http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20080923-411651.html
＜マリナーズ１−２エンゼルス＞◇２２日（日本時間２３日）◇セーフコフィールド
マリナーズ・イチロー外野手（３４）は４打数１安打。チームは１−２で敗れ１９９２年以
来１６年ぶりの１２連敗。
「申し訳ない、と思う。（ブーイングも飛ばないのは）あきらめられている雰囲気があるが、
それはファンのせいではない。僕らの側に完全に問題がある」。
＜マリナーズ１−２エンゼルス＞◇２２日（日本時間２３日）◇セーフコフィールド
マリナーズ・イチロー外野手（３４）は４打数１安打。チームは１−２で敗れ１９９２年以
来１６年ぶりの１２連敗。
「申し訳ない、と思う。（ブーイングも飛ばないのは）あきらめられている雰囲気があるが、
それはファンのせいではない。僕らの側に完全に問題がある」。
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 イチロー「申し訳ない、と思う。あきらめられている雰囲気があるが、それはファンのせいではない。僕らの側に完全に問題がある」 】
【関連リンク】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 96(600中) 】
4：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:05:05 MXviJyGf0
656 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2008/09/23(火) 16:15:25 ID:fupmTSmo
松井さん、本当に在日だったんですね・・・(´；ω；｀)ｳｯ
↓の４分５５秒に注目！
なじみの韓国系焼肉店での映像で、松井の背番号５５が映った瞬間、
「出てる、出てる、パク(朴)出てる！」と発言！
松井の韓国性は「朴」と判明しました。
http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
∩ ／ ＮＹ ＼
|| /ヽ ＿ ＿＿_ _ .l＿_
|| / 人＿＿＿＿＿＿） おい、俺の国籍バレてるじゃねーか！
／〔 ／=･= r ‐､ =・=∨
〔 ノ´｀ゝ'/ u i i | 早く対応しろよ！あれだ、イチロー叩きとかウィルスでも貼っとけよ！
ノ ノ^,-,､ ; ∵; ,|. : : 人 ∵ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ.｀''" ｀ｰ- '｀.ｰ''| え？関係無い？そんなのどうでもいいから！
/ u ﾉ'"＼ 〈ｨｭｴｴｪェ〉|
人 ノ＼／u | | |＼ とにかく話題逸らして！逸らして！
／ ＼＿／＼ヽ､ u `ー‐‐'´/ ＼ .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ / ＼ ヽLｨ＿＿ / ヽ // /
/ ｀ ─┬─ イ ヽ // /
/ | Y //. Samsung ./
/ | ﾉ ヽ＿_ // /
松井さん、本当に在日だったんですね・・・(´；ω；｀)ｳｯ
↓の４分５５秒に注目！
なじみの韓国系焼肉店での映像で、松井の背番号５５が映った瞬間、
「出てる、出てる、パク(朴)出てる！」と発言！
松井の韓国性は「朴」と判明しました。
http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
∩ ／ ＮＹ ＼
|| /ヽ ＿ ＿＿_ _ .l＿_
|| / 人＿＿＿＿＿＿） おい、俺の国籍バレてるじゃねーか！
／〔 ／=･= r ‐､ =・=∨
〔 ノ´｀ゝ'/ u i i | 早く対応しろよ！あれだ、イチロー叩きとかウィルスでも貼っとけよ！
ノ ノ^,-,､ ; ∵; ,|. : : 人 ∵ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ.｀''" ｀ｰ- '｀.ｰ''| え？関係無い？そんなのどうでもいいから！
/ u ﾉ'"＼ 〈ｨｭｴｴｪェ〉|
人 ノ＼／u | | |＼ とにかく話題逸らして！逸らして！
／ ＼＿／＼ヽ､ u `ー‐‐'´/ ＼ .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ / ＼ ヽLｨ＿＿ / ヽ // /
/ ｀ ─┬─ イ ヽ // /
/ | Y //. Samsung ./
/ | ﾉ ヽ＿_ // /
92：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:37:06 H3Vgr1w70
