2008年09月26日

【サッカー】Jリーグの秋春制移行で犬飼会長と鬼武チェアマンが対立!雪国での冬開催問題などがネック

1:すてきな夜空φ ★ 2008/09/26(金) 05:14:27 ???0
日本サッカー協会の犬飼基昭会長(66)は25日、南アフリカW杯イヤーの
2010年より、Jリーグの開幕を現行の春から秋へと移行する強い意思を明かした。
国際的なスケジュールに合わせることなどが理由。
しかし、Jリーグの鬼武健二チェアマン(69)は雪国の冬開催の問題などを
主張して現行を維持したい考え。意見の対立が明らかになった。

激しい口調で、犬飼会長が改革意思を示した。
「Jリーグのシーズンを秋からにしたい。2010年秋からを目指す。こんなシーズンを
やっていたら選手がつぶれる。代表は1年中休めない」
最大の理由は国際スケジュールに合わせるため。秋開幕(翌年初夏に閉幕)の
欧州を中心に動く世界のサッカーは、1、2月にも国際Aマッチデーを組む。
日本は来年1月にアジア杯予選2試合、2月にW杯最終予選があり、再来年以降は
さらに増える可能性もある。Jリーグが3月開幕(12月閉幕)のままだと、
日本代表選手は長期オフのない1年間を強いられる。その点、秋開幕なら欧州と
同じく夏がオフになる。これはオシム前日本代表監督も指摘していたことだ。

対してJリーグ・鬼武チェアマンは秋開幕移行に否定的。犬飼会長が、意見が
真っ向対立していることを明かしたのだ。
「Jは雪国の問題があるという。ならば1、2月はアウェーにし、ホーム戦は
春以降に回せばいい。(プロ野球の)阪神も8月は甲子園を空ける。
チェアマンは“2カ月もホームを留守にするのは地域密着にそぐわない”というが…。
世界を相手にサッカーをやらなければいけないのに、まだ動かないのか」

犬飼会長は近年の猛暑も考え、選手にもファンにも真夏はオフにするのがベストとも主張。
一方で雪中の練習場確保など問題も多く、鬼武チェアマンも引き下がれない。
夏休み休暇中のチェアマンに代わり、Jリーグ・羽生事務局長は「寒い中、ファンが
来てくれるか。ハードの問題も…。でも選手の体を考えれば…難しい問題」と困惑。
犬飼会長はあくまで一気に進展させる構えで、「将来構想委員会の議題にあげてもらう。
年内に構想をまとめないと」。10年前から懸案事項だった日程問題は、どう決着するか。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/news/080926/sca0809260502003-n1.htm


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【サッカー】Jリーグの秋春制移行で犬飼会長と鬼武チェアマンが対立!雪国での冬開催問題などがネック

【関連リンク】
イザ! 【 Jリーグ秋春制移行を検討 10年シーズンから…
イザ! 【 Jリーグ15年 熱は冷め不信募る?
イザ! 【 西川ブログ問題 犬飼会長「自覚ない」と苦言
イザ! 【 J日程めぐり犬飼会長と鬼武チェアマン対立 意…
イザ! 【 韓国側「日韓戦復活を」 犬飼サッカー協会会長…

Wikipedia 【 Jリーグ


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 97(1001中) 】


2:すてきな夜空φ ★ 2008/09/26(金) 05:14:52 ???0
関連スレ
【サッカー/Jリーグ】「秋−春制」移行に意欲 犬飼会長
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222351101/

5:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 05:18:23 KiPcYirO0
>>1>>2の違いがあんまわからん・・・
立てる必要があったのかと

8:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 05:21:25 1uH6TePi0
>>10年前から懸案事項だった日程問題は、どう決着するか。

代表が譲歩すればいいだけ
代表よりJを日本サッカーの中心にすればいい、それだけ

11:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 05:25:11 T65UtaiR0
>>8
代表が日程を決めてるわけじゃない
国際的に基本的なスケジュールが決まってる
それが秋冬制に合わせてある


12:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 05:26:58 1uH6TePi0
>>11
親善試合と合宿のことを言ってる


46:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 05:53:35 4Z35mFE30
秋冬でやってみりゃいいよ 
客は激減だろうし、スタに落ちる飲食代も激減。
その他諸々の問題を解決出来なかったら犬飼はクビ それでいいだろ
秋冬で欧州からビッグネーム獲りやすい とかぬかしてる馬鹿もいるけど
それ以前にハナから大物はJになんて来ねー。

54:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 05:57:55 CPL557c40
だいたい白人と一緒にするから困るよな
やつらは冬でも半ズボンだぞ

117:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:23:12 V/KrtV+z0
そもそも無理して雪国でサッカーをやる必要性がないよな。
スキーとかアイスホッケーとかでいいじゃん。
俺たちに合わせて冬はやらないで下さいってのはおかしいだろ。

119:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:23:46 FY9bepw50
>>117
最終的にはそうなっちゃうと思うよ
それが地域性ってもんだし


122:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:25:17 sJfqWZ+s0
>>119
無理して暑いとこでサッカーする必要もなくなるだろw
水球でいいじゃん。それが地域性だ


132:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:30:00 FY9bepw50
>>122
スタンダードが秋開催だから仕方ないよね
残念ながら秋開催で全然問題ないんだわw

キミんとこは諦めようよw


155:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:35:52 V/KrtV+z0
>>122
うん、だから夏は止めようって話になってる。
念のため確認するけど、冬に雪でサッカーができないところより
夏の暑さが耐え難いところの方がはるかに多いのは知ってるよな?
日本の地域性を考えてサッカーをする=夏場はやらない、だよ。


137:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:32:24 sJfqWZ+s0
>>132
俺の住んでるとこ諦めたら関東のクラブ全滅だぞw


147:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:34:21 FY9bepw50
>>137
鹿だったらなくなってもオケw


126:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:27:40 pmBD7oX+0
極論を言ってるのは倒れないと言い切ってる奴だろ
夏にサッカーなんて経験者なら無理させてるのは分かるだろうに
倒れてもおかしくない、というのは極論でもなんでもない

今倒れてないとかそういう考えの責任者がいる
企業で過労死とか起こるんだろうな


136:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:31:55 t8dp9b+CO
>>126

気温30度以上でサッカー試合、練習は世界中で行われてますが…。

そもそもサッカーが冬のスポーツじゃなくて、一年中出来るスポーツなんだよ。
ただ日本の気候が特殊で積雪量が異常に多いのが問題。


144:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:33:48 FY9bepw50
>>136
>一年中出来るスポーツなんだよ。

そりゃ何のスポーツだって一年中できるよw
じゃあ何でマラソンやラグビーは冬のスポーツなんだ?

考えてみりゃわかるだろがよ


158:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:36:19 r/KG58IMO
>>144
マラソンやラグビーは冬に北や豪雪地帯ではやりません


164:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:38:35 FY9bepw50
>>158
エリアの問題じゃなくて競技性について訊ねているんだけど
サッカーは野球みたいにピッチャーだけが苦労するスポーツと違って、全員が走り続けるスポーツなんですけど?


148:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:34:32 nwuyOdl30
>>1
昨今の試合数増加は、いたずらにチーム数増やした結果だろ。現状のJ1=18チームは多すぎる。
A3とか要らない大会も潰せ。秋冬制になっても、現状のパンク寸前の日程には何の解決にもならない。

152:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:35:38 gRyOvYgxO
夏なんて全試合夜開催だし、今年もほとんどグダグダな試合は観られなかった
もともとグダグダな試合をするチームは置いておいて
真夏の昼間に試合してたW杯やなんかのイメージに引きずられすぎだ

159:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:36:44 V/KrtV+z0
>>152
じゃあヨーロッパの連中に、日本ですらできるのだから
オマエらも夏にやれって言ってこいよ。


166:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:39:26 KGeYQxA90
>>152
後半になったら運動量落ちて明らかに試合のクオリティ下がってると思うが


174:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:40:54 gRyOvYgxO
>>166
秋や冬なら運動量落ちないような言い草だな


179:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:42:51 KGeYQxA90
>>174
真夏よりは落ちないだろ
気温30℃と20℃で運動量変わらないと思うのか?


189:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:48:01 gRyOvYgxO
>>179
そんなことを言いだすならベストなコンディションの短いシーズンだけやってろと
いろんな条件があってそれなりに対応するからいろんな試合が観られる


172:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:40:14 8jBHOGni0
『メリット』
・欧州との選手移籍がしやすい
・寒い時期は走れるのでJリーグの質が上がる
・暑くないので選手の疲労軽減
・南国や京都・甲府等、夏の気温が高い地域の酷暑開催が避けれる
・昼の試合が増えるので、照明代や交通の便が良くなる
・観客数が夏開催のスポーツから流れて増える
・販売しているカップラーメン・モツ煮の売上が上がる
・プロ野球のない期間はメディア露出が増える

デメリット
・南米とのシーズンは(春秋制と)合ってる
・年度とあってない(英西伊独蘭仏は秋が新年度)、新人が来にくい、入れにくい
・寒いと選手の怪我が増える
・雪国では開催どころか練習場確保すら極めて至難
・夏休みの観客が全く見込めなくなる
・観客数が寒かったり交通機関の障害で減る
・販売しているビールの売上が落ちる(Jも代表も大スポンサーにビール会社)
・「サッカー協会トップは雪国のことを考えていない」と言うネガティブなメッセージ性が強い
・夏はJリーグ、冬は欧州リーグと言う一年中サッカー状態の消失
・↑サッカー番組の夏季縮小・減少→メディア露出減
・W杯はシーズン中に行われる方が有利だが、そのアドバンテージの放棄
・冬季の夜間開催は困難なので、当然平日開催も至難に

某所のまとめ、叩き台にしてもいいかも


188:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:45:34 mLi4Rdef0
>>172
結局雪国問題になるな

新人の件とか4月入団で9月デビューとかかえって環境適応期間があってメリットになりそうだし
交通機関がなんたらとか夏だって台風大雨あるしトントンだ
ただ秋春だと年末年始がプレミア級の過密日程になりそ


399:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 09:04:18 OCHv5L+s0
>>172
メリットに挙げてるいくつかに突っ込んでみる

> ・欧州との選手移籍がしやすい
外人選手の扱いが困難になる、まさに一長一短

> ・観客数が夏開催のスポーツから流れて増える
根拠がない

> ・プロ野球のない期間はメディア露出が増える
現状、野球がない11月12月に露出が増えてる気配はない
ここ数年、優勝争いがとんでもない事になってるにもかかわらず、各媒体での扱いは何ら変化なし
つまり野球云々はありえない


193:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:50:04 j5cd5Vgl0
すでに結論ありきの奴は放っておくとして
秋冬制にした場合の良くなるかもしれない点、悪くなるかもしれない点
を挙げてみよう

良くなるかもしれない点
・パフォーマンスの改善によるレベルの向上
・J←→海外間の移籍の活発化
・代表選手の負担減
・W杯、アジア杯での中断による過密日程の解消
・野球と時期がずれることによる中継やメディア露出の増加
・それによる新規ファン、観客の増加や世間の認知度の向上

悪くなるかもしれない点
・豪雪地域のクラブの運営問題
・寒さによる観客減少
・寒さ対策などにかかる設備投資


んー、観客さえ維持できればメリットは大きいとも思う
観客さえ維持できれば、それが難しい課題だけど
ただ単純に寒さで今までの客の足がにぶるかもしれないけど
露出が増えれば新規でJに興味持つ人を増やせそうな気もする
結果的にどう転ぶか微妙なところだな

200:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:52:39 KiPcYirO0
>>193
だから海外間じゃなくてただの選手の流出の促進でしょ
流出の促進は新規ファンの拡大にはあまりよろしくはない


208:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:56:01 XAEe/7KUO
>>193
代表選手はオフにW杯やアジア杯やることになるわけだから
負担はあまり変わらん気がするな


215:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:58:31 1uH6TePi0
>>193
デメリットが致命的すぎる
観客減で経営が立ち行かなくなる
設備投資は事実上不可能
また、欧州とシーズンが重なることで、欧州リーグに話題がさらわれてJが今まで以上に目立たなくなるといったデメリットが計算されてない。
ほとんどが国内サカー板で論破されてることばかりだね

メリットについても、他の方法で改善できるものばかりだし、軽い
比較こうりょうの相手にならない

危険な誘導


222:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:01:48 FY9bepw50
>>215
>観客減で経営が立ち行かなくなる

これ、北の人間が「夏場に実際に倒れた選手はいない」って言い続けるぐらいヒステリックな妄想じゃん
特定期間はアウエイに持ってくって行ってんだから…


237:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:05:55 1uH6TePi0
>>222
特定期間以外も寒くて減るだろ
そんな基本的なことも想像できないのか?


240:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:06:48 FY9bepw50
>>237
ウチは減らないと思うよ
おまえんとこみたいにヌルくないからw


250:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:10:47 1uH6TePi0
>>240
いや、おれは97年からシーチケもってる浦和サポだけど「ウチが減らない」とかいう問題じゃなくて
全体の利益を考えるべきだろ
全体の傾向としてはかなり減るとおもう


232:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:04:33 eNIkeE4r0
>>215
観客減がそこまで致命的かどうかは分からない
あくまで、かもしれないという話だから断定するレスは不要

欧州とシーズンが重なることより野球との重なりの方が致命的でしょう
欧州のサッカーの試合結果が一面飾ったりはしないし(日本人が大活躍した場合なんか除いて)



196:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:50:43 vcoDrJE60
一回やってみてだめだったら関東より北のクラブには
サッカーから撤退してもらうというのがこのスレの結論だね

199:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:52:33 FY9bepw50
>>196
んまあ、北がサッカーに向いているかどうかだけだろね、この問題は
向いてなかったらきっぱり諦めてもらうってことで…


216:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 06:58:59 FY9bepw50
動員はそれぞれの地域で頑張れよ
当然だろ、そんなの

多少の増減はあっても天気の神様が動員決めてるわけじゃないだろ
あくまでもクラブの営業力、チームの成績、ゲームの内容

冬は寒いから家から出ないようなバカは夏は暑いから来ないよ

225:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:02:44 r/KG58IMO
>>216
たまには外出ろよ


220:193 2008/09/26(金) 07:00:37 eNIkeE4r0
>>200
流出の促進とは限らないよ
そもそも日本人選手が欧州にとられて行く数より
Jが外国人を拾ってくる数の方が圧倒的に多い
逆にJにそこそこの選手が移籍してきやすくもなる
市場が活発化することは基本的に良いことだと捉える

>>208
今の代表選手は前後の過密日程を戦ってさらに
間にアジアカップやワールドカップを戦ってることになる
やはり負担は大きいと思うよ

227:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:03:08 KiPcYirO0
>>220
拾ってくる外人のレベルの問題だろ
もう昔と違ってバブリーでもないんだし
さほど時期どうこうの問題でもない気がする
逆に花形選手の流出はチームを弱体化させるし
魅力のある選手の流出はチームの集客にはプラスにならないしね


249:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:10:45 eNIkeE4r0
>>227
まず日本人選手が大量流出なんて状況はしばらくは起こらないと思う
野球の場合はやってる国が少ないこともあって相対的にレベルが高いから
即戦力で引き抜かれまくりだけどサッカーの場合はそうじゃないから
行っても失敗するケースの方が多いしまだそういうレベルだから
爆発的に増えるとは思えない
逆にJは常に外国人を欲してるしブラジル人だけじゃなくヨンセンのような
欧州でプレーしてるそこそこの選手が来れる機会が増える可能性が高い

日本人のレベルがどんどん上がればやがて流出問題は考えなければならない
状況になるだろうけど現時点では残念ながら深刻にはなりえないと思うよ


230:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:04:06 KGeYQxA90
>>220
中心選手が欧州の開幕に合わせてシーズンど真ん中にいなくなるのも萎えるしな
出て行かれるにしてもシーズン終わりにして欲しいわな


228:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:03:12 qFh9ATO+0
欧州北部のほとんどの国は北海道みたいな気候でやってるんだけどね…
日本人はサッカーに限らずどうしても寒いってだけではじいてしまう
やっぱり所詮アジアの国なのかなw

252:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:11:40 Un6JLyAx0
>>228
馬鹿かオマエ。
そもそも白人と日本人では寒さに対する耐性が違うんだよ


233:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:04:55 FY9bepw50
>>225
そういう下らないレスするぐらいなら>>164に応えてくれや

265:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:24:54 mm0LuJnWO
日本の場合、寒さより問題になるのは降雪。
地味にダメージ受けるのは、
サッカー熱が高まってきた北信越。

276:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:42:57 WFAiywoa0
・豪雪地域のクラブの運営問題
・寒さによる観客減少
・寒さ対策などにかかる設備投資
・国外流出が増え、逆に国内に移籍してくる選手は欧州と競合
・現行でうまく取れている南米・アジア圏の選手が取りにくくなる
・8試合連続アウェイの現実性・公平性 不利になることが十分考えられる

俺も裏日本出身だから一言。
いくら平野部が降らないといっても、積雪はある。
その中を移動する徒労感や吹き付ける風の寒さは尋常じゃねーんだよ。
あんまり、適当に想像して、気合や精神論で何とかなる、とか言わないように

279:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:46:19 FY9bepw50
>>276
>気合や精神論で何とかなる、とか言わないように

それが嫌ならサッカーなんか見なくていいよ


282:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 07:47:55 WFAiywoa0
>>279
そりゃ君みたいにテレビで観戦している者には分からないだろうな
どれだけ遠くから観客が来ているのか そんな単純な話じゃないよ


320:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 08:04:39 y/zCmeLgO
最大の問題は学生上がりの新人選手をどう扱うか…だね。
バレーみたいに内定選手として二種登録のような形で在学中から練習や試合に参加させればいいのかな?

欧州と違って、日本は3月までは学校があるわけで。

341:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 08:17:18 KBCfO0jG0
>>320
それでもいいし、体作りも考えて
開幕からでもいいんじゃないかな、学生あがりの選手は


349:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 08:24:19 CQirf0lMO
何でもかんでも欧州にならえ欧州にならえ。白人になりたいのか、この人
この前岡田にスーツ着用命令してた話も無理があるし
だいたい欧州は日本の東北北海道あたりと北緯が同じ、加えて湿度も低い
だから年中スーツでいられる。高温多湿の日本にそっくり妥当する訳ないだろ、欧州かぶれが

436:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 09:39:52 z1JI5E2e0
JSLで一度失敗ってのは、どこからなんだろう…

見たところ、86-87以降Jに移行するまで続いてたみたいだし
それまでに比べて観客激減どころか増えてるし

503:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 10:21:08 okqWxnkT0
とりあえず菓子杯を1〜2月に集中開催してテストすればいいよ。
その菓子杯に限り北国ホームはなくなるけど菓子杯&テストだから許容範囲。
その年に限りリーグ開幕は5月にすればいい。

多分問題多発。

508:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 10:22:23 ntfzGiZO0
>>503
菓子杯は代表戦とACLの裏開催だからどこにも動けない


528:受付中 2008/09/26(金) 10:29:10 kzGyJ3hOO
雪降ったとき

・札幌
・山形
・仙台 溶ける
・新潟 積ほどでは無い
・鹿島
・岐阜
・水戸
・草津 高崎だから問題ない



539:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 10:34:20 IeyCIzHH0
>>8
>>11
>>12

協会の興行的な部分の問題だろう。
アジアカップ2007の年、大会前に行った親善試合は3試合だ。
(開催年が違うとはいえ)トルシエ時代もジーコ時代も11試合をこなしたが、
実際Jリーグに気を使えばそのくらいの試合数になる。
だが、それでは協会は利益が上がらない。

