出塁も大事。
> もっとチャンスを作れて、得点を稼げて、チームの勝利に貢献できる選手だと思う」


アンチイチローがいつも言ってる事まんまでワロタ

171:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 07:55:58 unt0/edp0
イチローは素晴らしい選手と前置きした上で

「大リーグ記録以外の記録は参考記録でしかない」
「試合に勝つためにプレーするべきだ」
「200安打なんて数字は珍しいことでもない。
四球の出塁も大事、チャンスを作り、得点を稼ぎ、チームの勝利に貢献する能力を持ってる選手だ」

ピート・ローズどこかで観たことあると思ったら
アンチイチローと同じじゃんw

177:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:00:19 /bYWntUn0
おまいら、張本とかピート・ローズを負けず嫌いの小物扱いしてるけど、
イチローも相当な負けず嫌いだからな。
イチローも引退した後、イチローの記録に迫ってきた後輩に対して素直に褒めるコメントはしないぞきっと。

179:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:01:06 tIorUsqE0
アメリカ人もとんだ災難だな。
日米通算3000本安打なんて向こうで大して報道されてないし、興味もないだろ。
俺が街で韓国人クルーに「安貞恒の韓日通算300ゴールについてどう思いますか?」
なんて聞かれたら、心から韓国人ウゼーって思うだろうな。

189:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:03:18 tWLOow220
言うほど凄くないじゃんこいつ
長打率低いし出塁率もそこまで高くない盗塁も少ないし
お前とイチローだったらどう見てもイチローが1番だよ自惚れんな
ttp://www.baseball-reference.com/r/rosepe01.shtml

215:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:10:59 nBUULy6L0
>>1
つまりは自分が一番だと言いたいわけだなw
まあ日本野球が格下に見られてるのは確かだししょうがないのかもしれんけど

221:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:12:45 tWLOow220
・トニー・グウィン(パドレス)
「イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信が
あるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン(※2002年)、
年間最多安打記録を更新するだろう」

バリー・ボンズ(ジャイアンツ)
「イチローはマジでヤバいぜ。俺よりも手がつけられないな」
「イチローがあの安打記録でやったことは信じ難い。彼が日本でのプレーに
ああ何年も費やさずに早く旅立って いたら、ピート・ローズといい勝負だったろう。
本当にそう思うよ。ピートは何本だった? 24年のキャリアで 4256安打だ。イチロー
は4年で912本。近づけそうにもないのはあんまりだな。だからピートの記録は安泰だ。
だがイチローのシーズン安打記録は、他の全ての記録と同列にそこにある。彼が破った
記録というのは何だ、84年間もあったって? 何て素晴らしいんだ?
シーズンが終わるまでに、彼は260本以上打つだろう。それは、オレの73本塁打(2001年)とか
他のどんなシーズン記録とも同列だ。

・Aロドリゲス (ヤンキース)
「イチローならやるだろうと思っていたから驚かない。プレイヤーとしても野球大使と
してもすばらしい。成功の秘訣は精神力だろう。ただ残念なのは19歳でメジャー
にこなかったこともしきていたらピートローズの記録に挑戦できただろうに。
それでも3500本はうてるだろう、40歳でもプレーできるだろう。本当にすごいよ。」

・李晋暎(SKワイバーンズ)
「どんなにいい選手だとしても、イチローのように人格に問題のある選手はプロと
は言えない」 「メジャーリーグで活躍してる選手だからってパフォーマンスは安定
してなかったし、 聞いたほど怖い選手じゃなかった。韓国の選手と比べても別に
優れているところはない。」 「イチローは李炳圭や李鍾範と変わらないレベル」

227:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:15:27 V80UEbS80
・トニー・グウィン(パドレス)
「イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信が
あるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン(※2002年)、
年間最多安打記録を更新するだろう」

バリー・ボンズ(ジャイアンツ)
「イチローはマジでヤバいぜ。俺よりも手がつけられないな」
「イチローがあの安打記録でやったことは信じ難い。彼が日本でのプレーに
ああ何年も費やさずに早く旅立って いたら、ピート・ローズといい勝負だったろう。
本当にそう思うよ。ピートは何本だった? 24年のキャリアで 4256安打だ。イチロー
は4年で912本。近づけそうにもないのはあんまりだな。だからピートの記録は安泰だ。
だがイチローのシーズン安打記録は、他の全ての記録と同列にそこにある。彼が破った
記録というのは何だ、84年間もあったって? 何て素晴らしいんだ?
シーズンが終わるまでに、彼は260本以上打つだろう。それは、オレの73本塁打(2001年)とか
他のどんなシーズン記録とも同列だ。