33：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:17:30 MXviJyGf0
9：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:07:11 2DQj1xCJ0
チーム内事情がよくないんだろうな
イチローが特別扱いされてる的な噂が蔓延して険悪な雰囲気だとかありそう
いずれにせよイチローの名声に合法的に傷を付けるにはこれしかない
イチローが特別扱いされてる的な噂が蔓延して険悪な雰囲気だとかありそう
いずれにせよイチローの名声に合法的に傷を付けるにはこれしかない
11：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:07:28 IOMgHGGyO
なにげに100得点が危ない件
25：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:12:42 wTOWs4WW0
37：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:19:56 sljnZVNv0
17：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:09:10 wTOWs4WW0
>>1
2008イチローの月間打率・出塁率とチーム勝率
３月 003打数00安打 .000 .250 | 01勝00敗 1.000
４月 116打数30安打 .259 .312 | 12勝15敗 0.444
５月 113打数36安打 .319 .384 | 08勝20敗 0.286
６月 109打数34安打 .312 .364 | 10勝16敗 0.385
７月 108打数36安打 .333 .388 | 10勝16敗 0.385
８月 123打数43安打 .350 .389 | 13勝16敗 0.448
９月 086打数27安打 .314 .352 | 04勝15敗 0.211
昨シーズン四球49（キャリア平均48）
今シーズン四球51（162試合換算53）
イチロー得点96（リーグ９位タイ）
シアトル得点632（リーグ１３位）
2008イチローの月間打率・出塁率とチーム勝率
３月 003打数00安打 .000 .250 | 01勝00敗 1.000
４月 116打数30安打 .259 .312 | 12勝15敗 0.444
５月 113打数36安打 .319 .384 | 08勝20敗 0.286
６月 109打数34安打 .312 .364 | 10勝16敗 0.385
７月 108打数36安打 .333 .388 | 10勝16敗 0.385
８月 123打数43安打 .350 .389 | 13勝16敗 0.448
９月 086打数27安打 .314 .352 | 04勝15敗 0.211
昨シーズン四球49（キャリア平均48）
今シーズン四球51（162試合換算53）
イチロー得点96（リーグ９位タイ）
シアトル得点632（リーグ１３位）
29：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:15:37 MRNchL7X0
もうすっかりベテラン＆古顔なのに、リーダシップを発揮できないのは痛いね。言葉の問題なのだろうが。
78：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:29:07 MRNchL7X0
89：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:35:42 /4rvyXxV0
責任は前のGMだろ。完全に。補強がことごとく外れまくった。というか素人でも
その補強はどうなんだ？という怪しげな補強を繰り返した結果。イチローを責めてるやつは
素人というか日本人じゃない。
その補強はどうなんだ？という怪しげな補強を繰り返した結果。イチローを責めてるやつは
素人というか日本人じゃない。
91：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:36:59 udH/BObj0
イチローが4、5、6月に3割打ってれば
こうなってはなかったかもな。
毎年同じことしてないでシーズン序盤も打ってくれ
こうなってはなかったかもな。
毎年同じことしてないでシーズン序盤も打ってくれ
93：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:39:35 6TNvf1dy0
>>91
月間打率で見ると、4月以外は3割超えてるんだけどな。
まあ、イチローの通算成績からすると物足りなくはあるが。
3-4月
試28 打数119 得点19 安打30 打率.252 盗塁6
5月
試28 打数113 得点18 安打36 打率.319 盗塁18