これは協会とJが利益を奪い合う構図だよ。

616:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 11:30:23 NEEFSJPpO
代表戦だけでJの何試合分の金稼げると思ってんだよ

632:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 11:45:47 svn4j5WS0
新しいことを始めようとすると「いままでこうしてたんだから!」と文句を言う奴が必ずいる。

欧州に日程を合わせるのなんかいいことずくめって分かってんだろ?
少数派を過剰擁護することにとらわれてると、何もできないし意味もない。

大体、最大のライバルである野球と日程がかぶらなくなるから、観客動員や視聴率だって伸びるかもしれないだろ?

633:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 11:46:25 hZ6W0C3t0
やぱり秋春制の最大のメリットはメディアの露出が増えること

今までのスポーツコーナーは野球の試合だけで15分、Jは2分とかが当たり前だった

野球が無い時期に試合をやればメディアの露出は確実に増える


664:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 12:00:10 3+XNv8wHO
やはり犬飼は民間で実績を作ってきたぶん、積極性があるな
浦和が大嫌いだが、この件に関しては犬飼を支持する
雪国が…とかは甘えだろ。ドイツなんかルール地方は雪国だが毎週10万人入るスタジアムもある。
経営努力で何とかしろ。ホームを空けるもよし、スタジアムのシートに暖房を設置するもよし。
金が無いなら上手く行政に出させろ。今後、サッカーが衰退することはあり得ないんだから。
クラブは甘えてないで変化に対応出来るよう、スポンサーや親会社以外の民間企業から有能な人材を連れてきてトップに据えろ


698:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 12:27:00 3p7TYegTO
>>664
あんた仕事したことあるのか?w
考え甘すぎ


701:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 12:28:18 nsq87O7j0
>>698
うん。そんな甘い俺にきっちり説明していただけません?


726:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 12:43:53 RkXMLdHgO
札幌みたいな屋根付きサッカー場作ればいいだろ。
馬鹿だろ。死ぬの?

731:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 12:48:30 Vir3sbg90
ヨーロッパに離されるとかどうでもいいんだけどさ

アメフトみたいに、チーム間で競技力がある程度均衡するように
してほしい。ワールドカップのためのJリーグじゃなくて、Jリーグのための
Jリーグなんだよ。おもしろい拮抗した試合が多ければ、それで良い。

そうすれば、自然に強くなる。1強リーグとか勘弁してくれ。

736:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 12:51:42 y/zCmeLgO
>>731
そもそもサッカーがプロ化した理由は代表の強化なんだがな。

だからセルジオとか金田が今のままじゃ駄目だ、J1のチーム数を減らせと主張する。リーグのレベル低下は代表にも影響するからだよ。


763:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 13:04:44 qzB3hmh3O
>>736
代表強化の為のJリーグとかいうフレーズは、今更お題目にもなりませんが?


775:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 13:09:03 /7iMoG2w0
>>763
今さらお題目にもならない、ではないよ。
88年ごろのJ設立構想時点から現在まで、一瞬でもお題目になったことなんかない。


740:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 12:55:56 j8nxYBwg0
>>731
今のままで充分拮抗してる
今年の混戦は2005の比じゃない


746:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 12:58:02 y/zCmeLgO
>>740
セルジオが言うとこの『レベルの低いダンゴ』だがな。
名古屋はともかく、大分が首位争いしてる時点で推して知るべしだろ。


751:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 12:59:47 IeyCIzHH0
>>746
大分が近年優秀な若手を育成していること、
シャムスカというブラジルの将来を渇望される指導者が指揮していること、
社長がとてつもない情熱を持ってチームを運営してきたこと、
それらの要素をまるっきり排除した意見だな。


761:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 13:03:49 y/zCmeLgO
>>751
大分の昨シーズンの順位は何位だったよ?
その昨シーズンと面子が大した変わってないのに、なんであの順位にいるんだ?

