2008年10月20日

【サッカー/日本代表】W杯予選 「?」だらけの岡田采配…猛プレスにあたふた、若手重用、唐突なパワープレー★2

1:自由席の観客φ ★ 2008/10/19(日) 01:46:50 ???0
 すべては結果論である。「勝てば官軍」だったことも承知している。それでも、引き分けに終わった
2010年サッカーW杯アジア最終予選第2戦のウズベキスタン戦(15日、埼玉スタジアム)での岡田
武史監督の采配(さいはい)には、いくつも疑問符が付く。

(1)高速ピッチが裏目

 岡田監督はウズベキスタン戦に際し、スタジアムの芝を極力短くするとともに、開始前にスプリン
クラーで水をまくよう要請した。

 日本は細かいパス回しが身上。このため中東などのデコボコのピッチでは思うようなパス回しが
できず、苦戦を強いられることも多い。芝を短くし、水をまけばボールがよく転がるためパススピード
が上がる。「ホームの利」を十二分に生かそうとする考えは一般論として理解できる。

 ところが、試合ではボールだけでなく、選手も滑った。呼吸がずれ、ミスを連発。何度もカウンター
からピンチを招いた。日本サッカー協会の犬飼基昭会長は「芝生の長いところでやっているウズベキ
スタンはやりにくいと思ったんだろうけど、こっちも慣れないといけなかったね」とチクリ。まさに本末
転倒だった。

(2)猛プレスにあたふた

 試合開始直後から、ウズベキスタンは日本に猛烈なプレスでボールを奪いに来た。アウェーチーム
は守備的に試合に入るのがセオリー。裏をかかれ、日本は先制されるまでらしくないプレーが続いた。
犬飼会長は「どっちがホームでどっちがアウェーかわからなかった」と話した。

 岡田監督は「(ウズベキスタンは)今までああいう戦い方をしていなかった。思った以上に前から
プレスをかけてきて、少し臆病(おくびょう)になった」と悔やんだ。ただ「(2連敗で)後がないので、
やってくる可能性はあると思っていた」という。対策は万全だったのか。

>>2に続く)

画像:サッカー日本対ウズベキスタン 後半、岡田監督=埼玉スタジアム
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/081018/scr0810181548003-p1.jpg

ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081018/scr0810181548003-n1.htm

前スレ(★1がたった日時 2008/10/18(土) 21:13:47)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224332027/


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イザ! 【 岡田監督、稲本に予習命令!

Wikipedia 【 プレス


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


2:自由席の観客φ ★ 2008/10/19(日) 01:47:23 ???0
>>1の続き)

 17日に行われた日本代表のスタッフ会議後、岡田監督はウズベキスタン戦の反省から「(プレスを
かけられたとき)相手DFの裏を狙うとの意識付けをする必要があるとの意見が出た」と話した。試合
の終わらせ方に問題があった先月のバーレーン戦に続き、今回は試合の入り方に、意思統一が足り
なかった。

(3)若手の重用

 前回、日本代表を率いた1998年フランスW杯で当時18歳の小野伸二(ボーフム)を抜擢)した
ように、岡田監督は若手を積極的に起用する。今体制でもこれまで、内田篤人(鹿島)、香川慎司
(C大阪)ら若手を続々デビューさせてきた。

 そしてウズベキスタンでは、経験豊かな巻誠一郎(千葉)や佐藤寿人(広島)をベンチから外して
まで、9日のアラブ首長国連邦(UAE)戦でデビューしたばかりの岡崎慎司(清水)、興梠慎三(鹿島)
をスタンバイ。2人は後半、勝ち越しを狙って投入されたが、結果に結びつかなかった。

 犬飼会長は「2人はコンディションがよく、調子がいいから使われたと思う」と擁護したが、緊迫する
場面で力を出し切れなかったのも事実。ベンチには途中出場で何度も結果を出してきた中村憲剛
(川崎)も控えていたが、最後まで使われることはなかった。

(4)唐突なパワープレー

 なかなか勝ち越し点が奪えない日本は後半31分、田中マルクス闘莉王(浦和)を最前線に上げ、
パワープレーに移行した。早い段階からロングボールを闘莉王に合わせ、ゴールをこじあけにかかった。