6月
試26 打数109 得点20 安打34 打率.312 盗塁9
7月
試26 打数108 得点12 安打36 打率.333 盗塁1
8月
試28 打数123 得点18 安打43 打率.350 盗塁6
9月
試20 打数86 得点9 安打27 打率.314 盗塁3
月間打率で見ると、4月以外は3割超えてるんだけどな。
まあ、イチローの通算成績からすると物足りなくはあるが。
3-4月
試28 打数119 得点19 安打30 打率.252 盗塁6
5月
試28 打数113 得点18 安打36 打率.319 盗塁18
6月
試26 打数109 得点20 安打34 打率.312 盗塁9
7月
試26 打数108 得点12 安打36 打率.333 盗塁1
8月
試28 打数123 得点18 安打43 打率.350 盗塁6
9月
試20 打数86 得点9 安打27 打率.314 盗塁3
197：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 18:26:25 ASOJKSUz0
>>93 重要な打点も書こうよ
3-4月
試28 打数119 得点19 打点8 安打30 打率.252 盗塁6
5月
試28 打数113 得点18 打点7 安打36 打率.319 盗塁18
6月
試26 打数109 得点20 打点6 安打34 打率.312 盗塁9
7月
試26 打数108 得点12 打点6 安打36 打率.333 盗塁1
8月
試28 打数123 得点18 打点12 安打43 打率.350 盗塁6
9月
試20 打数86 得点9 打点２ 安打27 打率.314 盗塁3
3-4月
試28 打数119 得点19 打点8 安打30 打率.252 盗塁6
5月
試28 打数113 得点18 打点7 安打36 打率.319 盗塁18
6月
試26 打数109 得点20 打点6 安打34 打率.312 盗塁9
7月
試26 打数108 得点12 打点6 安打36 打率.333 盗塁1
8月
試28 打数123 得点18 打点12 安打43 打率.350 盗塁6
9月
試20 打数86 得点9 打点２ 安打27 打率.314 盗塁3
102：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:42:44 uhZXZ/z20
イチローを三番にしないマリナーズってアホだろ。
116：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 17:46:32 he/6PliJO
イチローて得点圏だと長打率あがるんじゃないの。
クリーンナップでもいけるんでね？
クリーンナップでもいけるんでね？
161：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 18:11:01 31fU1UmJ0
チームのことは無視で好き勝手にやれて「打順は一番以外お断り」もできて
気に食わない監督やチームメイトを批判しまくっても
何のペナルティも受けない上に
長打力の無い打者としては異常な年俸２０億もくれて
そして４月・５月を調整期間にしてチームに開幕ブレーキかまして
チームが終戦後に帳尻やっても誰にも文句を言われない
こんな素晴らしいチームはマリナーズ以外無いだろ
気に食わない監督やチームメイトを批判しまくっても
何のペナルティも受けない上に
長打力の無い打者としては異常な年俸２０億もくれて
そして４月・５月を調整期間にしてチームに開幕ブレーキかまして
チームが終戦後に帳尻やっても誰にも文句を言われない
こんな素晴らしいチームはマリナーズ以外無いだろ
216：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 18:30:21 PLO0qLLq0
OPSはみられないほど悲惨だから、RC27だけみてください
と素直に言えばいいのにｗ
と素直に言えばいいのにｗ
223：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 18:32:05 N28c20Ra0
243：. 2008/09/23(火) 18:36:39 hJ7vdJBH0
99得点 141打点 46ＨＲのハワード ＲＣ27 6.05
96得点 41打点 6ＨＲのスズーキ ＲＣ27 5.89
ＲＣ27すげーー、この２人が互角だぜ（ｗ
96得点 41打点 6ＨＲのスズーキ ＲＣ27 5.89
ＲＣ27すげーー、この２人が互角だぜ（ｗ
257：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 18:39:41 8Q2i/qxL0
劣化はしてないだろ
盗塁もリーグ２位だし
他の35歳とは体が全然違う
盗塁もリーグ２位だし