・Aロドリゲス (ヤンキース)
「イチローならやるだろうと思っていたから驚かない。プレイヤーとしても野球大使と
してもすばらしい。成功の秘訣は精神力だろう。ただ残念なのは19歳でメジャー
にこなかったこともしきていたらピートローズの記録に挑戦できただろうに。
それでも3500本はうてるだろう、40歳でもプレーできるだろう。本当にすごいよ。」

ピート・ローズ(笑)
「強いチームで打たないと意味はない。俺に足があれば5000本打ってただろう」


231:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:18:19 ODqyKmwy0
>>227
お前ちょっと病的な痛さを感じるからもうレスするのやめろよ


234:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:19:45 V80UEbS80
 「3000CLUB」と呼ばれる偉業を達成した往年の名選手が日本が誇る“安打製造機”にエールを送った。
通算3141安打のトニー・グウィン氏(48)は「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を
再認識するようになった」と評価。現役最終年の01年球宴で、メジャー1年目のイチローのプレーを
初めて目にし「頼もしい若手が出てきたとうれしかった。今度は、彼がベテランになり若い選手と出会い、
次の世代へと継承される」と語る。

 大リーグで3000安打は27人が達成。このうち殿堂入りしていないのは、野球賭博で永久追放となった
ピート・ローズだけ(未資格2人、ヘンダーソンは28日に資格取得)。

235:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:20:02 Oci7gTGU0
>>1
おもしろいおっちゃんやな
好感を持てる

238:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:21:27 PnqCQ/IL0
ピート・ローズだって長打少ないぞ
てかピート・ローズの方が少ない気が・・・

242:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:22:47 V80UEbS80
>>238
しー。じつはピートローズのほうが長打率が低い(笑)
それを知らないでローズは話してるようだ(笑)


554:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:17:40 TYsTrFCj0
135 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/07/31(木) 07:44:23 ID:025TvKub0
四球は確かに少ないけど、
四球を含めたMLBでの通算出塁率は、
今のところピーとローズ(.375)より、イチロー(.379)の方が上のようだね。
長打率やOPSでも今のところ上回ってるし。
まぁ、イチローは今後下がる可能性も高いけど。

189 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/07/31(木) 08:03:18 ID:tWLOow220
言うほど凄くないじゃんこいつ
長打率低いし出塁率もそこまで高くない盗塁も少ないし
お前とイチローだったらどう見てもイチローが1番だよ自惚れんな
ttp://www.baseball-reference.com/r/rosepe01.shtml

242 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/07/31(木) 08:22:47 ID:V80UEbS80
>>238
しー。じつはピートローズのほうが長打率が低い(笑)
それを知らないでローズは話してるようだ(笑)

328 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/07/31(木) 09:00:24 ID:VbochZC90
○出塁率と長打率

444 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/07/31(木) 10:14:15 ID:+oMegEam0
ピート・ローズがイチローの3000安打を酷評
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1217464260/109

109 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2008/07/31(木) 10:03:22.45 0
イチロー(MLB7年) 打率.333 出塁率.379 長打率.437 HR67 272盗塁 66盗塁死 100得点7回
ピート・ローズ 打率.303 出塁率.375 長打率.409 HR160 198盗塁 149盗塁死 100得点10回

451 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/07/31(木) 10:21:17 ID:V85uasMc0
ピート・ローズのキャリアハイは打率.348、出塁率4割超え、長打率5割超え
ゴキローも今季打率2割だし、あとは下がっていくだけだから


259:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:32:13 ERuwvPNE0
>>242
通算ならイチローに劣るけど(45歳までやった人だし)
衰える前はイチローよりダブルが多くて出塁率も高い、メジャー史に残るリードオフマンだぞ


247:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:28:00 bcHgetza0
>>1-2
正論すぎるな
イチローは凄いがレジェンド達の実績は時代が違えどやはり偉大

269:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 08:36:43 l4ZsgCZBO
>>1-2
正論だろ
どこにケチつけてんだ蚊キブリ野郎

353:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 09:13:01 9XH0MG9Y0
ローズって日本でいうと立浪じゃない?
いろんなポジションやりつつ安打を重ねる
足は速くないし身体能力もさほどない

435:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 10:05:47 JVo/Wz4xO
けっこうキツイ事言ってるな。
イチローは安打記録の為に野球してるって公言してるし、
普通ならこんな記録作っても「チームのおかげ、チームの勝利が第一」っていうもんな
イチローもローズの言葉はしっかりきけよ

455:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 10:23:07 z/ov1Lpw0
あれほど殿堂入りを願い続けてついに果たせなかった
ピートローズにイチローの殿堂入りの可能性聞くとか、
実に底意地の悪さを感じるなwww

466:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 10:29:46 tlpefIdU0
>>455
質問者がよくきいたとうべきか、配慮が足りないというべきか…w
まあイチローなんて所詮走れるボックス、守れるグウィンさw


478:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 10:38:07 zLTPi69U0
通算記録ってどこまで通算していいかわからないからな
例えばカブレラやローズなんかは3Aやメキシコ、ベネズエラ、台湾
全部足せば2000本安打はいってるだろ

520:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 10:57:21 0vOp9NaDO
よく「私にイチローの脚力があれば、何本打てた」
とか言う人がいるが、脚力も才能の一つだろ。
イチローにピート・ローズのパワーがあれば、さらに打てたのと同じこと。

537:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:07:15 zDb8bDQn0
>>1
間違いなく正論だし内容はほぼ同意するけど自分が監督だったら云々はどうだろ?
「お前が監督でお前の元でプレーしたい選手なんかいねえよ!」って突っ込み待ちか?

550:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:16:54 0vOp9NaDO
イチローのコメント

「よく日本での記録はレベルが低いから意味がないと言われるが、
こっちに来てからの方がペースは上がってるんだよって言ってやりたい。」

日本では一試合1.3安打、メジャーでは1.4安打。
試合数が増え、移動も大変なのに、
日本にいた頃より打ってる。

560:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:20:50 A8Sd/G150
日本の記録と足してPローズと比較ってどうなんだろ?
仮に台湾人選手が本国で2086本打ってて
来日し1000本打ったら日本人は「張本氏を超えた」
って称える?「台湾と日本を足すなよ」って
なるでしょ?

565:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:23:51 z/ov1Lpw0
>>560
日本人は称えなくても台湾人は称えるだろ
それと同じことだ
イチローの3000本は日本人だけが称えればいいこと


601:560 2008/07/31(木) 11:38:10 A8Sd/G150
>>560
訂正

>来日し1000本打ったら日本人は「張本氏を超えた」
って称える?

称えるけど「NPB記録超えた!」って認める?って
いいたかった


639:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:49:12 RRHJlD7j0
>>560に似た事例だろうか。

イスヨンプが韓国に居たときの記録で、
王監督のHR記録を超えたと日本のマスコミが騒いでいたのが極めて不愉快だった。
日本に来たのでどのくらいレベルが低いか良く分かったけどな。


619:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:43:50 /bYWntUn0
>>601
だからその選手を称えるのと他人の記録を超えたは別なんだって。
仮にイチローが日米通算で4257安打を打ったとしても、一部のアホ以外はピート・ローズのメジャー記録を超えたなんて言わない。
ただ、イチローのキャリア安打数が4257本であることには変わりはない。そういうことだ。


590:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:34:28 A8Sd/G150
>>565

だろ?
だからPローズの最初の答え「日本での記録足すのかい?」
は正直な意見でなんで比べられるのか不愉快だと思う。
日本のマスコミが過剰なだけだけどな。

イチローの日米3000本は凄い記録だと思うよ。
でもローズの言うとおりMLBでは「1722本」


570:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:26:42 MocUY02j0
>>560
ピートローズほか、MLB安打数でイチローを上回っている人達なら、
好き放題いっていいとおもうんだw


573:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:27:54 Za9lFJoCO
イチロー(MLB7年) 打率.333 出塁率.379 長打率.437 HR67 272盗塁 66盗塁死 100得点7回
ピート・ローズ 打率.303 出塁率.375 長打率.409 HR160 198盗塁 149盗塁死 100得点10回



イチローより長打率も出塁率も低いのに説得力ないだろwww
通産本塁打160本程度の奴がイチローみたくすれば5000本安打だぁwwwwww???

577:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:29:27 paV/ZKZ80
>>573
仁志っぽい記録だな>ピートローズ


755:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:27:45 csGykOuG0
>>573
何だ…
偉そうに語ってたが、ピート・ローズ本人も
イチローのこと言えた義理じゃないんじゃねえか…


825:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:43:44 djFJ8z4V0
>>573
イチローが引退した時の数字もしくはローズの全盛期の数字と比較しないと意味がないのでは?
それともイチローは年を取っても成績が落ちないのでしょうか?


574:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:28:01 f+JeQQgV0
優勝争いに関係ないチームだから個人の記録だけに
こだわったプレーが出来るんだろうな。
マリナーズはイチローにぴったりのチームじゃん。
優勝争いするようなチームでこんな奴ほしがるチームはないでしょ。
勝手にやれば。って感じだろうね。

595:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:36:20 i6jkahQD0
メジャリーグから見れば日本の野球は格下扱いなんだから
日本でいえば日本で1000本と台湾リーグで2000本あわせて3000本安打しましたって言ってるようなもんか

611:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:40:58 RRHJlD7j0
俺にも一言言わせて欲しい。

野球の技術は劇的に進化している。
ピート・ローズだって張本だって、
現代に現役選手だったらイチローに遠く及ばないし、
彼ら自身の記録よりもヒットがずっと少なかったはず。
ピートにはメジャーよりもまずセリーグで挑戦して欲しかった。

618:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:43:35 tjBatHTn0
ここで日米通算3000本には意味と価値があると言ってるイチヲタの皆さんは
メジャーでは3000本安打より達成者の少なく希少価値の高い500本塁打を
松井さん(現在日米通算442本)が達成したらイチロー以上に褒めたたえるんですか?

648:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:51:30 8J8Lue9e0
>>618
もちろんだよ
ところで松井の記録ってのは日米の本数が同じぐらいなんだろうね?
イチローはメジャーでの本数の方が多いから価値の高さは疑いようがないけど
もし大半が日本でのヒットだったら、これほど評価されないだろうね

イチローは日本でもアメリカでも同じようにハイペースでヒットを量産している
日本でもアメリカでも首位打者を取っているし、最多安打の記録も持っている

松井が日本とまったく同じようなペースでホームランを打っているなら
当然賞賛に値する、もちろんメジャーでホームラン王になれば文句なしだよ

で、松井のホームランの日米の内訳はどの程度なの?
日本で200本、アメリカで220本ぐらいなの?


685:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:03:39 tjBatHTn0
>>648
なんか狂気を感じるけど
松井さんはメジャーでは110本ぽっちしか打ってないよ
まあ規定打席に達したのが4回しかないしな

そもそもメジャーでは
ヒットを打つよりホームランを打つほうが遥かに難しいしな
2000本安打達成者は250人以上いるが
300本塁打達成者は100人かそこらしかいない

日本10年間で332本と
5,6年でメジャー110本
個人的にはそこまで差を感じない


695:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:06:31 Hazt5FTL0
>>685
日本で500本塁打は5人くらいいるが、3000本安打はイチローを除けば一人しかいない
なんていう論理を通ってしまうね。


641:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:49:48 dahdIXBe0
城島
「人がしていない数字に近づくのは、近づいた者しかわからないので、僕にも到底
わかるものではない。ただ、期待されている記録を当たり前のようにこなしていくと
いう、そのカッコ良さを感じますよね、アスリートとしても、同じ野球選手としても」

松坂
「きのうの夜、ニュースで打ったところを見ましたけど、“らしいな”と思いましたね」
「アメリカは27人いるって、何かで見ましたけど、すごいですね。(通算安打数の)
一番上にはピート・ローズ(4256本)がいますけど、イチローさんにはぜひ、それ
を塗り替えてほしいですね」
「知らずに過ぎているというのが。ただ、(イチローさんの)『3000』という数字は無
視できないと思います。自分もいつか、そういう無視できない、意識しなくてはなら
ない数字・記録が出てくるといいですね、まだまだ、(いまは)何もないです」
「敵地での試合だったからなのか、すごく感情を抑えていましたね。イチローさんに
とっては3000本は最終目的じゃない。4000本、ピート・ローズの記録(4256安
打)も破ってほしい」




