2008年08月30日

【サッカー/五輪】平山、サッカー協会幹部の五輪惨敗の敗因に猛反論

1:胸キュンバーガーφ ★ 2008/08/29(金) 17:44:37 ???0
■落選・平山も“丸刈り”になる…でも「オシャレです」

五輪惨敗に猛反論サッカー協会幹部の

北京五輪で惨敗した反町ジャパンに落選したFW平山(FC東京)。
五輪で惨敗した選手は、もう黙っているしかないが、代わりに平山が口を開いた。

「五輪は非常に残念な結果でした。反町監督に言いたいこと? ないですよ。
自分が五輪に行っていれば結果は違ったか? それはわからないですね」

チームには五輪に出場した長友やMF梶山がいるが、平山は「2人と五輪の話はしません。
気持ちの切り替えが大事ですから」と言う。ただ、黙っていられないのがサッカー協会幹部の
「反町ジャパンは個の力で負けていた」という発言だ。

「あの『個の力で負けていた』って言うのは…。個の力でやっても負けないようにやるのが、
日本のやり方だったんじゃないんですか?」と猛反論。対戦相手の身体能力が日本より格上なのは、
戦う前から分かり切っていたこと。それは敗因にはならないはず。
現実から目を背けては日本サッカーのためにならないというのが平山の言い分だ。

「女子サッカーは4強に入ったし、柔道だって、水泳だって金メダルを取った。
男子サッカーなんて、もうテレビでも全然やんないじゃないですか。
それじゃ、サッカーなんて誰も見なくなってしまう」と危機感を口にした。

最近、気分転換を兼ねて高校時代を思わせる“丸刈り”になった。
「オシャレです。伸ばす気力がなくなったから」と冗談めかすが、初心に戻って心機一転。
五輪落選ショックを経て、やっと一皮むけてきたようだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200808/s2008082919_all.html


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【元スレッド】
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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


28:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 17:50:00 lY8WGsfP0
>>1
こいつ一日中サッカーの記事立ててねえ?
まじできもいな

32:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 17:50:48 nfV6s07KO
>>1
サッカーやってたしその時期お前合コンしてたじゃん
お前にそんな意識あるならオランダから帰ってくんなや
夢見させやがって

50:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 17:52:58 DkIoK+stO
>>1
胸キュン先生乙であります

61:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 17:54:48 T05JHZ090
>個の力でやっても負けないようにやるのが、日本のやり方だったんじゃないんですか?」
>と猛反論。対戦相手の身体能力が日本より格上なのは、戦う前から分かり切っていたこと。
>それは敗因にはならないはず。

平山は勘違いしてる。
「個の力」には身体能力だけじゃなく、頭の中身も含まれるんだよ!


85:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 17:58:06 5u8o2Q1X0
胸キュンちゃん
サッカーの話題をがんがんありがとう

108:胸キュンバーガーφ ★ 2008/08/29(金) 18:01:17 ???0
>>85
礼などいらん
ボランティア精神の塊の男にはこれぐらいのことは苦にはならない


126:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 18:04:52 pQ45u4RT0
>>108
胸さんかっこいい


89:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 17:58:52 aYWNKF+y0
>>1
割とまともなこと言ってる
雨でも降りそう・・・

99:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 18:00:17 sjLMJboV0
>>1
粘着キモニートは氏ね

120:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 18:03:23 y+yu8uNp0
ボケオシム
試合前「私のチームにファンタジスタは要らない」
アジア杯惨敗→「個の力で劣っていた」


橇町
試合前「心技体の心で選びました」
五輪惨敗→「海外へ進出しろ。個で負けている」

131:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 18:05:51 cEKZcfTG0
>>120
惨敗の意味わかってるか?


198:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 18:22:27 SOggJiUX0
>>120
個の力とファンタジスタはまた別物じゃないの?


178:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 18:18:00 yo/doSBu0
毎回恒例だとは思うが平山は断じて
ポ ス ト プ レ ー ヤ ー ではないってことをいい加減覚えてくれ
そういう間違った育て方をしたから伸び悩んじゃったんだろーが

186:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 18:20:03 RdGK4t400
>>178
パワープレイヤーなのか?


195:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 18:22:13 MCn4db4v0
>>186
ストライカー

レベル違いを排除したら、足元で勝負したがるクラウチみたいなタイプ
点であわせないクラウチ


235:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 18:32:27 g8I+zU7F0
個で負けたというのは個の身体能力で負けたという事をよく言ってくれたな

ついでにオランダでこいつら技術ねえなと思ったと正直に言ってくれればいいのに
小倉とか高原が「あれ、こいつら正直下手だなと思った」と言ったように

そしたら日本が何で戦うべきか見えてくるよ、女子サッカーがしたように

318:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 19:02:38 iulfR8U60
日本人はサッカーに向かない遺伝子を持っているからサッカーをやっても無駄。

日本人は千数百年もの間、蹴毬をやってきた
蹴毬はパスをつなぐ遊びで、シュートするという発想がない
そういう遺伝子がしみついているんだ
だから、日本人がサッカーの試合をするとパスをつなぐことだけ考えて、ゴール
を狙うなど思いもつかない


347:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 19:12:54 /boBJMa90
>>1
>「あの『個の力で負けていた』って言うのは…。個の力でやっても負けないようにやるのが、
>日本のやり方だったんじゃないんですか?」と猛反論。

なでしこは個の力で負けているのを補うために、相手より走って複数人でプレスかけた、
ってTVで言っていたが、
男子は全く違うところを目指していたのか?



397:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 19:37:41 S9aZWNCP0
>>353
就任の噂が出たころから反町だけは勘弁してくれと思っていたので
選手起用や選考に関して聞かれても困るけども

>>322に書いてるような仕事が期待できない上
試合にも出ていなかったから平山は落ちたと
反町は批判されていてもずっと平山を使ったのに
その期待に応えることなくずっと時間が過ぎていったんだから
役割を理解して仕事に徹することが出来る豊田が選ばれても仕方ない

411:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 19:54:21 oJ3HhuDM0
オシムとか反町ってさぁ、個に頼らない戦いするとか言って
しょうもないメンバー選考しておいて
惨敗後、個の力がって言い出すのがしょぼすぎるんだよな

422:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:03:20 yo/doSBu0
>>411
下の世代は才能あっても走ってるのが多い。重要なのはここ
オシムがいなくなっても将来的にこういう奴らが上がってくるのを期待してたんだろ
やっぱ走るという意識付けが出来るのって18歳が限度だよ


424:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:04:23 oJ3HhuDM0
>>422
オシムの悪影響は受けないでほしいんだがw
中村俊輔と比べると圧倒的に小粒な連中ばっか


430:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:06:59 qggbbJ010
>>1
>個の力でやっても負けないようにやるのが、
>日本のやり方だったんじゃないんですか?

個じゃ勝てないからワーワーかと思ってました

442:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:11:35 XzJ5ci9/O
>>108
>>85
> 礼などいらん
> ボランティア精神の塊の男にはこれぐらいのことは苦にはならない





この人は生きていて虚しくならないのかね。
毎日毎日良くないサッカーのスレ立てて。
まともな人格持ち合わせていないんだろうけど

454:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:15:37 oJ3HhuDM0
走る走るの前に、ボールを失わない、技術が高くて安心して預けられる
ボールをもっていろんなアイディアを発揮できる選手じゃないとなー
オシム厨はアホやから何言ってもダメだろうけどw


463:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:19:35 zuZZ+wwy0
>>454 こういうのが旧来の指導者と同じ考えで小野なんかの才能ある
選手を役に立たない、リフティング芸人にしてきたんだよな。




478:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:25:10 oJ3HhuDM0
>>463

フェイエでUEFA優勝の小野レベルの活躍を
後続世代が全くできてない現実に気づこうぜ。

その脳の呆けた状態もオシムの悪影響かもなw


489:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:28:33 o34DWdsA0
まじめに聞きたいんだけど日本サッカーでここだけは他国に負けないってのはないの?
例えばイタリアなら守備とかブラジルなら個人技とか。


492:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:29:12 8mFqlV4V0
日本五輪世代は「ボールを蹴る」「トラップする」という
基本的な事がかなり下手だと思う
別に全員が小野や中村俊輔になれというのではなくて
サッカーをやる上での基本中の基本が下手なんだと思う
当たり負けや体格の差以前の問題
レベルが低すぎればチームとしての戦略も上手くできないよ

パスミス等が多すぎるのは見ていて腹立たしいね
でもまぁこの世代の実力通りの結果だったので意外でも何でもない
過度に期待しすぎた方が悪い

523:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:38:38 4wRQvWC60
アルゼンチンはリケルメは足遅いが周りがみんな足速いからリケルメも生きる。前線で2人鈍足だったらアルゼンチンでも停滞するよ。日本のサッカーファンは足の速さとかの単純な運動能力を無視しすぎよ。

528:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:39:51 qNht4qD30
>>523
最初の20mが速くて50mだと平凡な選手も
最初の20mは平凡だが50mの速い選手でも
どちらも使い道があるのがサッカーだよタコ


527:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:39:36 oJ3HhuDM0
問題はアジアカップ4位惨敗のときと
同じ言い訳してるところだろうな
オシムの後にはぺんぺん草も生えないとはまさに当たってる


566:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:52:35 ygB63JoI0
>>527
オシム好きだなあキミ

オレはオシムはあんまり評価してないけど、でも走んなきゃ勝てないとも思うぞ
日本はなんか旗振りやれればその場で止まってても偉いみたいなのが
ほんといつまでも残るよなあ

よく南米が南米がっていわれるけど、ユース年代でもアイツらがどんだけ
タックルしまくって走りまくってるのかと
凄いぞ、あの気迫と中盤やサイドの運動量は
ソレを目指せっつってるのに、なんで足先曲芸師になるかっていったら
結局テレビ映像だけで現地の激しいサッカー知らんからだろう

なんか走ってる=頭悪いみたいな風潮があんのかなあ
質の高い動きの量をさらに大幅に増やさないとってことなんだが
スピードでも強さでも一番になれねーんだから、技術で
間違っちゃいないが、走れってのも重視しないから
プロになって横パスすんな!って批判でるんじゃねーの
つまり前の方にパスコースができないから

縦にいけよ!ってのは結局動かなきゃ縦にいけねーのに


573:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:54:36 oJ3HhuDM0
>>566
まぁまぁ。半分遊びで名前出してるだけだから落ち着けw
中田中村小野のような海外でやっていけるスキルのある選手を
1人でも多く育てることが結局大事なんだよ


585:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:56:57 TZX86xkX0
俺自身、ジーコ時代はポゼッションに必要なのは絶対的な「個」で
日本がポゼッションサッカーするなんて絶対無理って思ってたんだが
オシムがサッカー脳の良い選手集めて先先を読んで動き直すことで
ポゼッションサッカー実現した時は目からウロコ落ちたんだよね
あれを本当に捨てていいのかね?
ジーコ信者こそポゼッションマンセーの権化だったのに
それとも悔しいのかな、オシムに出来てジーコに出来なかったことが

601:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:03:18 oJ3HhuDM0
>>585
オシムは足元のテクニックのある中村俊と遠藤の2人に
さらにケンゴーまで使ってたのにどうなってんだ
山岸や羽生がポゼッションしてたことになってるのか?w


607:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:05:43 TZX86xkX0
>>601
オシムは技術を軽視してないって認めることになっちゃうけどいいの?w
ジーコはさらに技術の高い選手集めてポゼッションできなかったことは説明できなけどいいの?w


625:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:10:48 2A/MrfBr0
>>607
両サイドがつるべの関係を保つことと、CBが並ばないというジーコ時代の
約束事を徹底してたら、アジアカップではポゼッションが落ちると同時に、
あんなにカウンターをくらうことはなかった。
作用と副作用の関係。


614:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:07:58 DUDjOvwv0
>>601
持たされてただけだろ
決定機少なすぐる


622:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:09:42 TZX86xkX0
>>614
多いよ
少なくともこれまでの日本代表よりは遥かにね
すぐ記憶が消滅しちゃうみたいだけど


636:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:15:06 DUDjOvwv0
>>622
昔と比べてないし・・・
ボール支配率に比べて決定機少なすぎる ね



644:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:17:05 TZX86xkX0
>>636
昔と比べてない、ってこと自体が意味ないじゃん
何と比べて日本の成長を図るのさ?
まさかブラジル代表のサッカーとか?w


655:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:20:47 DUDjOvwv0
>>644
そもそもジーコの時の方が決定機多かったと思うけど?(アジア杯)


669:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:23:11 oJ3HhuDM0
>>655
確かにオシムだけ残念な感じだよな

341 名前: [] 投稿日:2008/03/31(月) 10:38:20 ID:Y9UHD9kg0
アジアカップ決勝トーナメントの得点
           流れの中  セットプレー オウンゴール  合計
(優勝) トルシエ     4      3      1      8
(優勝) ジーコ      4      4      0      8
(4位) オシム      1      2      0      3


674:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:24:46 TZX86xkX0
>>669
決定機のデータは?


610:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:06:59 oJ3HhuDM0
>>607
別にジーコで張り合うつもりないから安心してくれ
でもまぁオシムはジーコ以下の実績しか残してないのが現実やん


588:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 20:58:17 qNht4qD30

596:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:01:37 vuJLtC2U0
この世代って平山家長水野で勝ってきたのに本番で3人ともいないとかどうなってんの?

615:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:08:03 y+yu8uNp0
ボケオシムのサッカーは横パスバックパスで持たされてただけだろ・・・
しかも次第にソレを狙われてボロボロになっていったし。。

621:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:09:13 oJ3HhuDM0
>>615
サウジの監督はゲームプラン通りって言ってたな
それなのに負けて内容は良かったとかw


633:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:12:52 oJ3HhuDM0
トルシエがアジアカップ4位のオシムのサッカーみて
ゴール前40m以降で回してるだけって喝破してたけど
結構的を射てると思わないか?


645:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:17:12 /IO51iJ80
>>1
まともな発言だな。
ゴースト平山がしゃべってんのか?

647:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:18:29 y+yu8uNp0
横パスバックパスでポゼッションだけ高いからって何に期待できるって言うんだろう?
決定機の数で見たらトルシエジーコどころか、岡田にすら劣る勢いだってのに

661:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:21:30 JpZAiGhg0
平山がチェコのコラーみたくなったら日本サッカーもだいぶ楽になるな

735:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 21:54:03 x7HVLb7L0
まず平山は瓦斯から移籍しろ.....
大分とか京都とか神戸とか広島に入れ。

747:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 22:05:49 2J1AIb6J0
>>1
そうや!平山さんの言う通りや!

反町なんか最初からいらんかったんや!!!

790:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 23:03:10 fL0EBCP80
>>1
>五輪惨敗に猛反論サッカー協会幹部の

???

793:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 23:15:27 USVh13qy0
>>1
>男子サッカーなんて、もうテレビでも全然やんないじゃないですか。

だって弱いんだもんw

808:名無しさん@恐縮です 2008/08/29(金) 23:56:14 GiZ/23Po0
>>1
コメント内容はホンダケよりインパクト無しだなw

823:名無しさん@恐縮です 2008/08/30(土) 00:38:20 z+5Gg2x/0
北京五輪、グループリーグ初戦のアメリカ戦。

前半ロスタイム、日本はコーナーキックを獲得した。
あと数秒で主審が笛を吹こうとしてる、その時にちんたらと水分補給する梶山。
梶山がぐびぐび水飲んでる間に主審が前半終了のホイッスル。
すでにコーナーにボール置いて、あとは蹴るだけなのにホイッスル。

