【大相撲】石原慎太郎知事「八百長がないという証拠あるのか」「私は大相撲にうんざりしているから横綱審議会の委員を辞退した」

1：どあらφ ★ 2008/10/03(金) 18:31:44 ???0

【石原知事会見詳報】「相撲で八百長がないという証拠あるのか」

東京都の石原慎太郎知事は３日の定例記者会見で、大相撲の八百長疑惑を報じた
「週刊現代」の記事で名誉を傷付けられたとして、日本相撲協会と横綱朝青龍関ら
力士が発行元の講談社などに損害賠償を求めている問題について、「相撲協会が
『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠があるのかね」と疑問を
呈した。この日の会見詳報は以下の通り。

−−相撲の八百長疑惑をめぐる訴訟が今日、開かれているが、どう考えるか

「私はこれについては言いたいことがいっぱいあるんだ。でね、東京都知事というのは
恒例でね、横綱審議会の委員になるんだけれども私は辞退しました。私は大相撲に
うんざりしているから。そりゃ、八百長はないとはなかなか言い切れないんじゃない。
そりゃ、現役の横綱が出ていって『八百長あります』とは言わないだろう、そりゃ。

しかしだね、私なんかがおおらかなころに見ていてね、まあ、ある親しい記者がいて、
地方の大新聞の幹部でね、一緒に記者席で座って話していた。あのころといったって、
私がまだ政界に進出する前で物書きのころ、例の柏戸と大鵬の取り組みについて
コメントして問題になったんだけれども。その取り組みじゃなくてもね、砂かぶりにいる
とね、『早く押せ、何しているんだ、早く押せよ』って言っていて、ゲラゲラ笑っている
時代があったんだ。あれは八百長でしょうね。それがなんとなくまかり通っていてね、
ごっつあんですで済んだ時代があったけれども。それが金が絡むと変なことになっ
ちゃったね。相撲協会が『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠が
あるのかね」

引用元
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081003/lcl0810031737001-n1.htm

日本相撲協会公式サイト
http://www.sumo.or.jp/
石原慎太郎公式サイト
http://www.sensenfukoku.net/

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スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【大相撲】石原慎太郎知事「八百長がないという証拠あるのか」「私は大相撲にうんざりしているから横綱審議会の委員を辞退した」 】

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Wikipedia 【 八百長 】
Wikipedia 【 横綱 】


▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(660中) 】

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10：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:33:33 ViBzs5Ds0

>>1
あんた何歳だよ・・・。

13：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:34:30 ViBzs5Ds0

八百長じゃない。調整と言うんだよ、調整と。

16：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:35:14 dqq+0eeV0

>>13
芸術といえ、芸術と。

18：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:35:58 CD4BgRW+0

才能もない絵描きの絵を買うのを八百長というんだよw

30：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:39:35 wQsiNxgYO

これが悪魔の証明って言ってる奴はバカ確定。
既に音声テープ出されてんだから否定できなきゃ駄目なんだよｗ

345：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 21:32:36 KNZabltw0

>>30
それは、「八百長が無いこと」の証明では無く「テープの内容が虚偽であること」の証明

37：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:40:47 AnrJEbps0

> 相撲協会が『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠

悪魔の証明ですか……
石原都知事よ、それをいうなら八百長の証拠を持ってこないと、
八百長があるということにはならないよ。

ま、大相撲は腐りきってるから、八百長があっても全く不思議じゃないけどね。

42：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:41:21 1SUjBsZb0

え？継続的に8割以上の取り組みで八百長たってた証拠になる音声テープがあるのか？
そりゃもう相撲協会ダメかもしれんね。。。

45：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:42:09 ZWD/TdLW0

>>1
（ﾟдﾟ）

こいつ本当に一橋の法学部卒かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙証責任、立証責任という概念すら知らんのか。
例のホリエモンの偽メールを自信満々に振り回した永田さん（東大理�T→大蔵省）と同レベルやぞｗ