松井(膝)
「おめでとうございます。物凄い数字だと思います、これからもまだまだ打っていく
でしょうから、日本のファンも楽しみなんじゃないでしょうか」

651:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 11:51:48 tjBatHTn0
よくピート・ローズの賭博を八百長と勘違いする人がいるけど
この人は全試合自分のチームの勝利に賭けてた超のつく野球バカだぞw
賭博は事実だが敗退行為とは違う

678:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:01:32 RRHJlD7j0
WBCで優勝した日本のプロ野球は、明らかにメジャーよりも優れている。
日本での安打数は、メジャーの安打数に換算すると2倍くらいの価値があるとの声は大きい。
だからイチローの記録を考慮するとき、1278×2+1723なので4279安打となる。
従って通算4256安打程度のピート・ローズは、イチローに遠く及ばない三流選手なのである。

714:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:14:21 MbhxbBg20
本日のゴキローさん
第1打席 四球
第2打席 サードゴキヒット
第3打席 セカンドフライ
第4打席 ランナー1塁の場面で必殺保険ゴキバントヒット
第5打席 ショートゴキヒット

チームはもちろん負けました

726:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:18:55 aQ472HJW0
保険ゴキバントヒットは酷いなw
チームにプラスになればいいが
なってないところが笑えるw

737:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:23:04 loD6lvbN0
イチローが凄いのは
守備、走塁含めてなんじゃないのかなー。

打撃だけ見ればあんま魅力感じねーってのが
正直なアメ公の感想だと思うわ。
(シングルしか打てないセコイバッターてな感じでさ)
だからこんだけ批判されるんじゃね?

てかめジャーに詳しい奴に聞きたいんだが
LAAのゲレーロみたいな選手が
アメリカでイチローのように批判されることあるの?

740:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:24:09 RRHJlD7j0
>>737
俺はいつも批判している。
メジャーの日本人選手以外は全員薬物記録なので参考記録にもならない。


766:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:29:45 loD6lvbN0
ARODはNYって場所柄だからでしょ。
ハードルの初期設定の違いにくるものと思われる。

てかさ

「打者」としてだけの評価で

イチロー>AROD

とか返答するアメ公いるの?
(認知症のアメ公除く)

783:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:34:27 loD6lvbN0
だからさ
イチローは
走攻守全てで評価すべき選手なんじゃねーの?

であればメジャートップクラスの選手だろ

信者こえーよw

785:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:35:54 RRHJlD7j0
>>783
全部バラで評価して、全部見事に球史トップクラスだから評価されているんだよ。
イチローを過小評価している代表的なダメ論調だよ。


803:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:39:31 loD6lvbN0
>>785
全部トップクラス?
打者としてのパワーは?
なんで信者は捏造すんのかねw

てかイチオタって
打者=ヒット数
で評価してんのか?


810:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:40:36 RRHJlD7j0
>>803
イチローのヒットは全部ホームランと同等の価値があるかもしれない。
君のレスのおかげで気が付いた。
またイチローの記録を再評価しなくちゃ!


798:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:38:39 Hazt5FTL0
>>783
イチローはHR以外の全てを兼ね備える4ツールだから
総合で評価すべきだとは思うけど
7年連続で3割、200安打をやった3人のうちの一人なんだよ。


802:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:39:27 /bYWntUn0
>>783
イチローに限らず全ての野手は走攻守で評価すべきです。


832:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:45:08 PxSmbqZKO
>>802
そうだろうが、走攻守の価値はイコールではないんじゃない?
いくら守備が上手くても打率2割なら価値ないだろう。
攻>守>走じゃないかな


788:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:36:12 7YMv9F+30
イチローは打撃に関しては赤星とか川崎とかその程度のレベルだよ。
これ以上、パワーのない奴を探すのは難しいレベル。
だが、足を使って内野安打を稼ぎ盗塁をして、平均以上の攻撃力を持つ。


789:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:36:29 djFJ8z4V0
イチローは四球が少ないから打率の割りに出塁率が低いし、単打しか打たないからな。
しかも内野安打が多い。
適切に打者イチローを評価しているように感じるが。
イチローファンは内野安打だってヒットだろと言うが、内野安打とクリーンヒットの価値は
同じじゃないでしょ。

831:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:44:52 Za9lFJoCO
アンチも叩く所がもう内野安打しかないよねw
それくらいイチローは完璧に近い選手ってことだろ

840:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:47:11 7YMv9F+30
>>831
長打力がないこと
四球を選ばないこと
弱いチームで個人記録の蓄積に走ること

いろいろあると思う。


857:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:50:37 Za9lFJoCO
>>840
あと長打力がないことくらいかw

いろいろとか言うけど言えてねぇしwwwww
四球が少ないのが弱点???出塁率見てみろよ未経験さんwwww


833:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:45:17 bm8oGds90
>>1
正論すぎてワロタw

851:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:49:53 rRFg/1H30
イチローがパワーないっていうけど、パワーのある日本人って誰?