 確かにパワープレーはウズベキスタンを自陣にくぎ付けにし、何度もチャンスを作った。ただ岡田
監督は就任以来、少なくとも公開された限りでは一度もパワープレーの練習をしていない。中沢は
試合後、「闘莉王を上げるのはいいと思うけど、誰がそこをカバーするのかはっきりしないと」と徹底
不足を嘆いた。

>>3に続く)

4:自由席の観客φ ★ 2008/10/19(日) 01:47:37 ???0
>>2の続き)

 パワープレーを行うのであれば、なぜ巻をベンチからも外したのか。闘莉王と巻を前線に置き、
ターゲットを2つにすればより威力は増したはず。闘莉王を上げる際、稲本が投入されたのも不可解。
攻撃力にも定評がある稲本は結局、センターバックや左サイドのカバーに奔走することになった。
いかにも効率が悪いというか、ちぐはぐな印象だ。

 ◇

 試合後、選手は「かなり研究されていた」と口をそろえた。それに対し、日本はどうだったろうか。
相手の出方に柔軟に対応できないナイーブさ、決定機を決められない選手の技術不足を差し引いて
も、みすみす勝ち点3を逃した印象が強い。すでにインターネット上では、批判の矛先は主に岡田
監督へ向いている。(略)

(了)

画像:サッカー日本対ウズベキスタン 後半、岡田監督=埼玉スタジアム
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/081018/scr0810181548003-p1.j
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/081018/scr0810181548003-p2.j
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/081018/scr0810181548003-p3.j
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/081018/scr0810181548003-p4.j
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/081018/scr0810181548003-p5.j

ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081018/scr0810181548003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081018/scr0810181548003-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081018/scr0810181548003-n3.htm


3:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 01:47:34 IjnvHLGFO
しぇけなべいべー

6:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 01:49:06 B4EImEZN0
とりあえず岡田は毎回失点に絡む内田のカバーを考えるのと香川を優遇するのをやめろ

12:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 01:51:44 h+Yfhgya0
>>6
香川は才能はあると思うんだが現状で呼ぶほどの選手でもないと思うんだよなあ


15:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 01:54:03 X/nOSKf+O
>>6
俺の記憶ではこの三試合失点には絡んでないけど
おかしいな


32:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 01:59:24 jVsrFNdOO
>>6
ありゃ、内田の名前がw
じゃあそれに賛同して一言

内田が代表入りしてレギュラーに
対して加地が代表落ちしてから狂いだしたよ、日本代表


9:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 01:50:45 X/nOSKf+O
>>1
パワープレーしたい時釣り男が使えるなら、巻をベンチに入れる必要無いだろ
それだけで交替枠一つ節約できる

16:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 01:54:04 RdO9DO+30
>(3)若手の重用

世代交代しなかったオシムが悪いんだろ
岡田はその尻拭いしてるってのに・・・

21:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 01:55:27 6Tp6qnaL0
>>16
世代交代に関してはジーコが明らかに怠ったんだろうが


恐ろしい事実

  2008年現在   2010年(5月15日、W杯メンバー発表時)

中村俊輔---30歳------→31歳
小笠原満男-29歳------→31歳
遠藤保仁---28歳------→30歳
高原直泰---29歳------→30歳
闘莉王-----27歳------→29歳
松井大輔---27歳------→29歳
中村憲剛---27歳------→28歳
阿部勇樹---26歳------→27歳
大久保嘉人 26歳------→27歳
 
川口能活---33歳------→34歳
楢崎正剛---32歳------→34歳



47:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:07:50 WyPahRHJ0
>>21世代交代に関してはジーコが明らかに怠ったんだろうが

なことない

遠藤 加地 高原 大久保 坪井 小笠原 モニワの現年齢から6引いてみろ
ジーコ就任当時は充分に若い
阿部・松井・今野も呼んだじゃないか
2006年W杯の時でもみんな若かった

育成を怠ったのは

間違いなく

オシム



55:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:09:35 2Ozyj4VrO
>>47
お前の米は釣りにしかみえんW


70:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:14:25 WyPahRHJ0
>>55
釣り?