他の35歳とは体が全然違う
282：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 18:46:43 4UmYKhSi0
294：. 2008/09/23(火) 18:48:50 hJ7vdJBH0
おいおい、本気でイチロー9人でハワード9人と互角のつもりなのか
ＨＲの数に打点が負けてるってーのに（ｗ
ＨＲの数に打点が負けてるってーのに（ｗ
316：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 18:56:14 4UmYKhSi0
>>294
今年のハワードはいい時のセクソンやダンみたいな成績だから、貢献度はその程度になってもしょうがないよ。
そもそも打撃指標の原点は、
「打点や得点は周りの選手に影響されて個人能力が測りにくい」という批判もあってできたものなんだからさ。
少なくともOPSより得点との相関は高いと証明されてる指標なんだからさ、
文句行っても仕方ないんでないの。
今年のハワードはいい時のセクソンやダンみたいな成績だから、貢献度はその程度になってもしょうがないよ。
そもそも打撃指標の原点は、
「打点や得点は周りの選手に影響されて個人能力が測りにくい」という批判もあってできたものなんだからさ。
少なくともOPSより得点との相関は高いと証明されてる指標なんだからさ、
文句行っても仕方ないんでないの。
358：. 2008/09/23(火) 19:06:25 hJ7vdJBH0
>>333
2008
ハワード 2塁ランナー132 3塁ランナー65 打点141
イチロー 2塁ランナー 83 3塁ランナー44 打点 41
長打が打てるバッターとイチローじゃこれだけ打点能力に差があるんだよ
ついでに得点も負けてるんだぜ
2008
ハワード 2塁ランナー132 3塁ランナー65 打点141
イチロー 2塁ランナー 83 3塁ランナー44 打点 41
長打が打てるバッターとイチローじゃこれだけ打点能力に差があるんだよ
ついでに得点も負けてるんだぜ
381：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 19:12:47 4UmYKhSi0
>>358
別に両方とも無視しなくていいんじゃないの?
OPSにも計算が簡単という長所はあるし、
RC27には得点との相関がより高いという長所があるわけで、
どちらにも強みはある。
大体下みたいな感じで指標はできたんだからさ。
スタッツの中でも得点との相関が高い長打率と出塁率だけを抜き出す→OPS
↓
それじゃあまりにも雑だろ、という批判が出る
↓
他のスタッツも考慮に入れて練り直したもの→RC27
別に両方とも無視しなくていいんじゃないの?
OPSにも計算が簡単という長所はあるし、
RC27には得点との相関がより高いという長所があるわけで、
どちらにも強みはある。
大体下みたいな感じで指標はできたんだからさ。
スタッツの中でも得点との相関が高い長打率と出塁率だけを抜き出す→OPS
↓
それじゃあまりにも雑だろ、という批判が出る
↓
他のスタッツも考慮に入れて練り直したもの→RC27
392：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 19:16:44 N28c20Ra0
>>386
覆せないという数的根拠がねえだろｗ
ＲＣ２７は相関という客観的な根拠がある
おかしな数字という根拠もないな
ＲＣのほうが相関高いんだから
ＸＲと比べて低いからおかしいという主張ならわかるが
お前の言ってることはお前の脳内常識レベルでしかいってない
根拠がなければ無意味
お前の感覚などどうでもいい
覆せないという数的根拠がねえだろｗ
ＲＣ２７は相関という客観的な根拠がある
おかしな数字という根拠もないな
ＲＣのほうが相関高いんだから
ＸＲと比べて低いからおかしいという主張ならわかるが
お前の言ってることはお前の脳内常識レベルでしかいってない
根拠がなければ無意味
お前の感覚などどうでもいい
399：. 2008/09/23(火) 19:20:47 hJ7vdJBH0
>>392
じゃあ、Uptonの成績を出してみようか
ＲＣ27 5.60 出塁率0.384 長打率0.398 打率0.275 42盗塁 13盗塁死
イチローより0.02上で長打率も上でも打率が低いとこうなるわけだ
じゃあ、Uptonの成績を出してみようか
ＲＣ27 5.60 出塁率0.384 長打率0.398 打率0.275 42盗塁 13盗塁死
イチローより0.02上で長打率も上でも打率が低いとこうなるわけだ
410：. 2008/09/23(火) 19:30:17 hJ7vdJBH0
334：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 18:59:37 IyqXMdzg0