梶山、あと数秒でハーフタイムなのにそんなに水飲みたいか?
おまえのせいで貴重なコーナーキックがひとつ潰れたぞ。

サッカー界から消えろ、梶山。




831:名無しさん@恐縮です 2008/08/30(土) 00:59:42 7jvc+3Ji0
平山が何が言いたいのか分からん
反論になってるのか

846:名無しさん@恐縮です 2008/08/30(土) 01:32:39 VubSUAm00
個の力ってそんなに負けてたか?
ナイジェリアは流石にだけどあとの二カ国には明らかに
劣ってるって感じはしなかったけど。

865:名無しさん@恐縮です 2008/08/30(土) 01:56:28 vOtb8LT40
>>846
>ナイジェリアは流石にだけど

↑はい駄目ぇ〜

後の2カ国にも当然劣ってるじゃん。
パス、トラップ、選手の動き、スピード、フィジカル
シュート精度、シュートへの持って行き方・・・

全部劣ってたよ。あの走れなかったアメリカに
点取られて負けたんだから。

個がなかったんだよ


852:: 2008/08/30(土) 01:44:05 caJAIp8JO
平山が活躍すれば日本のサッカーも面白くなるな。

てか平山世代(五輪世代)はタレント揃い



860:名無しさん@恐縮です 2008/08/30(土) 01:52:05 DHrSadb20
平山のは正論じゃないよ

いくら戦術とか組織とか連携とか言っても個の力がある程度ないと
結局は差を埋められないということ

そんな便利な魔法みたいなものはないよ
今はレベルが低い

867:名無しさん@恐縮です 2008/08/30(土) 01:59:55 vOtb8LT40
>>860
鬱陶しいこの雑魚。

平山クンは正論ってか、協会からの声への「反論」だろ
主張の一部にすぎないわけだ。

頭っから否定から入るその馬鹿さ加減
どういうくだらない生き様したらそうなるのかね?
明らかに個が足りませんでした→日本なりのやり方
っていう一意見に、何々?お前は多少なりとも個がないとだめ?

あるから代表までたどり着いたんだろ。ある程度の個があるから
それ以上の物を持ってるほかの国とガチでやるときに
さぁどうしますかって話。

反町のチームに戦術や連携が見られたか?なぁ猿


876:名無しさん@恐縮です 2008/08/30(土) 02:04:55 tsy7T9lW0
>>867
馬鹿なのはどっちだよ
日本の代表に辿りついたところでアジアレベルに過ぎない
それじゃ足りないってだけの話

俺は反町の擁護なんてしてないぞ
糞チームだしそもそもフィジカル重視で個人の打開能力が
高い選手を外してるし(梅崎とか)

一意見とか言い出したら協会の幹部の言ってるのも
一意見でそれを平山は否定から入ってるだろ
馬鹿じゃないの? 猿



872:名無しさん@恐縮です 2008/08/30(土) 02:01:56 7jvc+3Ji0
優秀なフォワードが出てこないと
サッカーじゃ勝てないんじゃないのか、よく知らないけど
逆にそういうの一人いれば大分違うとか

912:名無しさん@恐縮です 2008/08/30(土) 02:32:58 ePcM+DXc0
個の力で負けている → 個の力に対抗する戦術を組む

→ がんばってみたが結局通用しなかった → 個の力に負けた

サッカー協会擁護しようとは思わないが、こういう解釈でも間違ってはいないと思うが。

969:名無しさん@恐縮です 2008/08/30(土) 08:41:19 TCxDgKO10
あ、あれ?
なんか、皆納得しながらレスしてるが、
>>1の話が見えない。

「個の力でやっても負けないようにやるのが、日本のやり方だったんじゃないんですか?」
とやっていて、
『個の力で負けていた』から負けたんでしょ?

それとも、協会が「個の力でやっても負けないように」って方針だしておいて、
「それに沿った結果だったのに、協会の発言は無いんじゃない?」ってことか?

あれ?

994:名無しさん@恐縮です 2008/08/30(土) 12:13:09 WyEe3aBz0
女子サッカーの強化がうまくいっているのは
人気が低くて、協会の収入にもならないからだろうな。

男子の日本人指導者は、
自分たちの選手時代に世界と「対等」に戦った経験が少ないので、
必要以上に恐怖心を抱いてしまうのだと思う。

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