【将棋】羽生善治名人が先勝 芸術の都パリで渡辺明竜王を破る 第21期竜王戦七番勝負第1局

1：(　´ヮ｀)＜わはーφ ★ 2008/10/20(月) 01:32:36 ???0

　パリのホテル「ル・メリディアン・エトワール」で１８日午前９時（日本時間１８日午後４時）
から行われている将棋の第２１期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）、渡辺明竜王（２４）と
挑戦者・羽生善治名人（３８）の第１局は１９日午後６時１５分、羽生が９２手で先勝した。
　初の永世竜王をかけて戦うシリーズの第１局は後手羽生の右玉に対し、渡辺が得意の
穴熊で対抗して初日を終了。
　対局２日目の１９日午前９時、立会人の米長邦雄・日本将棋連盟会長が開いた羽生の
封じ手△２四同歩から本格的な戦いに。渡辺は▲２四同飛から▲２三角と強く踏み込んだ。
　一方、羽生は△６七歩成から△６九角と反撃。８筋と６筋を絡めて攻め合いに持ち込み、
最後は際どく寄せきった。
　第２局は３０、３１日、北海道洞爺湖町の「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」で
行われる。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20081019-OYT1T00423.htm
第21期竜王戦中継
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継plus
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

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2：(　´ヮ｀)＜わはーφ ★ 2008/10/20(月) 01:32:59 ???0

対局日：2008/10/18,19
表題：七番勝負第1局
棋戦：第21期竜王戦
終了日時：2008/10/20(月) 01:16:43
持ち時間：各８時間
消費時間：85▲457△444
場所：フランス・パリ
手合割：平手　　
先手：渡辺　明　竜王
後手：羽生　善治　名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八玉 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲５八金 △５二金
▲７九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２七銀 △７三桂
▲２六銀 △８一飛 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七銀 △６二玉
▲４六銀 △８四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲６七金右 △８五歩 ▲３七桂 △７二玉 ▲８八玉 △６二金
▲９八香 △３三桂 ▲９九玉 △５三銀 ▲６八金引 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲２三角 △同　金
▲同　飛成 △６六歩 ▲３三龍 △６七歩成 ▲同　金直 △６九角
▲６八金引 △４七角成 ▲４三金 △６四角 ▲７五歩 △６七歩
▲同　金直 △８六歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲７七金寄 △４六馬
▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲５三金 △同　角
▲７四歩 △７七歩成 ▲同　桂 △８六角 ▲７三歩成 △同　馬
▲６五桂 △６七銀 ▲７三桂成 △同　金 ▲６七金 △８八金
▲同　玉 △７八金

まで92手で後手の勝ち

8：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:33:38 oh5A8lgF0

なんでパリなん？
よく海外でやるもんなの？

24：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:36:07 jfNRhN/T0

>>8
竜王戦は二年に一度海外対局やってる

11：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:34:17 yK5kGi4X0

>>1
おせーよカスｗ

△６七銀に感動！

12：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:34:23 lAshT8MV0

羽生と渡辺がフランスって
日本人の海外での顔の評価がますます下がるな。。。。ｗ
元祖オタクとダウン症みたいな人か・・

14：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:34:29 u7ekm6s70

羽生と違って渡辺は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「渡辺？妻の誕生日プレゼントにコロジカルとかすごいよマサルさん全巻セットとか買う人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

26：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:36:30 wWYtcrab0

>>1
(　´ヮ｀)＜わはー氏、スレ立てありがとう

31：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:37:56 71SabsteO

将棋詳しくないが流れ的に羽生が神だったんだな
トップにここまで君臨し続けるってのは下がだらしないの？

40：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:39:55 +4EGSmuE0

9 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:11 ID:zcmNlXIl
これ

羽生の負けの変化だろ！！！！！

12 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:29 ID:PsyIB3ts
うおおおおおおおおお！！！！！！！

13 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:31 ID:6fThmu9W
眠気ふっとんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:32 ID:rDt0uvvA
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

16 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:40 ID:jsXAuPC/
ききき・・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

17 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:41 ID:EV1Cc5XA
でたーーー！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:44 ID:OoxPBv3F
また頓死か羽生は！！？！？？！？！？！？

21 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:45 ID:nJFs22S+
廃嫡？

22 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 00:18:47 ID:C/wp58KO
はぁ？ｗ

