2008年08月27日

【サッカー/日本代表】小野がメンバー入りしなかった理由は? 岡田監督「伸二に関しては当然大枠の中には入っています。」

1:胸キュンバーガーφ ★ 2008/08/25(月) 19:23:04 ???0
■稲本の経験、個の強さに期待

――稲本をこのタイミングで選出した狙いは?

岡田 稲本に関しては、昨年の一番最初のミーティングには参加していました。ただその後、彼の手術、それから
彼のチームの試合のスケジュールなどで、なかなか来られなかった。今回、バーレーンにほかの海外組と同じように入って、
4、5日くらいの期間が持てるということで、彼の経験、それからアウエーでの厳しい戦いでの個の強さ、そういうものを期待しています。
彼が試合に出るか、または18名の(試合登録)メンバーに入るかどうかは別として、ここで一度招集したいと考えました

――バーレーン戦に対しての思いは?

岡田 バーレーンに対してというよりも、この最終予選は今までのことは全く関係ないですから。
われわれの最初の目標としてW杯に出場するために初戦は非常に大事。それもアウエーでのバーレーン戦というのは、
言い方によっては一番難しい試合だと思っています。また、Jリーグ、五輪などで選手たちは過密日程で来ていますので、
いろいろなことを考えると、この初戦のバーレーン戦は一番ポイントになるのではないかと思っています。
この試合に全戦力をかけなければいけない。特にバーレーンに対して今までがどうのこうのというのは一切なく、
ここで結果を出さないといけない。背水の気持ちで臨みます。

――ウルグアイ戦から小野が入らなかったが、その理由は?

岡田 1人1人誰が入って誰が抜けたという理由は話すつもりはありませんが、(小野)伸二に関しては当然大枠の中に入っています。
しかし、このバーレーン戦を戦うときにいろんなシミュレーションをして、どういうタイミングで、どういう選手が出るだろうと考えたときに、
別の選択の方がチームにとってプラスだろうということで決めました。

記事一部省略
ソース:http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200808250013-spnavi.html


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【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/日本代表】小野がメンバー入りしなかった理由は? 岡田監督「伸二に関しては当然大枠の中には入っています。」

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49:名無しさん@恐縮です 2008/08/25(月) 19:49:45 +6+Bb4gy0
岡田って典型的
「日本人はフィジカルが弱いから、いつも数的有利を作らないと試合にならない」教
の信者だから、こいつが監督だとアジアの壁も怪しいだろうな。

58:名無しさん@恐縮です 2008/08/25(月) 19:54:22 4s/vqehBO
朝原ぐらいの速さとフィジカルを持ったサッカー選手を見てみたい

68:名無しさん@恐縮です 2008/08/25(月) 20:03:15 mJNRYcuR0
全く呼ばれる気配のない柳沢は大枠にも入ってないのか。

岡田はアホだな。
どう考えても巻よりはよっぽど使えるだろ。

87:名無しさん@恐縮です 2008/08/25(月) 20:35:06 l4+hO0970
>>68
鹿に使える奴なんていねーよ


69:名無しさん@恐縮です 2008/08/25(月) 20:06:02 v3YFNBp4O
>>1
記事一部省略ってほとんど省略してんじゃねえかカス

165:名無しさん@恐縮です 2008/08/25(月) 22:46:32 l4+hO0970
>>1
オシムジャパンヨーロッパ遠征の夢をもう一度ですか?岡田さんwwww


179:名無しさん@恐縮です 2008/08/25(月) 23:10:05 d74SAoBA0
>>1
・負けないこと
・投げ出さないこと
・逃げ出さないこと
・伸二抜くこと    ← コレが一番大事〜♪

203:名無しさん@恐縮です 2008/08/25(月) 23:30:13 12JvOtwN0
>>1
胸キュン、なんか必死だなwあわれにさへ感じるよwwww

215:名無しさん@恐縮です 2008/08/25(月) 23:49:43 H9abt4Cr0
アジアカップの時はオシムサッカーにうんざりしてた人が多かったと思う
ボール支配率高いけどシュート打たないから決定的なシーンはほとんどないし(けんごーミドル打ったら回せって怒る始末;
選手交代も後手後手で見ててストレスたまるサッカーだった

226:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 00:09:57 uW63gQzZO
>>215
テレビのワンシーンだけの印象だね…。

フリーの選手がいるのに無理して打つなって意味。どちらかといえば、早く打て、入れろのタイプだからね。


229:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 00:12:35 VCCzjXjE0
>>226
ケンゴに関しては「横にフリーな選手が居る状態で無茶ミドル撃って、あんなにふかすな」
と言っただけなのに、なぜか「ミドルを禁止した」と捏造する奴がいるんだな


235:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 00:19:20 NBSx98mc0
>>229
オシム擁護してる奴は現実が見れない過去ばっか見てるニートw
オシムのときは散々非難してたくせによ、オシムサッカーで日本サッカーが強くなったと?


242:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 00:24:54 DdO4Xw1Z0
>>235
元々4カ年計画だったのが途中で倒れちゃったからね。
今までと違うやり方だから短い期間で結果がだけ見たら弱体したようにしか見えないけどね。
方向性に対する成果は出てたと思うから続けてれば強くなったと思う。



244:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 00:27:53 NBSx98mc0
>>242
高齢だから元々2年って話だっただろ
4年契約になったけどオシム次第で2年でも辞めれる契約だったと思うけど


245:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 00:29:02 DdO4Xw1Z0
>>244
それは年齢的体力的な話でしょ。
だから自分の後継者含めて協会と話し合ってたはずだけど。


246:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 00:30:03 NBSx98mc0
>>245
アジアカップを目標にチーム作りしてあの結果


228:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 00:12:19 Q5tNQtXb0
セルジオも言ってるが、小野のパスはやはり特別だった。
ひさしぶりに凡庸な代表チームに光明が差したのは事実。
攻撃陣はそれを実戦で初めて経験し、次につながるテーマとなった。
一方、小野は守備は期待できないので、フォロー要という課題も見えた。

プレスサッカーからカウンターサッカーにシフトして小野をキーマンにすれば
強豪とも日本らしい戦いができる、と予見できた。
良くも悪くも、ひとつの形だった。

んで、小野、招集しないとな。

カズの時もそうだったが
岡田って頭の中のシュミレーションが本当にすべてなんだな。
今回は、復帰した遠藤を使いたいから、小野は使えない、と。
まるでポケモンのカードゲーム。

「チームを育てよう」とはしない。
代表だからって、いつも行き当たりばったりのメンバーだったら
攻撃のコンビネーションが皆無で得点にならないよ。
個の能力に頼るだけで、また「フィジカルが弱い」という
いつもの結論に行き着く。

「サッカーはカードゲーム」がコンセプト
それが岡田ジャパン。



258:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 00:45:29 Xk7XLcQ70
それにしても、岡田って小笠原嫌いなん?
普通、Jリーグで上位のチームから選手呼ばない?
鹿島の選手誰も代表に入ってないのは何でだろうね?

ちなみに今のJリーグの順位

1.レッズ(3人)
2.名古屋(2人)
3.鹿島(0人)
4.大分(1人)
5.川崎(1人)

これって国内リーグで頑張っている選手のやる気削ぐのが目的としか考えられん…
記者はこれについて誰も不思議に思わないんだろうか?

岡田ってツクヅク最低な監督だと思ったw


264:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 00:49:32 Z8kmccxU0
>>258
岡田はあんなに内田に拘ってるし
田代、岩政、青木と呼んだのに
筋違いなイチャモンだとおもうよ


309:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 01:28:15 DdO4Xw1Z0
>>303
掲げてそれをしっかり実践できる人なら誰でもいいよ。
別にオシム個人に思い入れがあるわけでもないから。
>>280でも書いたけど志と意図を評価してるんだし。


316:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 01:39:05 NBSx98mc0
>>309
走るサッカーは大事だと思うけど
現代サッカーじゃどこでも走れって言ってるでしょ・・・
日本の目指すサッカーはメキシコって良く言われるけど
メキシコは確かによく走るけど決定的に日本と違うのは組織がある中で組織だけに頼らずみんな個人で勝負していく・・・
まぁゴールに向かってプレーしろって事よ。
オシムサッカーは組織に頼りすぎてボール回しゲームになってると感じた


320:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 01:41:39 fqIYWwWL0
>>316
メキシコって、個人で勝負させてやるための周りのフォローが早いサッカーしてるよ。
日本はボール持ってる選手へのフォローが遅い・疎か。
組織か個人かという二元論でやってるかぎり永久に向上しないと思う。



314:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 01:37:24 rT2Y4Js10
サッカー見る目ない奴ほど結果結果言いたがる
内容見て判断しろよな
仮に、ヴェンゲルが率いて明確なコンセプトのもと良いサッカーしてもアジアカップで負ける可能性はあるし
岡田のいきあたりばったりサッカーで運良く優勝することもある
結果のみで判断するなら岡田が優れた監督と言うことになる


317:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 01:39:13 DcChSvsa0
>>314
??
結果が全てだろ
内容なんて勝てば評価されて
負ければ酷評される世界だぞ


327:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 01:44:10 2NIPAJkp0
だいたいメキシコは基本ドリブルでいくだろう
体型だけでサッカースタイルは日本の参考になるかね?