戦力面で圧倒的に上を行ってる鹿島、浦和、ガンバがだらしないからだろ。



747:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 12:58:50 z0PX5nnP0
犬飼って浦和の社長のときの発言見ると、
理念と現実のバランス感覚を取るのは上手い人だと思っていたから、
今回のこの頑固さが不思議で仕方ない。

779:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 13:09:59 qzB3hmh3O
>>747
犬飼って実は何も解ってないからさ。
何も解ってないけど、体面だけは整えたいのよ。
やらなきゃならない良い仕事があってそれを有能な部下が進行を進言すれば、スパッとやらせられるのがいい所なんだけど。
仕事の取捨選択を迫られると途端にダメになる。

日本に何かを取り入れるだけで仕事が出来た気になれた、明治の元勲みたいなもんだ。


748:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 12:59:20 2KoF1DyS0
欧州リーグと開催時期を合わせるなんて絶対ダメ!

むしろJリーグは欧州リーグの谷間に開催すべき。
理由
1.海外への放送権の売却の可能性
2.体力のある選手はJと欧州二つのリーグに出場できるかもしれない。有名選手に完全移籍してもらうより、オフのバイト感覚で来てもらう方が可能性が高い

787:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 13:12:53 wSqiZg9p0
他スレより抜粋
【現在分かってること】
・カップ戦については現状では日程動かせません(ナビスコ・天皇杯両方)
・下部リーグ創設案はチェアマンにより却下されました
・ターンオーバー制はメンバー組めないチームが出てくるので無理っぽいです
・人工芝も天然芝同様結構維持費かかります
・天然芝も冬場凍ります
・全天候型ドームは億単位で維持費かかるようです。当然、建設費も莫大にかかります
・1〜2月はインフルエンザ流行が懸念されます
・選手の移籍については、戦力としてみるとは春秋制ではデメリットですが移籍金からみると逆にメリットかもしれません


・秋春制に移行したとしても、現状の問題点が解決されるわけではありません
・秋春制に移行の場合、下手すると現状以上の過密日程になる可能性があります(夏場の試合が無くならないため)


【ついで】
・J2が18チームになる迄は3クール制なので、試合日程考える場合は51試合+天皇杯で考えた方が良いかもしれません
・北国イラネ系思考はJの基本理念に反します
・一切譲歩しないチームとサポは共々消えればいいと思います

・「やってみなきゃわからない」のは確かですが取り返しがつかないことになる可能性も十分に考慮すべきです
・今のメリットを維持した上でデメリットを改善できるなら文句は言いません。
・今のメリットを失っても、それを上回るメリットが生まれるなら検討の余地はあります
・今の所そこまでして秋春制に移行するするメリットが全然見えません
・でも犬飼の暴走をこのまま放置しておくと、このままの状態で強制的に移行しそうな悪寒があります


・協会の犬会長がいくら叫んでもここはJリーグ、最終判断はチェアマンでしょう

793:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 13:15:20 nFccc/oD0
>>1
雪国の俺からいわせて貰うと
鬼武は何を言いたいのかわけわからん。さっさと世界に合せた方がいいぞ。
日本だけでやってるもんなら今のままの方が全然いいが。

814:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 13:29:10 XJq/TxDO0
秋春制反対の立場からカキコ。


俺が問題に思っているのは積雪や観客動員の問題だけじゃ
なくて、新人選手のデビューにも影響してくることを危惧してる。

春秋制だと、高校や大学出身選手の卒業時期とJの開幕がほぼ
同じな訳だ。それが秋春制に移行したら、シーズン中にデビュー
することになる。

まあ強化指定選手制度もあるから一概には言えないけど、ユース
出身の選手に比べたら、高校や大学のサッカー部出身の選手は
不利になるんじゃないか?