59：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:43:39 rDyIz2sN0

相撲が八百長だったら、プロレスはどんだけ演技がヘタなんだよwwww

104：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:54:32 YhMiErzmO

>>59
だから日本のプロレスはアメリカに大きく水を開けられたんだよ

126：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:59:26 SlLW31F+0

>>104
WWEなんてすごいからな。見るものすべてが"何から何まで八百長だ"と十分に
わかっていながらそれでも楽しめるものを提供している。

日本は大相撲もプロレスも、ガチな格闘技のふりをしてだまさなければ観客を
楽しませられないからね。純粋に演技やシナリオで楽しませているのはハッスル
くらいかな。

66：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:45:16 FHrd9Qxh0

大関がカド番になると毎回ギリギリの成績でカド番脱出する
あれが八百長でなくてなんだってんだよ

78：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:47:19 ViBzs5Ds0

>>66
美しい友情じゃまいか

76：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:47:12 oCh4Za+60

ふむ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【大相撲】石原慎太郎知事「八百長がないという証拠あるのか」「私は大相撲にうんざりしているから横綱審議会の委員を辞退した」
キーワード： 悪魔の証明

抽出レス数：10

87：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:49:48 eGe1bJJV0

> 『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠があるのかね」

相撲が胡散臭いのはわかるけど
この発言はどうかと思うぞｗ

93：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:51:29 /Sb1HhB40

相撲協会は石原を名誉棄損で訴えるべきだな
都知事の発言として問題だろ
これで石原は完全に終わった

103：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:54:14 SlLW31F+0

>>93
そんな、藪をつついて蛇を出すようなことはしないだろ。
本当に八百長なんてやっていないのならともかくw

99：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:53:08 eE6jKfRm0

悪魔の証明でも無いだろ
7勝7敗の大関の15戦目の勝率は9割超えてるんだぞ（負け越すと進退に関わる為）
異常なことだ
八百長以外には考えられないぞ

173：天竺徳兵衛 2008/10/03(金) 19:18:52 5HQob8aC0

>>99
それが本当なら、確率論的に八百長は行われている。断言してよろし。

大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。

大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。

大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。大相撲は八百長。

と流言しても、９９パーセント　正しいことを言っていると思います。

115：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:56:07 gNiaM5SWO

プロレスもガチかヤオか真面目に議論してた時代もあったもんな
現在はヤオ固定だし
悪くはないか
真剣勝負だと信じて見てた客は嫌気がさすのは間違いない

121：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:57:42 Kbz5wYu60

>>115
プロレスがガチだと思ってた奴ってただの痴呆だろ

122：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:58:08 yd+ttayp0

>>115
そもそもプロレスに最初から八百長は存在しえないんだよ
いい加減学べ

142：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:03:01 49+tUm6X0

>>115
プロレスはショーなんだから八百長じゃないんだよ。
お前、宝塚や劇団四季みて八百長だ！とか言うのか？

155：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:07:18 SlLW31F+0

>>142
？

たとえばプロ野球なんかはスポーツでありショーでもあるが、
そこで事前に勝ち負けや試合展開のシナリオが決められていたら
"八百長だ！"って騒がれるんじゃないの。ショーかどうかは関係ないよ。

124：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 18:59:21 xRXKfpzl0

あのさ、同じだよ。
東京に五輪を誘致するためにアンチ中共のポリシーを妥協して、
北京の開会式行ってっていうのと。
イデオロギーの八百長。

133：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:01:22 3zOTcDLH0

>>124
洒落たこといってるつもりなんだろうけど
全然気のきいてない上に
およそ政治を理解しなさすぎだろうｗ

144：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:03:29 xRXKfpzl0

>>133
具体性ゼロの糞レス晒してどうしたの？ｗ

148：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:04:29 yCQaadR20

>>144
人に噛みつく前に日本語を勉強しろｗ

149：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:04:39 MwEVe35f0

石原って日本人がみな相撲信者だった大鵬柏戸時代に相撲協会と八百長でもめてるんだよね


武田も将来は都知事か・・・

156：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:08:09 A6EIQEFE0

石原の言う、大鵬柏戸戦が八百長だっていう根拠は
元気で充実してる大鵬が病み上がりの柏戸に負けるワケないっていう
小学生並のお粗末なもんだった。で、謝ったんだよ

160：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:12:40 okhv9bhb0

そもそも相撲はプロレスや総合格闘技と同じ「興業」なのであって
純粋なスポーツじゃないから多少の手を加えることは当然あるだろう。
それを判った上で楽しむのが大人の対応。
プロレスが八百長だといい騒いでいた基地街は今やいませんよね。