786：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 16:34:53 CnNIWJLJ0

>>40は何手目の実況だったの？

42：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:40:10 YoszA9k30

私が竜王です。って一回言ってみたいな。

ところでなんでパリでやってんの？

56：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:42:05 Tt4Esn4K0

竜王戦第一局食事

18日昼食
渡辺竜王は幕の内弁当。http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/18/14dsc_0131.j
羽生名人はナポリタン。http://kifulog.shogi.or.jp/.photos/uncategorized/2008/10/18/15dsc_0131.j

18日おやつ
両者とも同じケーキhttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/photos/uncategorized/2008/10/18/18dsc_0131.j

19日昼食
渡辺竜王がクラブサンドイッチhttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/19/10dsc_0255.j
羽生名人が幕の内弁当http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/19/9dsc_0255.j

19日おやつ
渡辺竜王がケーキhttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/19/16dsc_0255.j
羽生名人がフルーツの盛合わせhttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/19/17dsc_0255.j

78：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:45:00 o5NZY0Be0

>>56
おやつはさすがに日本のホテルより美味そうだが、
何で花の都で幕の内とかナポリタンを食うんだよw　もっといいもん食えよw

88：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:47:23 Tt4Esn4K0

>>56
アドレス間違えたので訂正

18日昼食
ナポリタンhttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/18/15dsc_0131.j


18日おやつ
ケーキ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/18/18dsc_0131.j

635：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 13:34:42 lLbQINIj0

>>88
下の画像の小さなブドウみたいなのは何？

482：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 10:35:48 +AR/hxHC0

>>56
パリまで行っといて「幕の内弁当」はないだろうよ・・・
わざわざ日本から持ち込んだのか？

105：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:50:07 lPRGsDoa0

>>88
ナポリタンって日本独特のメニューかと思ってた。しかも、なんか違う。。。

59：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:42:25 XFOYtczA0

こんな時間にスレ立てなんて
>>1は21となんだな

71：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:43:42 Uaw7wisL0

渡辺9段は去年８０００万の年収あって
今年も５０００万はあるのに
来年は2000万ですか？w

24歳で十分多いけどねw

82：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:45:20 Lb9uFeqq0

渡辺もほぼパーフェクトな将棋を指したが
羽生がそれを上回る読みで粉砕

101：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:49:24 rA/IOL/j0

羽生は幼少時に素手で熊を倒したことがあるらしい。
それ以降、地元では熊殺しの羽生として、恐れられてた。

102：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:49:41 Q7vq0zl/O

なぜわざわざパリでやる必要が？

122：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 01:53:58 Tt4Esn4K0

終局後、両者疲労困憊の様相。これが、パリの激闘を何よりも如実に物語っている。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/20/25dsc_0255_2.j
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/20/26dsc_0255_2.j
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/20/27dsc_0255.j

144：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 02:01:45 UH8/amUW0

>>122
木村と比べると、まだ平静を保ってるな＞渡辺

561：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 12:04:05 e2Z8UYsB0

>>122
日本人しかいないんじゃ海外対局しても意味ないじゃん

148：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 02:02:24 Dl46hyxH0

逆になんで深浦が羽生に勝てるのかが疑問になってきた

150：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 02:03:42 zil9qyzu0

どこぞの会長の「やはりトップの将棋は違うね。この二人はオレより強いかもしれない」ってなんだよｗ
今ならお前なんか相手になんねえだろwww

196：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 02:20:27 skCaOros0

渡辺の嫁の予言が当たりそう。
http://inaw.exblog.jp/7059094/

228：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 02:31:36 pyL8mrNc0

渡辺はフランスの高級ホテルで幕の内弁当頼んでるようじゃ
そりゃ勝てんよ

234：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 02:32:57 Oz9EbZwl0

棋譜だけ貼られても理解できない俺に
どなたか盤で再生できるサイト、チョコッと教えてくれないだろうか？

238：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 02:33:35 prVsmeuS0

>>234
http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081018.html

244：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 02:34:52 hURuFrvh0

渡辺竜王は、これといったミスもせず穴熊に囲い、
「固く守ってゴリ押し」という現代将棋の王道を実行した。
対して羽生は、後手の上に右玉という、とても攻め返せない布陣にも関わらず、
攻防の妙手を連発して競り勝ってしまった。
もうムチャクチャ。

258：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 02:42:45 0y7D9VX60

王座戦の木村の勝ちと思ったのが負けだった将棋とか
竜王予戦の木村の寄り筋のはずなのにどうしても勝つ筋が見つからない将棋とか
そういう感じだな今日のは
渡辺の何が悪くてこうなったのか素人にはさっぱりわからん