>>317
そういうのはジーコでうんざりしたから
展望のある監督を据えたかったんだろう


328:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 01:44:14 fqIYWwWL0
>>317
結果とは?
一試合の結果? 短期の大会での成績? 年間シーズンの順位?
数年間単位での強化?



339:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 01:49:02 DcChSvsa0
>>328
現在ならW杯の出場権を獲得できるか否か・・・じゃないか?

W杯で勝つために今は若手を育てる、とか
チーム戦術を完成させる、とか尤もらしいことを言っても
W杯に出られなきゃ意味がないわけだし

ある程度目先の結果を要求されるのが代表でしょ


341:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 01:51:24 fqIYWwWL0
>>339
そうなると、ある程度長期的な強化を伴わなきゃならんね。
チーム戦術が未熟なまんまじゃ最終予選危ないわけだし。



346:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 01:56:41 DcChSvsa0
>>341
ん〜個人的には代表に徹底された細かい戦術理解は必要ないと思ってる
どこの国でも(特に強豪国)は日本よりも代表に時間がかけられないのに勝てる
それは個人の技術が優れてる・・・というだけでは説明できないでしょ
それなら毎回ブラジルが勝ってる


353:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 02:01:33 fqIYWwWL0
>>346
強豪国が短期の招集でチームになれるのは、サッカーをどうやるのかのコンセンサスが
浸透してるからでしょ。
日本が強豪国の真似して戦術理解に費やす努力を怠ったらどうなるかは
ジーコの代表が証明したんじゃないかな?



360:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 02:08:23 DcChSvsa0
>>353
だから個の戦術理解度(サッカーをどうやるか)を上げていけば
代表での時間が必要な細かい指示は省けるわけでしょ?
まさに代表でやるべきことじゃないわけだ

ジーコ場合は戦術以前の問題


364:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 02:10:53 fqIYWwWL0
>>360
いつから日本がサッカー伝統強豪国になった?
代表で出来てないんだから代表でもならにゃ仕方ないだろうが。



370:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 02:16:02 DcChSvsa0
>>364
代表で出来ないのは個人が出来ないからだろ
個人が出来るような育成システムを構築する方が効率的

代表だけでやろうとするから上のほうで言われてたように
その代表(監督)が居なくなれば引き継がれていかない(いけない)


375:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 02:18:20 fqIYWwWL0
>>370
じゃあ、日本中のサッカー選手がきちんとサッカーできるようになるまでは
代表チームで組織的な戦術理解に関するトレーニングはしなくていいとでも?
ちょっと君が何を目的に書いてるのか分からないな。



382:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 02:24:23 DcChSvsa0
>>375
中途半端な戦術練習が余計な混乱を招いてるのが現実でしょ
ジーコにしろ岡田にしろ
それなら決め事を出来るだけ少なくして後は選手の力量に任せるべき

代表のみの戦術理解に関するトレーニングこそ
目先に結果を考えた発想でしょ


373:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 02:17:32 DdO4Xw1Z0
>>355
別に岡田監督個人に当てはめた意見じゃないよ。
そういう意味じゃもっと大きな一般論とか希望論と考えて欲しい。
>>340だって岡田監督に限定した話でなくもっと一般論としてだと思うし。

>>357
いやそういう意味じゃない。
ボトムアップで変革できれば理想だけど日本の場合それは難しい。
どうしても保守的な傾向あるしそれが指導者となると尚更。
だから気長にトップダウンで浸透するのを期待するしかないんじゃないかな?
代表でどういうサッカーを目指してるのかっていうのを明確にする。
これがオシムのやってたまたはやろうとしてたことだと思う。
ちょっとうまく説明できなくて申し訳ないけど。

399:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 02:38:27 7BLl361Z0
まあ、あーだこーだ馬鹿だヲタが言おうが

点入れることができるやつらがいないんで、負けは決定的なんだよな
バーレーンには負けるぞ。
代表バブルも終わり終わり

410:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 02:46:33 ZLMcQv770
小野はFWで使えばいいのに

421:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 02:55:49 m4kYXNP00
小野がいない間は所属チームはスピードを生かしたスタイルに変わって
出番なかったらしいじゃないか。長谷部もレギュラー落ちしたし岡田は
本当ろくなことしないなあ

450:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 03:38:15 DdO4Xw1Z0
>>447
何度か似たこと書いてるけどオシムの良かった所は明確な目標とそれに向かった采配かな。
その目標とするところが自分の考える日本のサッカーに必要な部分と合致してた。
逆に>>446で書いた通り岡田監督に関しては伝わってこない。
だから結果を出すことに拘ってるのに結果を出せてないだけに見える。
納得できないのは分かるけど理解出来ない程のことかな?

451:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 03:41:05 cCfx3QxM0
>>450
おれは毎回屁理屈こねまわしてるようなオシムは嫌いだったなぁ

なによりも試合が見てておもしろくないし


459:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 03:48:11 DdO4Xw1Z0
>>451
その辺は見方の差だから平行線も仕方ないかもね。
自分はオシムの場合未来のビジョンを意識できるから目の前の試合を最終形とは考えずに
今後どうなっていくのかっていう楽しみを持って観戦できた。
断言は出来ないけどオシムを否定しない人は大体そんな感じじゃないだろうか?
逆に岡田監督の場合は目の前の試合そのまま止まりになってしまう。
意図が分からないから未来が想像できなくてね。
そうなると内容とか結果でしか評価できなくなってしまう。
そうなるとやっぱり今一感がね。


453:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 03:43:48 NBSx98mc0
走るサッカーが大事なのは現代サッカーじゃもはや絶対だし
それを掲げたところでそらそうだろって話じゃないかね?

オシムじゃなくても誰でもそう言ってるんじゃないか?中田も口をすっぱくして走れって言ってたし
岡田に期待感がないってのは分からないでもないが
日本人監督っていうだけでマイナスな先入観があるんじゃないかと俺は思う

469:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 03:56:18 NBSx98mc0
期待感ねぇ・・・代表戦の視聴率激低&チケット捌けないって記憶あるけどなオシムの時代は
岡田になってそれが改善したのか悪くなったのかは知らないが

今がダメだからって、昔は良かった。今は・・・・みたいに簡単に言う奴が嫌いなだけだ

475:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 04:01:14 pWGAvXZ5O
>>469簡単に言ってる訳じゃないんじゃないかな?
理由を述べている訳だし。
まぁただ現実を見ないといけないのは確か。
監督も含め、今の日本の代表で試行錯誤してるわけだし。


533:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 05:03:27 DDxSwhOA0
>>何が何でも勝ちに行くっていうスタンスじゃなかったと思うよ。
俺は一発勝負のトーナメントだから負けてもしょうがないと思ってたけど、それはプロ監督であるオシムを侮辱してるし
もしオシムがそのメンタリティでアジアカップに望んでたのなら2連覇している日本に対しても失礼だ。

542:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 05:12:42 DdO4Xw1Z0
>>530
うーん発想が違う。
そういうスタンスでやるってことで代表監督に就任してる。
協会はそれでももうちょっと上の順位になると計算してたのかもはしれないけど
それが悪いって言うなら協会も同罪になるんじゃないかな。

>>533
自分は最終的に日本サッカーの底上げが期待出来るなら直近のWCを取りこぼしても構わないと
考えてるから別にありだと思うけどね。
大事なのは何を目指すかそしてそれにはどうするかだから。
そのつど優秀な選手を集めて勝ち進むっていう通常のスタイルとは違うのがオシムのケースだと
思うけど。

543:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 05:15:16 q47HBnSY0
>>542
つまりそういうスタンスで就任してるから結果なんて出さなくていいし
ワールドカップ取りこぼしてもかまわないって考えなんだな

そりゃ理解不能だわw


546:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 05:17:27 cCfx3QxM0
>>542
ワールドカップ取りこぼしてもかまわない

とか終わってるなw
底上げするならユースだろw

A代表の監督がすることじゃないww


549:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 05:20:45 DDxSwhOA0
>>542 自分は最終的に日本サッカーの底上げが期待出来るなら直近のWCを取りこぼしても構わないと考えてるから
もうそれでは話になりません。
>>545
WCとACのオーストラリアを見れば一目瞭然でしょ。
ACのオーストラリアは試合前からへばってたじゃん。


550:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 05:24:18 DdO4Xw1Z0
>>543
結果を出さなくていいってのは語弊があるけど自分はWC出場っていう結果には拘らないよ。
例えばオシムはWC出場は目標の一つにしてたはずだけどね。
>>530>>533へのレスを一まとめにしてるからそういう誤解をしてるのだと思うけど。

>>546
上でも書いたけどユースじゃ本当にその世代だけで終わる。
日本の場合はトップダウンでやらないと根本的に改善は難しいと思うよ。

554:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 05:26:54 VCCzjXjE0
>>547
なるほど、では
「主観になるけどジーコ時はオシム時より敵が弱かった。試合を見た上でだ」
と言えば君は認められるわけかw

別チームなのは当たり前なんだよ
オージーが別チームであるから評価出来ないというなら、
そもそも日本も別チーム、相手も別チームという環境で
優勝という同様のノルマを与えて批判の論拠にするのがおかしいんだよね

>>549
そうだねw

556:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 05:29:48 q47HBnSY0
>>554
別チームだから評価できない

ってわけじゃなくてそもそもオーストラリアに勝った、ってこと自体を
取り上げて評価するものじゃないってこと
理解できないか


575:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 05:49:01 ZlzoKYO00
誰か小野の話をしてやれよw

580:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 05:52:28 dX0Er65e0
>>575
次の代表監督は小野しかいないね。


585:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 06:07:54 rT2Y4Js10
>>559
100%勝つなんてないんだよ
前回とは相手も環境も違う
前回と100%同じ条件で4位ってならその理屈も分からないでもない

2chのサッカーオタがメンバーだけ選考してあとはベンチで寝て選手に任せても運がよければ優勝するし
ヴェンゲルだのカペッロだのが率いたって優勝逃すこともある
じゃあどこで判断する?実際にどのようなサッカーをしてるかだよ
そこに監督がいる意味がある
勝ち負けは運が絡むが内容はピッチ上に現にある事実であってごまかしがきかない
繰り返すがこれ即ち内容さえ良ければ結果がついてこなくてもいいということではない
良い内容があるから結果がついてくる可能性が高まるのだから
目前の勝ち負けでは逆転もありえるが試合数を重ねるごとにサッカーオタよりヴェンゲル等の方が良いサッカーをして同時に結果を出していくのは確実だ

>>561
比べてない

590:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 06:14:51 cCfx3QxM0
>>585
いいよ、いいよ

そんな星野みたいな事いう人なんて・・・


595:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 06:25:17 rT2Y4Js10
>>590
星野は阪神優勝させた結果を評価されて五輪監督になったんだったね
今更短期決戦には向かない監督だと言われてるようだけど
内容を無視して近視眼的に結果のみを重視した結果じゃないのかね


598:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 06:28:09 q47HBnSY0
>>595
結果を重視してないから星野だよ
日本シリーズで豪快に負けてたじゃん


602:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 06:33:57 cCfx3QxM0
>>595
ライセンスもない野球の監督の話と一緒pにしないでくれww

星野と同じような思考だっていいたかっただけ


601:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 06:32:52 SECjaS770
日本サッカー協会の犬飼基昭会長(66)は25日、都内で行われたイベントに出席し、日本代表の岡田監督に3つの要望を行った。

【(1)対戦4カ国に先勝指令】
「ホーム、アウェーは関係ない。1日も早く勝ち抜いてほしい」。
W杯最終予選初戦の9月6日の敵地・バーレーン戦は最高のスタートを切るために、特に大事な一戦ととらえる。

【(2)親善試合の非公開練習は廃止】
「代表もファンと近くならないといけない」と代表の人気低迷打破のため、可能な限り練習を公開する。

【(3)親善試合のキャッチコピーを打ち出す】
「何を見てもらうか打ち出さないと、ファンの方にきてもらえない」。20日のウルグアイ戦(札幌ド)では
2年2カ月ぶりに小野伸二(28)を代表に招集。“岡田監督が小野を見る”といった明確なメッセージが、
さらに多くのファンを呼び込むと考えている。最終予選を戦う上で、サッカーを愛するサポーターも力に変える意向だ。(林健太郎)
www.sanspo.com

621:名無しさん@恐縮です 2008/08/26(火) 13:38:41 88IkyBcQO
今考えるとトルシエが一番小野の使い方上手かったな

posted by 2chダイジェスト at 09:05| Comment(0) | TrackBack(0) | サッカー/日本代表 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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