182：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:25:22 SlLW31F+0

>>160
じゃ、八百長だと指摘されて裁判まで起こした大相撲協会は大人じゃないね。

つーか、伝統だの品格だの勝負を通じての人間性だのと偉そうな権威付けを
してしまうから、あとから"実はすべて八百長、シナリオ通りです"なんて
言えなくなってしまうんだよな。

興行だからシナリオあってもOKというのなら、そもそも変な権威付けは
逆効果だった。権威を保つためにはシナリオの存在を否定してスポーツ的な
肉体・精神の成長だとか勝負哲学だとかを全面に出さなければならなくなる。

161：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:12:42 MonlTBtb0

八百長がないという証拠がないから相撲はヤオだ！なんて言い分が通ると思ってるのか。
必死に八百長連呼してるやつらが裁判でろくに証拠を提示できなかったのにｗ

165：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:14:37 eNGlnUvE0

南京大虐殺がないって証拠はあるのか？

168：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:15:48 nGuGPPXK0

10代、20代の奴らは知らないだろうが、これまでに何度も八百長じゃないか、
という話が噴出したのさ。

でも相撲協会は、そんなことは無いと言うだけで、まともな対処をしてこなかった。
いろいろな証言や証拠が取りざたされたにもかかわらずね。

そういうことを言っているんだろ。

171：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:16:53 r3j8C/8h0

>「相撲で八百長がないという証拠あるのか」
これって痴漢してない証拠を出せってのと同じ言いがかりだ

194：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:33:58 qu7mDP6A0

＞相撲協会が『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠があるのかね
っていうけどそりゃ協会側はそう言うだろ

195：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:34:06 ve/DQdxb0

検索したら、45年前の石原がスポーツ紙に書いた文章の一部があった

｢見る人間が見ればわかるよ、相撲協会さん。千秋楽の優勝決定、あれは一体
何ですかね。中継のアナウンサーも、柏戸優勝と声を震わせて見せるのに苦労
したろう。アナウンサーにまで芝居をさせるとは、協会も罪なものだ。
あの日、冷静で目の届くところに座っていたテレビ数百万の観客がいる。テレビと
いうものの恐ろしさを相撲協会さん、あなたは考えたことがあるか。
協会は横綱までをよく飼い馴らしたつもりでも、観客を飼い馴らすことは出来ない。
お前さんたちが千秋楽の土俵に上げた二人が大根役者なのはみんなが見て知っている。
大鵬君、北葉山(注、14日目、対大関)をもろくも土俵にひねりつぶした君の力が、
なぜ柏戸に向かって全く出ずに終わり、あんなにもろくも敗れるのだ。人を愚弄するな
と言いたい。八百長で保たれる横綱の権威なんてものは全体、スポーツとは何の関係
もない。
あんな相撲がどうして国技なのか、あれが日本の精神ですか。尊い国歌をあんな
つまらぬ八百長のショーの後にぬけぬけと歌わないでくれ。｣
だそうだ。