274：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 02:55:39 CmpkBXzP0

じゃあここで羽生不利情報

最近の羽生は先手で１勝３敗

9月26日　●王位戦 最終局　　　 対深浦
9月30日　○王座戦 第3局　　　　対木村
10月2日　●棋王戦 3回戦　　　　対久保
10月4日　●日本シリーズ　　　　対深浦

291：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 03:07:01 3E9kWdB+0

翌日の対局を前に渡辺は「厳しい戦いになると思うが全力を尽くす」、
羽生は「パリらしく芸術ともいえる将棋を指したい」とそれぞれ抱負を述べた。

296：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 03:11:53 9czBlokF0

読みが凄いってのは相手の思考が読めるってこと？
それとも合理的に指していったらこうなるだろうという手が相当先まで見えるってこと？

304：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 03:16:55 Xx1VXy/l0

>>296
その両方だと思う。
相手の癖とか、相手の残り時間などを考慮して
合理からはずれてる手を指すこともあるかもしれない。
羽生本人は、全部合理的に指してるって言うみたいだけど・・・。

297：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 03:12:53 A53gRLi60

総括すれば、この将棋は、渡辺竜王が「二枚がえに成功してさらに飛車を成り込む」という望外の展開になったはずだったのに、「その展開で、必ずしも先手有利とは言えない」という大局観を持っていたのが、羽生名人ただ一人だった、ということなのだ。

　羽生は本局にのぞんで「パリらしく芸術ともいえる将棋を指したい」と抱負を述べたが、本局は、まさに羽生一人が作り上げた芸術だったと言えるのかもしれない。

306：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 03:20:38 FLMkySPM0

＞米長会長の予言その６「△７六歩なら羽生勝ち。△６三銀なら渡辺勝ち。
＞でも羽生にこの手がわかるかなあ？」言葉の壁を越えて、会場は大受け。

こういうの将棋ファンは好きなの？

331：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 03:52:16 C9eEGFPD0

魔太郎に明確な敗着がない、ってのが恐ろしい
こないだの木村戦もそうだったんだよな

羽生って本当に神なんじゃないかと思えてきた

335：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 03:56:50 GeCn3Hpp0

>>331
敗着ってなんだよ
負着だろ？

って将棋板の人がいってた

343：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 04:22:17 TDLXHSR00

フランス大統領のミッテランだったかベルルスコーニって日本嫌いなんだろ？
そんなとこで将棋やっても普及しないんじゃね？

376：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 06:52:40 GeCn3Hpp0

もし外国に将棋が普及したとして、本格的に外人が参入してくるようになるなら
相撲みたいに外人隆盛で日本人凋落って流れになる可能性もあるわけだな
タイトルホルダーはみんな外人、タイトル戦も外人同士
A級の6位7位あたりにやっと日本人棋士がいて
そいつら同士でうまく星の帳尻合わせて毎年ギリ残留、みたいな

437：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 09:22:30 zDjJbQqWP

どうする？どうするのだ羽生よ？
その時、ゆっくりと羽生の手が動いた・・・


後手　羽生善治　名人　持駒：金二　銀二　歩二　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│★桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽角│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手　渡辺明　竜王　持駒：銀二　桂二　歩五　

448：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 09:32:10 zDjJbQqWP

>>437解説

まずどちらの玉も現在は詰めろにはなっていない
（ただし羽生玉は異常に危ない形で、後のソフト検証でわかった事）

で、羽生はここで以下の条件を満たす手を指さねばならない
○それを指した時点で渡辺玉が詰めろになる事
○指した駒、あるいは８６の角を取られても詰めろが消えない事
○詰むかも知れない自玉の逃げ道を確保する手である事
○そして最大の難関は▲７３桂成から殺到され、王手ラッシュをかけられて
　　竜王に逆に「詰めろ逃れの詰めろ」を決められない手である事