事実だよ

育成を怠ったのは

間違いなくオシムだ

理由はベテランを使わないと

千葉の奴らが危なくて使えないからだよ


67:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:14:02 Blpsfv0B0
>>47はおかしいか?
育成を怠ったというよりオシムは選手の見る目がなかっただけだけど
まぁ育成云々より日本のピークが02年といえば端からこの議論は的を外してるけど


98:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:24:35 WTPNOg4a0
>>67
見る目以前に、内田安田をオシム時代に
代表に呼ぶわけ無いだろうに・・・
長友にいたっては大学生だし。


52:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:09:28 qurPsSCc0
>>21
ジーコは関係ないだろ
ジーコは2年前のWCのためのチーム作りをしていたのに対して
オシムは2年後のWCのためにそのメンツ集めていたんだぞ

若手つかわなかった尻拭いがすべて岡田にいっている


29:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 01:58:33 RwE8P4gvO
岡田のレベルがわからん俺にプロレスラーで例えて教えてくれ
昔グランパスに居たベンゲルあたりが猪木レベル?だとした場合オシムや岡田は誰?

43:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:05:13 8lQyc+6r0
岡田はスローガンだけの馬鹿監督
接近・離散・連続
全部勝て

選手を組織的に動かす能力が無い監督だと日本が優位に立つのは無理
個の力はアジアでは中位ぐらいだろう

59:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:10:47 d02nvltQ0
ちょうど一年前の日本代表の試合
http://jp.youtube.com/watch?v=mI4fdxgsfTw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=rQd5nmGgIn0&feature=related

240:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:10:18 jA+70B4b0
>>59
上の動画
7分30秒あたりからのダイレクトのパス交換と前目の選手が一斉に動き出す連動性がすばらしい


258:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:16:28 T4zEeosn0
>>240
オーストラリア戦でも似たようなのあったな
てか今の代表こういう連動みたいな攻め一回としてあったか?w


83:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:19:11 6TJFQaKY0
>>1
川淵は無能監督が好きなんだよ。
意図的に選んでる。オシムも自分への批判の牽制に利用しただけ。
倒れたらJEFに圧力掛けて来期以降続投の決まっていたアマルも追い出す始末。

川淵は日本が強くなってもらっちゃ困るんだろうな。色々と。


87:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:20:54 WyPahRHJ0

育成を怠ったのは明らかにオシム

事実を捻じ曲げるのは良くない

106:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:27:14 RX8uYoWtO
トルシエの時にユースからA代表まで一貫でやらせてうまくいったらんだから、これを継続させるべきだったんじゃない?



122:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:30:45 qPtlGtVnO
>>106
てか日本は
小学生
中学生
高校
大学
進学するたびに指導方針が一回一回変わるのが痛い
学生スポーツが盛んなのはそれはそれで強味なんだが


107:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:28:04 feuUlQBcO
代表で選手育てられるわけない
国際試合、代表の試合の空気を感じられるだけだよ
それも数十分間
日本の弱点であるフィジカルコンタクト、プレッシャーの中のボールコントロール
それこそ海外行かなきゃ身に付かないよ。
代表の練習なんて、技術向上ではなく代表のサッカーを浸透させるためにやるんだから
使える若手が居ないのをオシムのせいにすんのはお門違い
サッカー協会の若年層の育成失敗、所属クラブでの育成失敗、海外移籍したもののチャンスを生かしきれない選手本人の責任

125:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:31:44 6Tp6qnaL0
>>107
岡田の場合、若手に限らず「いる選手を生かせない」ってのが問題


癖のある選手を取り扱えないって感じ。
松井とか香川とか中村とか


129:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:32:53 8YCZISdo0
素人なもので良く分からないんだが、監督の所為に出来るほど日本代表の選手は上手いの?

156:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:41:47 K9IKPI3A0
内田叩いてるやつ多いけど、内田がいないと攻撃はどうすんだ?のレベルだよ
今の日本代表は・・・

それよりもミス連発してるCB。あのCB代えて!

169:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:44:54 h+Yfhgya0
>>156
あのCBはケガもあるんであんまり使いたく無いんだが、そうするとCB要員が…
高木は前に代表で出てたとき不安定だったしな…
阿部を使うと次はサイドバックを誰にするか…


190:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 02:52:10 vCAJZW5i0
47 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/10/19(日) 02:07:50 ID:WyPahRHJ0
>>21世代交代に関してはジーコが明らかに怠ったんだろうが

なことない

遠藤 加地 高原 大久保 坪井 小笠原 モニワの現年齢から6引いてみろ
ジーコ就任当時は充分に若い
阿部・松井・今野も呼んだじゃないか
2006年W杯の時でもみんな若かった

育成を怠ったのは

間違いなく

オシム


70 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/10/19(日) 02:14:25 ID:WyPahRHJ0
>>55
釣り?