千秋楽の負け越しのかかった大関戦でよく見るような、相撲だったのかな？。

222：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:52:05 rZ4J8wI2O

>>195
それなら朝青龍は名役者だな。
見てて全然、八百長だなんて思わないもん。

201：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:40:17 ia5s5m/60

都知事に相撲の八百長問題を聞く意味が分からない

208：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:43:43 3jWJ8PyOO

>>201
芸術家(笑)らしい息子に税金旅行させてやったのは、選考段階で八百長があったんじゃないんですかっての含めて聞きたかったんでね？

214：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:49:05 MwEVe35f0

>>201
八百長問題を45年前に最初に大々的に取り上げたのが石原なんだよ

207：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:42:58 ve/DQdxb0

関係ないが、1970年代、キックボクシングのコミッショナーかなにかを
石原さんは頼まれてやっていたはず。

キックボクシングにも八百長はあっただろに、当時、どういう気持ちで
試合を観てたんだろう。

215：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:49:13 UJkRaNRf0

八百長があると言う証拠も無い。何でも口出すことは辞めろ。

224：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:52:42 0+AZMGfV0

なんで八百長がダメか理由を言える人っているのかな
観客が楽しめればどうでもいいだろ
ついでにドーピングも
サイボーグの肉体演劇でも全く問題ない

232：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:57:37 MGe0tu8/0

金が絡んでくるからおかしくなるんだろうな。八百長自体は、大相撲発祥以来の伝統だろう。

233：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 19:57:40 3d3+h/Tp0

>>1
お前が（ry

237：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:01:42 lCSQzjZd0

相撲協会の興行という範囲が決まっている以上、過去の全取り組みが八百長であったかどうか調査すればいいだけ
悪魔の証明ではない

…作業が大変なだけだ

238：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:03:03 hKP085hX0

７勝７敗の大関の勝率みりゃそりゃ八百長だろとなる

247：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:12:02 kSY3mVqk0

>>238
ならねーよ、バーカ。
勝負事は勝たんとする意志が非常に大きな影響を与えるものなんだから、勝ち越しや優勝が掛かってる
力士の勝率がそれ以外の力士より高くなるのは当たり前じゃん。

251：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:16:18 lCSQzjZd0

>>247
勝ち越しが掛かってる力士は勝たんとする意思が強いはずだから、
その取り組み相手はそれに勝たんとしてさらなる強固な意志をもつ

だから、あたりまえじゃない

254：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:19:28 kSY3mVqk0

>>251
何が言いたいのかさっぱり分からん。
人に理解できるように書く練習した方がいいんじゃねーのか？

239：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:03:09 ahI1GAdv0

「八百長がある」をたったひとつ証明すればよいのですよ。

266：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:29:02 kSY3mVqk0

八百長があるか否かは知らんが、立証責任はあると言ってる方に存在する。
ま、そゆこと。

267：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:29:58 lCSQzjZd0

>>266
だから、ヤオやってた本人があるっていってるじゃん
それを否定する証拠出せばいいんじゃないの？

273：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:32:43 kSY3mVqk0

>>267
だからそれを悪魔の証明って言うんだろ？
板井と若の鵬が八百長の証拠だせば済む話なんだよ、頭悪いなー。

274：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:34:04 zQj/WvCT0

>>273
録音テープ自体はあるからもうそういう段階じゃないような
宮城野親方が飲み屋の女だかに喋ったという話ならむしろ宮城野親方を相撲協会は訴えるべき

279：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:36:43 kSY3mVqk0

>>274
証拠があるんなら裁判で決着がつくじゃん。
白黒ハッキリして良い事だと思うがねぇ。

280：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:38:06 zQj/WvCT0

>>279
相撲協会が何で宮城野親方を訴えないのか不思議でならない
過去板井なんかも書面が来ただけで訴えられてはいないし

269：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 20:31:18 FYgeEhQT0

ところが昇進後は怪我や病気で休場続きで、3場所連続の全休から再起をかけた1963年9月場所には
解説玉の海の「柏戸に勝たせたいねえ」の声が聞こえたか大鵬との千秋楽全勝決戦を制して
見事な全勝で昇進後初となる2度目の優勝。これ以上はない見事な復活に日本中が感動し、
柏戸は支度部屋で号泣した。だが、この取組をみた石原慎太郎が、雑誌に八百長の疑惑を寄稿した。
大鵬自身はビデオを見て自分の驕りだったとは感じたが勿論激怒し、時津風理事長の問いに対し
「絶対に八百長はやっていない」と断言した。これを受け、協会は石原を告訴する準備をした。
この件は石原側が謝罪する事で和解した。
石原は相撲関係者でも何でもなく、この件まで本場所を見たことが無いという有様であった。

309：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 21:01:51 srs16IKR0

大相撲は興行だから、八百長も興行の娯楽のうちだ。
犯罪なんてとんでもない。
適当に観客を楽しませてくれているのがわからないのかね。
本音と建前ぐらいわきまえろよ。