これを解決するには学校を9月入学にすればいいけど、そう簡単
にはいかないからなあ。




827:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 13:42:26 +hF4qhWV0
>>814

新人がシーズン中盤でデビューすれば観客が減るのか?
そもそも、新人で開幕戦に出場する選手はほとんどいない。
サッカーは興行なんだから、新人のデビュー時期は根本的な問題ではない。


854:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 13:56:04 NU7aPSv2O
ヨーロッパの移籍期間は7月から8月31日までと1月1日から1月31日までで、夏に移籍してきた選手は一年間休暇なしで試合出ることになるし、
冬に移籍はJに試合ないから選手は来たがらない。3月まで休みたいならいいけど、その程度の選手しか来ない。
日本人だけでやりたいなら別にいいけどさ。


856:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 13:59:02 zuUOkxuh0
>>854
関係ないよ。
日程が同じなら来てくれと思ってんの?
お花畑?


861:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 14:05:06 NU7aPSv2O
>>856
シーズン開幕前にJリーグのクラブがやりたい補強できてると思ってんの?
オファーした選手が全員来てくれてると思ってんの?
お花畑?


868:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 14:09:35 zuUOkxuh0
>>861
ちょww
サカつくやってるんじゃないんだよw
やりた補強が日程おなじならできんのかよw
できる補強をやるんだよw



877:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 14:19:57 NU7aPSv2O
>>868
できる補強なら尚更選べる選手の選択肢が多い方がいいんじゃないの?
日程合わせた方がその選択肢は拡がる。


880:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 14:43:43 OXqbOwjT0
何かを変えようとすると必ず反対する人が出て摩擦が起こる。守旧派という奴ですな。
だから今のままでは良くないと思いつつもそのまま手をつけず、
大きな問題が起こるまで(バーンアウトする選手が増える、2月のホーム予選で負ける等)
何もしないのが普通。下手すると問題が起こっても変えない。

そう考えると、中央突破しようとする犬飼は有能なビジネスマンらしさが出ている。
やってみて失敗したら戻せば良い。
確かJは100年構想とか言っていたはずなので、例え数年間問題が出ようと、長い目で
見てチャレンジする価値はあると思う。



883:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 14:48:37 ApsLgRUc0
>>880
秋春制そのものは否定しないが、いくつかある重要な問題点の解決策をろくに示さず、
あるいはトンチンカンな回答をしている人間のどこが有能なビジネスマン?w
犬飼マンセーな赤サポくらいだよ、そんな風に思ってるの。


886:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 14:51:38 qsDHStw/0
>>880
具体的な提案もなければ、納得の行く説明もない、
リーグの責任者であるチェアマンすら説得できない犬飼が有能ってどういう冗談ですか?


918:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 15:37:47 7P87B1hm0
Jリーグのレベル上げたいなら外人枠無くせばいいのにね

外人だらけの中で揉まれたほうが日本人のレベルも上がるでしょ

926:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 15:47:10 rjPE+XOC0
2chってずっと春秋制から世界基準の秋春制移行するべき、ってのが
サカオタの大半だったんだけど、犬飼が言い出したら
一斉に叩きに回っててワロタw

いや、また芸スポだけなんだろ?サッカーファンの振りしてさ

928:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 15:49:26 8EdudqTi0
>>926
犬飼が言い出す前から国内サッカー板では秋春制はフルボッコじゃないか?


933:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 15:54:18 rjPE+XOC0
>>928
ドメじゃ普通に移籍問題や日程、W杯問題なんかも含めて
せいぜい反対論を多く見ても五分五分じゃねえか

芸スポ来るとなぜか反対論+犬飼叩き10割で埋まる
明らかにドメと違う人種だろ?このスレ


950:名無しさん@恐縮です 2008/09/26(金) 16:05:48 R4T5IVbA0
雪国のチーム自体は全く問題ないじゃん
言ってるように冬はアウェーにすればいいだけ暑くなる頃に涼しいホーム。むしろ羨ましい
問題は冬にファンは見にこねーよってことと寒さのせいで怪我の危険度が増すこと

posted by 2chダイジェスト at 21:10| Comment(0) | TrackBack(0) | サッカー/日本代表 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
コメントを書く
お名前:

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:

認証コード: [必須入力]


※画像の中の文字を半角で入力してください。

この記事へのトラックバック

アクセスランキング ブログパーツ
×

この広告は180日以上新しい記事の投稿がないブログに表示されております。