４回も打席にたってヒット一本では
チームも負ける
チームも負ける
342：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 19:02:11 PLO0qLLq0
ゴキヲタとは・・・
ようするに、1番打者過大評価指標でハワードよりちょっと下だから
同等じゃね？
とかいってるバカの集まりに過ぎないｗ
ようするに、1番打者過大評価指標でハワードよりちょっと下だから
同等じゃね？
とかいってるバカの集まりに過ぎないｗ
368：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 19:08:51 PLO0qLLq0
RC27 得点相関96％
OPS 得点相関95％
なぜか、ゴキ脳にかかると、RC２７だけは特別でOPSは打率なんかと
同じその他大勢にされてしまうｗｗ
OPS 得点相関95％
なぜか、ゴキ脳にかかると、RC２７だけは特別でOPSは打率なんかと
同じその他大勢にされてしまうｗｗ
414：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 19:30:49 twMfyiTg0
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=17006
ここまで来れば、もう連敗しようが、それは関係のないことか？
そう問われたイチローは、「いや、ホームだから、関係なくはないけどね」と話し、
ホームのファンに対して、「申し訳ない」と声のトーンを下げた。
「ファンにも諦められているという雰囲気がある。ただそれは、僕ら側に問題がある。
彼らは、プレーオフに行く状況だったら、めちゃめちゃ盛り上がる。人が集まらないことはない。内側のせいです」
ここまで来れば、もう連敗しようが、それは関係のないことか？
そう問われたイチローは、「いや、ホームだから、関係なくはないけどね」と話し、
ホームのファンに対して、「申し訳ない」と声のトーンを下げた。
「ファンにも諦められているという雰囲気がある。ただそれは、僕ら側に問題がある。
彼らは、プレーオフに行く状況だったら、めちゃめちゃ盛り上がる。人が集まらないことはない。内側のせいです」
434：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 19:44:55 AvMeWxjB0
RC27って絶対的指標じゃなかったんだな。
アメリカではOPSの話ばかりでRC27なんて話題になったことすら見たことなかったのに
日本ではOPSは完全に誤りでRC27だけが正しいと主張されてたから
不思議だったんだよ
ゴキヲタに洗脳されてたんだな。
アメリカではOPSの話ばかりでRC27なんて話題になったことすら見たことなかったのに
日本ではOPSは完全に誤りでRC27だけが正しいと主張されてたから
不思議だったんだよ
ゴキヲタに洗脳されてたんだな。
441：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 19:50:49 4UmYKhSi0
463：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 20:37:33 2wzPm1VpO
>>414でスレ立てした方が理解しやすくて良かったのでは
508：名無しさん＠恐縮です 2008/09/23(火) 23:06:54 7EYZo9B10
イチローって実はたいしたことないんじゃないの
ヒットの4分の1が内野安打
出塁率は並
得点圏打率はめちゃ低い
OPSも低い
ヒットの4分の1が内野安打
出塁率は並
得点圏打率はめちゃ低い
OPSも低い
555：名無しさん＠恐縮です 2008/09/24(水) 07:38:21 59uotPb7O
しかし塁に出る一番に何か責任があるのかなと。
ホームに帰せないその後の打者が悪いんじゃね？
教えて野球に詳しい人。なんで非難されてんの？
ホームに帰せないその後の打者が悪いんじゃね？
教えて野球に詳しい人。なんで非難されてんの？
557：名無しさん＠恐縮です 2008/09/24(水) 07:49:14 k6HgDwQL0
559：名無しさん＠恐縮です 2008/09/24(水) 08:05:40 LPbzfexiO
573：名無しさん＠恐縮です 2008/09/24(水) 10:15:10 1Uyt2UkN0
今からでも遅くない トップチームに移籍しろ
シアトルのファンもそれで毎年２０億円以上の軍資金が浮くから
それでいい選手とったほうがいいと思ってる
シアトルのファンもそれで毎年２０億円以上の軍資金が浮くから
それでいい選手とったほうがいいと思ってる
595：名無しさん＠恐縮です 2008/09/24(水) 15:38:13 b1W+1Kwn0