事実だよ

育成を怠ったのは

間違いなくオシムだ

理由はベテランを使わないと

千葉の奴らが危なくて使えないからだよ

87 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/10/19(日) 02:20:54 ID:WyPahRHJ0

育成を怠ったのは明らかにオシム

事実を捻じ曲げるのは良くない

218:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:02:16 6g4VHpZpO
おれの書き込みあった。日本代表板だった。
↓それがこれ…パクりじゃないのか?


190 。 2008/10/15(水) 22:32:07 ID:mUxmximQO
ちょっと早くプレス掛けられただけでパスミス連発するんでは、試合には勝てない。
中盤があれではいくら何でも無理がある。
岡崎や稲本が出てきたのも理解しずらかった。
最後トゥーリオ上げて放り込むなら巻も良かったが、交代は興梠だった。
松井の代わりが香川という答えを出した岡田にはちょっとガッカリした。

最後決めきれないこのチームの限界が見えたよ…

229:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:06:57 kEXLZXel0
みんな田中ハイマってどんな印象もってるんだ?
すぐに全然見なくなったから、あんま覚えてないけど、結構良かった気がする。

278:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:25:25 2Ozyj4VrO
強豪の鹿島、好調で若手が多い清水、堅守の大分の3チームで代表チームをつくればいいんじゃね?

285:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:28:44 OH/h90460
>>278
日本人にマルキーニョスレベル居れば今の適当サッカーでも余裕だな。


291:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:31:32 fsdtrlp70
啓太も岡田になってからオシムん時にみたいに活きなくなったんだよな
オシムの時はカウンターになってもパスカットや相手が後ろ向いた状態でのチェックができたのに
岡田になって前向いた相手との1対1が増えた


310:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:36:43 PSlbKSvh0
>>291
オシムはとにかくサイドに追い込むようにプレスを使ってたのに対し
岡田はとにかく高い位置でのボール奪取を狙うプレスだから
そこを抜かれると、簡単に1対1やカウンターを食らうようになったね


326:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:46:04 8ySUGXOd0
>>310
反町もサイドラインを使ってサイドへ追い込むプレススタイルだったな
スタミナ効率から考えてもベターな手法


334:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:49:49 Blpsfv0B0
>>326
ていうかプレスって基本ウィークサイドに追い込むものでは
ショートカウンターやるならスペインのセナみたいな強いアンカーが居ないとダメじゃないかなー


292:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:31:41 eNQvmHjM0
ジーコの負の遺産だな

ドイツW杯時の日本代表チームは明らかに異常なチームだった
その年齢構成において、若手とベテランがほとんどいなかった

30歳以上は3人、フィールドプレーヤーに限っては一人w
アテネ五輪以下の選手(25歳)が一人もおらずw

年齢層の幅が非常に狭かった

こんなチームは、W杯出場32ヶ国中、日本だけだった
普通はどのチームも若手を一人や二人、経験豊富なベテランを一人や二人入れとく
ジーコはただの素人だったって話
トルシエの遺産の選手をババッと集めただけ

ジーコの尻拭いをオシムがやっていた
そしてオシムが倒れて、尻拭いも終わらないまま岡田迷走中w

312:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:38:22 fsdtrlp70
松井のとこならブレーク中の小川をはじめ、大剛や相馬、小宮山とか個人技のある奴は他にも結構いるし
二川もこの時期でもまだパフォーマンス落ちてないしね


325:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:45:29 DvRt3ukj0
>>312
そいつらは香川より代表での経験があるのですか?
予選で使えと?


387:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 04:47:39 z/37Tkau0
>>312

詳しいね^^

ところで俺の疑問だが

@闘莉王は怪我(捻挫)の影響はなかったのだろうか?(特に失点の原因になった
アクロバティック(無理な)なクリア等)
A左SBに長友、駒野ではなく何故阿部を先発(90分)起用したのか?
B長谷部が積極的に攻撃に参加する場面が今までより少なかったような気がするのだが

Cあとこれは特に鹿島サポの人に聞きたいのだが、ウッチーは普段Jでやってる時は
ディフェンス能力に不安はないのだろうか?