321：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 21:11:25 yHXSfflsO

>>309
娯楽のための八百長こそ建前だろ
実体は力士の私利私欲じゃねえか

328：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 21:20:27 p35GufYD0

日本の三大八百長

大相撲　プロレス　Ｋ１

338：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 21:25:18 p35GufYD0

日本のネオ三大八百長

やきう　さかー　すけーと

ボクシング忘れていたorz

342：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 21:27:55 KyUuxI8N0

>>338
まあでも日本人は八百長を嫌う方だよな。それでも。

江戸時代は藩対抗のお抱え力士同士の相撲なんかでは
土俵下で（ホーム側の）家臣が刀に手をかけて見るもんだから
行司も相当メチャクチャな軍配を振らざるを得なかったらしいぜ。
そんで、たまに毅然とした軍配が上がると大衆が喜んだという…

344：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 21:29:27 IKFOpcuE0

八百長あるないの話はあるが、まずシステムが問題外の競技があるだろ。
サッカーの審判は大きな大会の間一切外部と接触無しで宿舎に缶詰、
競輪・競艇も選手からして寝泊りまで管理されてるだろ。

相撲・野球は？過程として、totoできるくらい公平で管理されてんの？

まず選手や力士の年棒誰が出してんのさ（笑）

389：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 22:18:44 +Mqh54+Y0

まあ横綱がちょっと負け続けると引退しなくちゃいけないけったいなシステムだもの
ないと考えるほうが不自然だ

395：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 22:26:36 eDwrbd4e0

サッカーみたいに地域と地域の意地のぶつかりあいとなれば、
真剣勝負にならざるおえないけど、選手の年棒ももファンから出ているし‥

基本的に楽天と読売に対立軸はないだろ？全部仲間。
相撲部屋同士に対立軸がある？全部仲間。

398：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 22:31:23 KyUuxI8N0

>>395
ナショナリズムやらは
プロの前では全然動機にならんよ…。サッカーなんていくらでも八百がある。

八百を防ぐには明確な罰則や規定しかないんだよ。
伝統捨てるべし。

443：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 00:36:47 ezL+cKCn0

>>395
サッカーってしょっちゅう八百長記事が出てないか。相撲と同レベルじゃ
ねえの？

400：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 22:39:06 sYOU6E4/0

>>398
サッカーは少なくとも全体に迎合しない「ファンの目」があるだろ。
選手の年棒が一人一人のファンからのものなんだから‥

野球は野球というものを盛り上げるために大勢翼賛になっとしまうんじゃ？
支持母体で選手の年棒を左右するのが、企業同士、タニマチ同士なんだし‥

411：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 23:05:57 8ksNmBlyO

プロレスを八百長とかヤラセとか言うのは構わんが、
田園コロシアムのアンドレvsハンセンをバカにする奴は許さん!!

426：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 23:29:44 /0HjWpXA0

>>411
っつかプロレスは
「勝利を得たいがための、手段としての八百長」ではなく
「八百長という芝居をどれだけ身体を張ってアツく魅せられるか。その観客との勝負」だろう。

415：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 23:19:25 a0MowKWZ0

石原は鹿だな。八百長を証明する義務は週間現代側にしかないのに
ないことの証明は通常難しいのだから裁判では採用しない。
ワイドショーレベルの知識でしか相撲を理解しえないようなやつが横審にならなくて正解

434：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 23:44:01 MwEVe35f0

>>415
横審にならないというか
石原はもう何十年来の相撲協会の宿敵だよ

427：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 23:30:55 oE+LjXrb0

／相撲で八百長がないという証拠あるのか」＼

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　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい悪魔の照明悪魔の照明
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428：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 23:33:10 n/W9Y0tEO

東京都民「新銀行東京に都知事による不正融資がないという証拠あるのか」
「三男を身内だから使ってるわけじゃないという証拠あるのか」
「我々はお前にうんざりしているけど代わりが浅野しかいなかった」

430：名無しさん＠恐縮です 2008/10/03(金) 23:39:15 yW/AUME0O

プロレスとか大相撲は見せ物だからある程度勝敗が決まってても仕方がない
八百長とか言って喜々として指摘するのは無粋

446：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 00:40:44 tJ+ccjOW0

じゃあ八百長だという証拠をだせよｗｗ

449：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 00:57:23 dGQrgiLo0

>>446
状況証拠とかならあるんじゃないの？
７−７で迎えた大関の勝率

450：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 01:10:15 LKPDmbdQ0

>>449
そっちの八百長は昔から互助会だのなんだの揶揄されているが
金銭の授受がなく目と目、心で通じ合う八百長だから証拠なんて永久に出ないだろうね。
状況証拠？蓋然性の積み重ね？そんなレベルの話ですらない。
そもそも経済学や統計学なんてのは過信しないほうがいい。