854:名無しさん@9倍満 2008/07/31(木) 12:50:24 +uifqDwx0
>>851

ノリ。


870:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:52:46 7YMv9F+30
>>851
松井秀喜かな
あと、MLBではリトル松井と田口を除く日本人野手全員が
イチロー以上の長打力を持ってる。
NPBでもイチロー以上の長打力を持ってる奴は腐るほどいる。


891:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 12:59:19 5jpkxJ+h0
OPSがなぜアメリカにおいて重要視されるのか
OPSはアメリカ野球界においては、打者の真の攻撃力を表す指標として打率や打点などの古典的な指標に取って代わった。
その最大の要因は、OPSが打率に比べて得点との相関性が高いからである。野球の勝利の必要条件とは「試合終了時点で相手より得点が上回ること」である。

また、打率や打点が「欠陥のある統計」という認識が広まったことも大きな要因となった。
例えば、打率は単打も本塁打も同じ1安打としか記録されず、四死球による出塁も全くカウントされない。
打点は塁上の走者の数に大きく左右され、打順や前後の打者に影響を受けてしまうという明らかな欠陥がある。
出塁率は四死球は考慮に入れているので打率よりは優れているが、単打と長打の区別ができない欠陥は解消されていない。
一方、長打率は単打と長打の区別は可能だが、打率と同じく四死球が無視されている。

出塁率は、四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打が1:1:1:1:1の比率で記録される。
一方、長打率は0:1:2:3:4である。OPSはこの2つの指標を足し合わせ、1:2:3:4:5の比率にすることで四死球から本塁打までを完全に区別し、欠陥を解消している。

日本プロ野球 通算記録
記録は2007年シーズン終了時点

順位 名前 OPS
1 王貞治 1.080
2 松井秀喜 .995
3 落合博満 .986
4 *松中信彦 .968
5 *小笠原道大 .957
6 *タフィ・ローズ .935
7 張本勲 .933
8 中西太 .932
9 ブーマー・ウェルズ .927
山本浩司





909:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 13:03:50 TbgB9FbX0
イチローのOPSが低いのは四死球が少ないから。イチローは何でも打ちに行こうとするからな。
四死球以外の出塁率は全打者の中で相当高いよ。






あと一番バッターにOPSを適用するという行為は野球に詳しい人ならまずしないね。
一番バッターでしかも小柄なアジア人なんかにOPSは最初から求められてないんだよw


917:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 13:05:44 bm8oGds90
>>909
地元紙で「イチローはもっと長打を狙うべきだ」なんて書かれてるけどな。




923:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 13:07:12 JS+W0pqX0
>>909
OPSは役割とか関係なくバッターには必要なもの。
これが低いやつは一見打率とかがよくて出塁もよくするから
強いように見えるが、実際は大して使えない選手ということになる。
そもそも四球になることはヒットと同じ結果だから、なんでも打ちにいこうとすることは
バッターとしてマイナスなこと。


925:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 13:07:29 7YMv9F+30
>>909
1番打者だろうと5番打者だろうと
OPSは打者の打撃能力を見るひとつの指標であることに変わりないよ。



942:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 13:11:00 TbgB9FbX0

>>917
なるほどな、つまりイチローは長打できるのにしてないってことだな。


>>923
確かに四球を選ばないのはイチローの最大の欠点だろうな。


>>925
お前は多分野球素人だから黙ってたほうがいいよw

943:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 13:11:02 0yVIJG1Q0
>>1 正論だな。つよいチームに移籍して勝利に貢献してほしい

981:名無しさん@恐縮です 2008/07/31(木) 13:19:25 Hazt5FTL0
イチロー 長打率473

ボッグス 長打率443

グウィン 長打率459

ピート・ローズ 長打率409

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