以上分かるヒトいたらおせーて


398:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 05:05:47 X/nOSKf+O
>>312
大剛はやめといた方が良い
贔屓目に見ても代表レベルにあるとはとても言えんわ


392:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 04:56:32 xSMbSjWW0
>>387
@怪我を抱えてるがあいつは元々ポカ多いし対人もそこまで強くない。
 けど実はダイレクトの展開が結構上手いからオシム時代から重用。
A長友→怪我 駒野→内田駒野つりおを置くと中澤さんが過労死するから。
 駒野はいい選手だけど今余りよくない(今日も対面した安田にサイド制圧されてた)
B実は試合見てないw偉そうに語ってゴメンw
 岡田になってからサッカーとして面白くなくなったから。
C鹿サポじゃないけどウッチーのディフェンスはハナから期待されてない。
 176で62キロのディフェンダーとか聞いたこと無い。



331:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 03:47:45 6g4VHpZpO
テレ朝でサッカー日本代表について、朝生やってほしいなぁ

357:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 04:14:53 C7wUt82S0
俺は当時から言ってる事は変えていないが、
今だからこそ、そろそろ言えば同意も多いと思う事。

やっぱり、トルシエ体制とあの頃のメンバーが最強だった。
現役選手時代の名声とか、監督としての世界的評価とか関係ない。
ジーコよりオシムより、トルシエの時の日本代表が一番良かった。

それは単に黄金世代のメンバーが若かったとかいう単純な事ではなくて、
トルシエ(&ダバディ)の作り出す熱いムードも、
中山や秋田も入れたバランス感覚も、
とにかくチームとしての一体感、雰囲気が最高だった。
例のDVDを見た人なら絶対わかるはず。

とにかくもう、トルシエが解任されてからの日本代表は、
単にトルシエ個人のショックではなくて、
日本代表の主力選手達が、あのトルシエJAPANの良かった雰囲気とのギャップでストレスを溜めた。

シャイながらも中田に笑顔があり、
小野伸二の名前をチームの誰もが呼び、
サントスはいぢられ役で、
柳沢はひたすらにイイ奴で、
松田はお調子者

あの頃の雰囲気はジーコになってぶち壊された

363:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 04:20:43 C7wUt82S0
どの国でもそうだと言うわけじゃなくて、
こと日本人のチームに関しては、指示が明確で具体的でポイントが絞れている方が良いと思う。

とにかく、漠然と
「攻めるしかないんだから持ち味を出して攻めろ」とか、
「攻撃に関しては選手の自由と即興性で」とか、
それじゃ駄目だよ。
岡田にしろ、ジーコにしろ。

一長一短だとしても、諸刃の剣だとしても、必ずしも正しくない戦術だとしても、
「これをやりなさい」
「とにかく、その事だけを意識してやりなさい」

ってのを提示する監督の方が良い

373:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 04:32:49 EaOVNsbF0
>>363
ただ、それだとサッカーゲームの中では限界に陥る。
何故なら、同じシーン・ケースは二度と表れないから。
最終的には個人の判断と責任によって戦わなければいない。

ここからはオレの想像だが、トルシエは当時の日本選手を観察し、
その能力に限界を見出したからああいう手法と採ったと思う。
それが当時一番結果を得る為に効率が良かったから。
ただ、サッカーの本質を考えた場合、そこは越えていかなければいけない。

監督がジーコに替わり、与えられる事に慣れた選手は戸惑った。
しかし、ジーコはこう言うばかり。「自由にやりなさい」
それは選手個々の判断で責任を持ってやりなさいということ。
ただ、日本のサッカー選手達はその「方法論」を知らなかった。
もっと言えば、選手に判断力と責任を植え付ける「方法論」はジーコも知らなかった。

ならば、どうするか?判断する力、責任を全うすることを教えてやればいい。
もっと言えば、「教える」のではなく「気付かせる」ことが出来ればいい。
何故なら、「教える」ということは、トルシエがしたように与えることと同じだから。
選手達がサッカーの本質を気付いてくれれば一番良いわけだ。

気付かせる・考えさせるトレーニングをする。それがオシムの指導方法。
ジーコは「自由になれ」と言った。オシムは自由になる方法を教える。

じゃあ、岡田は?w


403:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 05:13:25 /znNKVLM0
内田のディフェンスひどいけど、
ジーコの代表の時も大体右サイドから崩され失点している。
ほぼ火事さんが絡んでいる。

どうせ、サイドから崩した方が得点できるんだから絶対にどっちかが穴になる。
無失点を続けない限り。守備が期待できるSBって誰?
長友も結構ヤバイよ。すぐ抜かれるし。

417:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 05:26:13 nvI1fyYy0
なんで日本はサイド攻撃に拘るの?
サイドありきの攻撃だから、サイドで詰まるし、下手したらパスカットされる
上手くいっても、スピードに欠けるしFWが足りてない、高さもないから低いパス出しても
DFにはじかれて終わり。
もうずっとこんな展開を見てるんだけど

422:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 05:29:47 X/nOSKf+O
>>417
中央突破には個の力がいる
中央からぐいぐい行ける選手はそういない

アジア相手だと中は固められてるからサイドしかないってもある


439:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 05:47:24 lsGd80oQ0
>>422
フランス杯の頃の岡田の時代のサッカーかよ
信者だからって痛すぎw


426:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 05:35:39 SH/e3H1X0
稲本いねーから前からの積極的なプレスが皆無だったな
俊輔や遠藤みたいなのに頼ってるうちは日本は強くならんわ

430:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 05:38:44 /znNKVLM0
>>426
でも、他に頼る選手がいないし…
新しい人がでてきても大したことなくて、じゃああのチームの誰々は?って感じでなってる。

オシムはいろんな人を呼んで、
そいつら呼んでも体して役に立たないだろ?って知らしめようとしていたと思うけど。



459:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 06:00:05 jzDtcDvd0
内田に文句を言ってる奴に、じゃあ内田いなくなった攻撃の手が無くなるよっていうレスをしてる奴がいるが同意

それと同じくらい、いやそれ以上に
茸に文句を言ってる奴に、じゃあ外してなんか手はあるのかと
いろんな意味で

茸抜きで岡田に好き勝手にやらせると大学生に負けるのに

472:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 06:07:54 z/37Tkau0
>>459

日本代表、流通経済大に敗れる/サッカー瞬刊誌 サポティスタ
http://supportista.jp/news/1724

さすがB代表www


460:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 06:00:08 1vhH4DOjO
リスク犯さないってのは岡田のコンセプトなんじゃないの?
代表板みてても思ったけどプレスや距離間は肯定的な人多いの?


604:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 11:44:32 05lSVx7b0
加茂は鋼鉄された後、どこかで監督をやってたのか?
当時の岡田への交代はやむを得なかった感があるが、
その後に手を差し伸べることはなかったのだろうか?
あれほどの監督をニートにした日本協会の責任は重い。

614:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 11:50:44 BCCDB56v0
ウズベクのプレスくらいであたふたしてるようじゃ
最終予選突破は厳しいな
日本は1対1の接触を極端に嫌がるよね

619:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 11:53:09 N1wk57ks0
>>614
つか代表から小学生に至るまで
日本サッカーは「予想外の手段で先手を取られる」にやたら弱い。
今回のウズベキだって岡ちゃんの予想外だし。


624:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 11:56:38 QSPDAf4hO
>>614
それに自分たちの攻撃、守備に関して何かありゃあ数的優位数的優位数的優位言うけど相手に日本より数的優位な状況にされるって発想がゼロなんだよな。

だからカウンターにも異常に弱いし囲まれたら何にも出来んくなる


640:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 12:02:19 BCCDB56v0
>>624
いまの日本は数的優位の状況でしかプレーできないんだよな
個人で局面を打開出来る選手が一人もいない


646:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 12:05:03 sNk6RicnO
監督が変われば勝てるなんて甘い幻想は捨てたら?

675:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 12:19:47 SDm9OcZR0
馬鹿な監督に限ってよくパワープレーしてるのはJでも代表でも見かけるけど、
成功したケースを見た事がない。

691:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 12:25:18 c35cNnj+0
岡田は糞。

シャムスカがやる気あるようだから、さっさと辞任しやがれ

719:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 12:37:25 vkTzwvhB0
ちなみに次はどこと試合なんだ?
また序盤からプレスかけてくるかな?

722:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 12:38:20 bL5cAsD00
>>719
アウエーのカタール戦
サッカーにタイプ的にも、会場の気候的にも
たぶんプレス戦術はしかけてこない



と思う


727:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 12:39:54 vkTzwvhB0
>>722
向こうはホームだと引き分けでおkって感じだよな
ってことはガチガチに引いてかためてくるってことか
こういうタイプにも弱いんだよなあ
一人で勝負するタイプがいないと中々難しいよなあ


744:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 12:50:17 vkTzwvhB0
こないだのウズベキスタン戦さ、プレスかけてたのは向こうなのに後半は日本のほうが疲れてなかった?
ちょっとパスミスしたら全く追いつけなくてライン割るってのが結構多かったように思うんだが


745:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 12:51:42 N1wk57ks0
>>744
サッカーでは相手への対応に追われると
運動量の割に疲れる。


749:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 12:56:11 vkTzwvhB0
>>745
それは分かるんだけど、あそこまで疲れるもんかなあって。
日本が圧してた時間帯もあったけど、
やっぱ全体的にみて圧されてたんだな。ばてばてだったもん


751:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 12:59:08 BCCDB56v0
>>749
今の代表って9割以上無駄な動きしかしてないもん
そりゃ疲れるよ


759:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 13:07:21 Q+mW+vH/O
足元へのパスばっかりで、トルシエん時みたいなスペースへのスルーパスを走って追い付きながらもらう
ってのがなくなったよーな。中田がいないだけであーなるのかね?
肝心な司令塔がサイドの1番好きな場所でじっとして切り替えしてクロスあげてるだけだ

768:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 13:12:47 74qEtGhm0
>>759
岡田の選んだFWが足元で欲しがるばっかりでスペースへ走ってないだろ


783:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 13:26:08 E6P2G0bC0
現時点の香川が代表でやるには実力が足りてないのは間違いない

ボールもらった後のドリブルとか、スペースを狙っての走りとか
見るべきものはあるけど、守備面、フィジカル面ではまだまだ足りない

スペース走ってフリーでもパスは出ないし、
ドリブルで持ちすぎることも多いのも問題だけど

かと言ってパスを意識させ過ぎると小野みたいなパス出し地蔵になってしまうし
そうなったら完全に使えなくなるから、今の特徴をなんとか伸ばせないものかと


あと、トルシエは大嫌いだがトルシエ時代が一番良いサッカーしてたと思える今日この頃

岡田は早く辞めてもらいたい

801:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 14:58:03 c4oyeih+0
岡ちゃんを批判してるのは日韓W杯くらいからサッカーを見始めた若い奴らなんだろうとは思う。
古参のファンは日本を始めてW杯に連れて行ってくれた恩人としてそれなりにリスペクトは払っている。
まあオシムの方が良いというのは否定しないが岡田は実績考えると不相応に叩かれすぎ。

807:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 15:24:33 zYHsoDx3O
>>801
Jリーグを貴方は見てるんですか?
マリノス末期にずたぼろにされていく岡田さんを、貴方は見てなかったのですかね?

古参気取りの癖に代表しか見てないというのが、実は一番痛い訳ですが。


842:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 16:00:45 PmtTvBMi0
>>801
そーいう考えだから日本が駄目になるんじゃないの?
年寄りは嫌だねえ
岡田復帰直後にはそういう人いたけど久しぶりに見た
過去の栄光を大事にしたいなら、復帰なんかさせんじゃねーよ


802:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 15:14:28 XDKtx+wV0
香川はよくやってるよ
あれだけ動き回ってプレーしようと思ったら誰だってミスは増える
19歳であれだけやれれば十分すぎるくらい

岡田は結果はイマイチでも日本のサッカーの将来を考えてるから俺は好き

羽生・山岸・駒野の時代と比べたら天国だよ

810:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 15:26:43 kEXLZXel0
>>801
アホか。
過去実績なんて、現代の評価には全く関係ない。
本気で言ってるなら、進退覚悟して挑んでる岡田にも失礼。
あの時やってくれたって期待があるから、今叩かれてるんだろうに・・・・。

>>802
才能は評価するけど、あくまでも19歳にしては、なんだよ。
日本代表としては、評価できないし、今出すべきじゃなかった。
やっぱり、最終予選を少し舐めてたんだと思う。

832:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 15:46:31 F5GeFla7O
日本はまだまだサッカー後進国なんだから、自国人に代表監督を任せるには早すぎる。
ジーコみたいな素人監督も論外。
つーか、「監督の名前+ジャパン」という代表チームの呼称は止めるべき。

834:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 15:48:57 vkTzwvhB0
まあさ、海外に日本人監督を輸出出来ないんだとしたら、このまま岡田を育てるしかないのかな
なんだかんだいって日本人の中じゃ一番国際経験があるんじゃね?

838:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 15:53:49 wSrkNlFZ0
>>834
日本に居ながらガチの国際経験つむ方法っていったら
下の世代の代表監督努めるか
Jのチーム率いてACLで上位進出するくらいしかないだろうな


845:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 16:06:45 vPwuFtJ70
岡田さんはやっぱりジョホールで日本を初のW杯に導いてるしね、日本の指導者としては
群を抜いてるでしょ。当時小野も抜擢してるし。今が一番我慢のしどころ。必ず結果を
出してくれる人だよ。なにしろフランスでは負けはしたけどウリエなどから絶賛された
どんな強豪とやっても必ず接戦に持ち込めるチームを作った人だからね。

852:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 16:19:02 vPwuFtJ70
ジャマイカにボコボコにされてはないだろ。あの試合で日本のW杯初得点を刻んだ
んだし。冷静に見てプレミアクラスがごろごろいたジャマイカはスピードのある
いいチームだったし、ヨーロッパ開催のW杯で日本が勝つのはまだまだ難しいという
こと。岡田さんのチーム作りは間違ってなかった。

867:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 16:59:37 vkTzwvhB0
コオロギはお前らの目からみてどうだった?
俺、ああいう泥臭いの好きなんだけどww播戸とかww

873:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 17:06:39 hsuuyOdM0
>>867
コオロギは悪くは無いFWだと思うよ
日本のJリーグ限定で優れた外人FWと組ませればそれなり

だが、FWの能力としてみると、佐藤寿人には著しく劣るし
尚且つ最終予選で国際経験の無いコオロギを使うのは何をしたいのか分からない
特にコオロギの「持ち味」ってのが、コレと言って存在しないから

交代枠としてみても、玉田、大久保、控えに岡崎がいる以上
コオロギの存在価値はゼロに等しい
タイプ的にも、経験的にも、途中枠の戦術の多用さにも、勿論実力的にも
コオロギを入れて巻を控えからも外す意味はほとんど存在しない

香川を無理使いしたように、現状では岡田の若手オナニーとしか
コオロギの存在理由が見つからないな


881:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 17:49:41 Vp0owiAdO
>>1
的確な指摘だな

883:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 17:53:05 lXvXPlrD0
内田が若手?何年目の選手だと思ってんだよこの記者は

895:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 20:41:22 RdO9DO+30
オシムより最悪な日本代表監督は居ないだろうと思ってたら

居た。

917:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 21:05:47 t8tY4FMs0
加茂とかファルカンとかのサッカーすら見ずに代表監督語る方がおかしいだろ。
日本代表は歴史の上に成り立ってるんだよ。

923:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 21:09:26 RdO9DO+30
>>917
加茂とファルカンのサッカーについて教えて。
基本的なシステムと戦術。組織力の具合、攻守どちらに重点を置いたサッカーか。

それ位の少ない情報でいいから教えてよ。


勿論、知ってるよね?


922:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 21:09:12 IaeBANpn0
全体の勝率で行けばオシムはそこまで悪くないんだけどな。

オフト 33戦16勝8分9敗勝率48.5%
トルシエ52戦24勝17分11敗勝率46.2%
ジーコ72戦38勝15分19敗勝率52.8%
オシム20戦12勝5分3敗勝率60%
岡田1期目19勝9分6敗47.4%
岡田2期目16戦8勝6分2敗勝率50%

930:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 21:13:07 RdO9DO+30
>>922
>オシム20戦12勝5分3敗勝率60%

なんでPK負けは引き分けにしてるの??

韓国とオーストリアにPKで負けてるんだけど。

サウジに2回、ガーナに1回負けてるが。


962:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 21:26:15 bK47rjzG0
オシムサッカーとやらが通用したのはアジアレベルでも
ベトナムとかだけだったよね
岡田サッカーも似たようなもんだがww

967:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 21:28:44 h+Yfhgya0
>>962
オーストラリア戦とか普通に通用してたよ


969:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 21:30:09 RdO9DO+30
>>967
0-0ですよね。
PKで負けましたよね。
得点の入るにおいが全くしない試合でしたよね。


991:名無しさん@恐縮です 2008/10/19(日) 21:40:23 tQP72IWB0
>>1
岡田監督が「ゲッツ!」ポーズしてる。
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/081018/scr0810181548003-p1.j

posted by 2chダイジェスト at 03:08| Comment(0) | TrackBack(0) | サッカー/日本代表 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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