451：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 01:17:23 u/KftOZA0

逆に相撲が八百長であっていけない理由が分からん。
太った芸人たちが力比べをするただの興行だと思うのだが。

困るのは大相撲でノミ行為をしている連中だけじゃないのんか？

463：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 03:16:19 lxPL1qq00

>>1
ゆとりwww

469：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 03:38:20 CgEekPd1O

プロレスは八百長なんてないって言う奴の方が少ないけど、相撲の場合は八百長だらけだよって言うと、顔真っ赤にして発狂する奴がいまだに沢山いるよな。

472：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 03:41:38 wce1sXJ30

大相撲ほど八百長のしやすい競技もありませんからね。
あれを真剣に観てるやつは馬鹿ですｗ

507：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 06:36:45 KyL5or1VO

大相撲がガチンコで最強なんて風説の流布がこんな問題を巻き起こした。
妙な相撲信者が異常に多くてなぜかプロレスを八百長と罵る。
昔プロレスに裏切られ大相撲こそと信じてたから受け入れられないのだろう。

533：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 08:41:56 o4RZ4TL60

八百長でいいんだけど
大相撲って可愛げがなくなったな
北の湖の面がそうさせるのか

545：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 09:14:50 wujCOshV0

都知事選の時のアンナチュラルな石原賛美がうざかった
ああいうのは八百長とは言わんのか？

558：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 09:33:04 3aZydHYA0

石原は汚職をしていないという証拠があるのかと
問いつめたら何て言うんだろうな

566：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 10:17:40 LKPDmbdQ0

相撲は神事、大相撲は興行という認識だから
星のやり取りはあってもおかしくない。
建前上「八百長無し」と見解を示すのも理解できる。
いい大人だったら突っ込むべき問題ではないのでは。

ちなみに大相撲は国技ではない。

593：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 13:33:53 3kRFnc2E0

別に八百長でいいんじゃね？
相撲ってもともと、プロレス的な楽しみ方をするもんだろ。
要はおもしろけりゃいいんだから、八百長だからダメっていうのは、心が貧しい。

599：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 14:07:08 hbcEKGz8O

>>593
おもしろけりゃいいんだから。
何て言う奴が一番腐ってる。
そういう奴がノリノリで八百長するんだよ

623：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 15:42:01 lVew8QSL0

>>593
八百長は別にかまわん
だが、不透明な金が動いて税逃れされたらたまらん

628：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 16:07:06 ur90Xrr40

>相撲協会が『一切、八百長はございません』と
>言い切れるだけの証拠があるのかね

これって悪魔の証明だよな。
普通は有罪だと訴えてるほうがその証明するのだが、
無実の側に無実の証拠だせって言われても無理がある。

634：名無し 2008/10/04(土) 17:10:31 HCV06rB80

駅前で、アンケート取れて、あのパッチを貼るの、八百長、あるか、ないか、
だけでよか、それで、１００％分かるて、現役の横綱が、出ていって、
ありますとは、言わないの当たりまえだべ、朝が、八百長の言葉知らないて、
その方が、驚きだな、うそだろ、

638：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 17:50:53 vxA46Bia0

八百長はあるよ

639：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 18:37:44 TqBby+N9O

>>638うん、無いなんて嘘だよ。きっと。

もう相撲は見ないよ。プロレスのほうが楽しく八百長がみれるからプロレスを見るよ

649：名無しさん＠恐縮です 2008/10/04(土) 20:22:37 BCm/T3jv0

>>八百長がないという証拠あるのか
そのへん歩いてるﾔｼ片っ端から捕まえて「おまえﾄﾞﾛﾎﾞｰだろ、違うって証拠を出せ！」「今から
放火に行くんだろ、違うって（以下ｒｙ」なんでも蟻だなｗｗｗｗ

Comments

悪魔の証明

Posted by 　　　 at 2008年10月06日 23:10

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Posted by 男露888 at 2010年12月16日 16:44

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Posted by v26 ダイエット at 2010年12月16日 18:08