羽生はこれを解いた・・・

483：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 10:35:55 eLY7OqvA0

竜王といえば将棋界最高のタイトル
それを羽生が持ってないなんておかしいくらいだ

484：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 10:36:55 PcY5US6F0

>>483
名人＞＞＞＞＞竜王

501：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 11:05:58 s9GBiVJS0

>>484
それ、違いまっせ。

竜王≧名人。

序列だけは名人＞竜王になることがあるけど。

638：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 13:37:14 Tf/d27ng0

>>501
それ読売が無茶苦茶一杯金出してそういうことにしてるだけで
観てる方もやってる方もタイトルの格としては
名人＞（越えられない壁）＞竜王
と思ってるよ

508：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 11:11:04 xcxW45uY0

竜王が「王」で名人が「玉」だったのね。。。

519：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 11:22:18 WnMkKQTq0

>>508
そりゃ竜王戦だもの。

529：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 11:38:58 sAatQFaU0

羽生に考えてる事を全部喋りながら将棋打ってみて欲しい
相手に聴こえないように打つにはネット将棋しかないんだろうけども。

558：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 12:00:31 dUlebhmr0

>>529
羽生が手を読んでる時というのは、
自分にしか分からない符号（棋譜ではない）が超高速で流れてる状態だそうだ。

あと、一局の中で考えてる事を全部説明しようとしたら軽く百科事典ぐらいにはなる、
と佐藤が言っていた。

530：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 11:39:43 Pl1E0kz5O

俺、将棋じゃ羽生に勝てないけどウイイレや桃鉄なら勝てる気がする

534：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 11:42:28 k31PXye7O

>>530
無駄だな。井川が将棋じゃ勝てないから野球盤で勝負を挑んだが
羽生にホームラン打たれて負けている

539：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 11:46:18 s9GBiVJS0

渡辺は、同世代に強烈なライバルが居ないのが可哀想だ。

なんか、失冠したら目標喪失しそうだ

545：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 11:50:13 9bAQR5Ek0

>>539
山崎がもっと伸びればいいんだろうけど、羽生世代の壁が厚すぎて
ライバルと言うより共闘って感じだな

556：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 11:59:36 SnDNudWt0

山�ｱ「羽生さんに勝ったら矢内さんに告白します」
矢内「やる気ねーだろ．．．」

572：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 12:11:19 Ly1ie/YX0

>>556
こういこうぜ

山�ｱ「羽生さんから王座を奪取したら矢内さんに告白します」
矢内「やる気ねーだろ．．．」

606：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 13:05:25 qbpL48V30

>>572
山�ｱ「NHKトーナメントで優勝したら矢内さんに告白します」
矢内「やる気ねーだろ．．．」

607：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 13:06:48 F6f8BFs50

>>606
山崎はNHK杯では優勝したことあるぞ(しかも決勝で羽生に勝って)

585：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 12:30:53 9bAQR5Ek0

『ヒカルの碁』のおかげで碁の方が人気ありそうだけどな。

588：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 12:42:47 LEMIYmmu0

>>585
ないんだなそれが

590：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 12:48:03 Z9aX1JoW0

竜王戦の公式サイトって棋譜見れんの？
幾ら探しても棋譜、て書いてるリンクのようなものがないんだが

604：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 13:02:45 xa2ImmdN0

羽生名人が単独行動していたというナゾの一日が気になる・・・。まさかチェスやってたりしてw

698：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:05:49 xa2ImmdN0

羽生はすごいんだけど、A級から落ちそうな深浦に勝てないのは何でだろう？

701：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:10:11 67o1cMSL0

>>698
棋風の相性としか言いようが無い。明らかに格下ならば、苦手な棋風でも地力でねじ伏せられるけど、
Ａ級のようなトップクラスが相手だとなかなかそう簡単にはいかないからね。
逆に深浦も羽生とはいい勝負だけど、藤井9段はめちゃくちゃ苦手にしてるしね。

対戦成績
羽生　24 - 23 深浦
藤井　17　- 6 深浦

722：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:29:53 GzwXokSo0

>>701
終盤力は、藤井＞＞＞＞深浦＞羽生なんだよな。

これが、藤井がニコニコで１番人気な理由。（ひふみんとならんで）

709：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:17:13 UEzdr6X40

羽生が自分の得意の戦型ばかり指す棋士だったら今の羽生にはなってないんだろうなあ。
穴熊ばかりの渡辺なんぞもう底は見えているんだろうなあ。

717：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:23:15 TMn4HH4a0

棋士って、外国人の人もなれるの？

相撲みたいに何人かいると思ったんだけど。

718：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:26:26 HVfSXrV2O

>>717
なれるよ
ただ、幼い頃から将棋を知らないと多分無理

719：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:27:54 sax0tu7E0

>>718
聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……

731：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:36:50 TMn4HH4a0

>>718
そうなんだ。ありがとう。
奨励会にいたら、ぜひとも聞いてみたいな。
プロの壁ってどんだけなのか・・・

742：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:42:20 9bAQR5Ek0

>>731
許さんってのがいてNHK杯で記録係やってたと思うが

723：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:30:35 GaO9LUQ10

>>719
いあ、単に実力の問題だから高校や大学から初めてもすぐに羽生とはいわなくても森内程度の実力がつけば
外人でもなれるよ

725：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:32:47 11NN+EWV0

現在
羽生　28 - 14 藤井

藤井全盛時
羽生　9 - 11 藤井

729：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 15:35:51 U2LOR0wu0

あっちの板で羽生が弟子とらない理由は、
才能がない人に引導を渡せそうにないからと書いてた人がいたが、
本当？

775：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 16:25:20 KiXTmDkDO

羽生のスゴさが分かるコピペくれ
いまいち強さが分からん

796：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 16:42:18 jtqa3doW0

>>775
△８六角！(羽生)が詰めろ。しかし、
▲６五桂(渡辺)が詰めろ逃れ。しかし、
△５五馬(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
▲８六歩(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△６七銀(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろで勝ち。

805：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 16:55:43 jtqa3doW0

>>775
△８六角！(羽生)が詰めろ。しかし、
▲６五桂(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△５五馬(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
▲８六歩(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△６七銀(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろで勝ち。

811：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 17:04:50 GaO9LUQ10

>>775　　　現在　羽生王座１６期連覇中
期 年度 　優勝者 　成績 　相　手
40 1992 羽生善治 ３−０ 福崎文吾
41 1993 羽生善治 ３−１ 谷川浩司
42 1994 羽生善治 ３−０ 谷川浩司
43 1995 羽生善治 ３−０ 森けい二
44 1996 羽生善治 ３−０ 島　　朗
45 1997 羽生善治 ３−０ 島　　朗
46 1998 羽生善治 ３−２ 谷川浩司
47 1999 羽生善治 ３−１ 丸山忠久
48 2000 羽生善治 ３−２ 藤井　猛
49 2001 羽生善治 ３−１ 久保利明
50 2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
51 2003 羽生善治 ３−２ 渡辺　明
52 2004 羽生善治 ３−１ 森内俊之
53 2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
54 2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
55 2007 羽生善治 ３−０ 久保利明

659 ：名無し名人：2008/07/21(月) 18:34:14 ID:4k7sGoyT
すげぇｗ　でも、羽生は王座戦の予選を一度しか突破してないんだよwww

662 ：名無し名人：2008/07/21(月) 18:39:23 ID:o5IyVfyJ
ずるいよなww 強すぎるんだから王座保持者でも予選から勝ち上がって欲しい
王座戦五番勝負　羽生 vs 羽生がみたいｗ

665 ：名無し名人：2008/07/21(月) 19:04:16 ID:PyZTAnab
大体、羽生は羽生と絶対に当たらないという羽生補正がかかってる数字だからな。
羽生だって羽生と対戦してりゃあ、こんなぶっちぎりの成績になんてならんよ。せいぜい勝率5割程度。

666 ：名無し名人：2008/07/21(月) 19:34:52 ID:2lOSCasP
うん、確かにいくら羽生とはいえ、相手が羽生だから五割いけぱ凄いほう

667 ：名無し名人：2008/07/21(月) 19:39:03 ID:/jD85ru/
勝ち越すのはきびしいな

668 ：名無し名人：2008/07/21(月) 20:21:26 ID:WfcGTE+g
「羽生は羽生と対戦しないから不公平」という意見はプロ棋士の中でも半ば本気で囁かれている
しかし、羽生が羽生と対戦することは、羽生以外の棋士は羽生以外にさらに羽生と戦わなければならないということになる。
つまり、７大タイトルは　羽生対羽生ですべて占められてしまう

800：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 16:44:49 y8XehfRuO

８六角は誰も考えてなかったもんな
６七歩成が手筋だったし、一目優位な手に見えた
でも先手の６三歩からの詰めろに受けが難しくなる
なんで長考してるんだと思ってたが、羽生は全て読んでたんだな
あの時は角切りと言ってるやつもいたが、この角は取れない角だった

819：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 17:12:44 fCIryKhp0

>>800
取ったらどうなるの？

801：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 16:47:23 oV4DTfe70

竜王はその瞬間に強い棋士が挑戦できるというメリットがあるからな。
５６年組みや羽生世代が若手で出てきて勝ちまくっていてもA級に上るまで名人に挑戦できなかった。

829：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 17:25:46 IvHf3ysD0

まもなく７期目の竜王獲得で永世竜王ってわけね。
史上初の永世七冠誕生か・・・
あとは１位でないのって通算勝利数くらい？

834：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 17:32:10 TMn4HH4a0

>>829
そうか、今回どっちが勝っても、初の「永世竜王」になるんだ。
しかも羽生は永世七冠がかかってる。
そりゃ盛り上がるわけだ。

838：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 17:36:22 y8XehfRuO

>>829
勝ち数の他に同一タイトル獲得数が大山に及んでない
大山は王将を20期獲得してる
羽生の最高は王座の17期

ちなみにこれまで永世称号を獲得した棋士は9人しかいない
さらに複数獲得した棋士は3人だけしかいない
永世称号自体、これまで述べ22回しか与えられていないんだ
そのうち6つを羽生が持ち、それぞれ5つを大山と中原が持っている
あとの6人は全て一つのみ

843：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 17:41:38 YE9iTlnl0

>>838
しかし王座の17連覇ってのもすごい数字だよなぁ。
そのうち羽生が王座を奪取した年に生まれた棋士とかが挑戦してくるんだろうかｗ

847：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 17:49:00 En9R9v/sO

>>843十分ありうる。
今、加藤、谷川、羽生、渡辺に中学生棋士誕生か、と思わせる『佐々木勇気』という若干１４才の天才少年が次回三段リーグ登場してくる。　

彼が上がってくる迄羽生が王座保持も十分あると思うし。

836：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 17:32:46 A6aKDOkrO

なんか将棋って羽生だの渡辺だの
いつも同じメンバーでやってるじゃん
ぜんぜんおもしろくねえわバカじゃね

848：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 17:50:05 Eb0oR7AF0

将棋のスレは伸びるな〜
囲碁なんて１０レスもいかないのに・・・

855：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 17:57:00 YE9iTlnl0

>>847
中学生棋士とかすごいな。
羽生さんは子供が2人とも女の子だから、案外同じ年くらいの男の子と将棋をさすの楽しみにしてそう。

>>848
10は悲観しすぎではｗ　ぶっちゃけ芸スポに立つ将棋スレは＝羽生スレだからね

860：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 18:01:32 qbpL48V30

>>848
井山ｖｓチョウウは、もっと話題になってもいいのにな
タイトル戦の結果くらい、ニュースで流すようになれば世間での認知度変わるんだろうけど

862：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 18:04:08 1kpRW0Z80

>>860
俺は囲碁は分からんが、若手女流棋士の謝なんとかって子は応援してるぞ
盤上以外には無頓着そうな人柄と、桁外れの腕力が若い頃の羽生に似てる

876：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 18:23:55 13NgTc2EO

羽生…諸葛亮
佐藤…周ユ
渡辺…李儒
谷川…ホウトウ
森内…魯粛
藤井…ジュンユウ
丸山…田豊
郷田…張紘
深浦…華キン

893：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 19:48:08 ApdlVjqJ0

羽生　戒律王ゾディアーク
佐藤　聖天使アルテマ
森内　輪廻王カオス
渡辺　不浄王キュクレイン
深浦　 死の天使ザルエラ
丸山　憤怒の霊帝アドラメク
藤井　審判の霊樹エクスデス
郷田　断罪の暴君ゼロムス
谷川　魔人ベリアス

898：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 20:08:17 98le1SzV0

渡辺が穴熊が勝ち易いとみて頻繁に使ってるのには何の問題も無い
まず勝たないと話にならない世界だし
佐藤だって多用する


問題は羽生なんだよ
羽生は穴熊の勝率が高い上に穴熊崩しの名手
これをどう解釈すればいいのか

穴熊の欠点を研究し尽くしていて
悪いと思ってるのかも知れんね
薄いけど広がりのある方が終盤紛れる展開にしやすいのかも

936：名無しさん＠恐縮です 2008/10/20(月) 21:57:12 En9R9v/sO

佐藤康光永世棋聖は解説を務めて何を思ったかな、とか想像してしまう。

渡辺竜王に２年連続挑戦してよもやの敗戦。
羽生名人には正直かなわないと思いながらも「棋界ナンバー２は俺だ」という自負を、
２年連続挑戦して奪取失敗という結果で竜王に覆された佐藤。

対する羽生善治の強さは、呆れる程いつも見せ付けられてる。対戦成績もダブルスコア。　

両雄の強さを、我々の知らない境地、次元で熟知してる佐藤康光永世棋聖が、日本で一番ﾜｸﾃｶしてたかも知れないね。この二人の対局。

971：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 00:24:10 z65UlRir0

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=224
これだな
88手 94香打　の局面を表示すると
先手はこれ以上ないくらいの堅陣だというのに
まるで生きた心地がしない感が素人目でもわかる