2008年10月25日

【WBC】『野村監督は透明性が重要だと反論したが説得力はない』 内容を外部に漏らされては、自由な議論などできない(ZAKZAK)

1:少年法の壁φ ★ 2008/10/23(木) 18:18:08 ???O
野村発言で本命消えた…WBC監督問題の内幕


注目されている来年3月のワールド・ベースボール・クラシック(WBC)の日本代表監督は
大本命の星野仙一氏が辞退表明したことで再び白紙に戻った。
当初予定された27日の第2回WBC体制検討会議での決定もままならない状況だ。
これまでの舞台裏と最終段階に入ったWBC監督人事の内幕を明かす。

(以下、誌面より)
15日に行われた第1回WBC体制検討会議の内容をメンバーの1人、楽天・野村克也監督が
「王も『現役監督は難しい。星野がいい』って言っていたかな」、「出来レースなんじゃないの」
と暴露したことから、既定路線だった日本代表・星野監督案に対し、再び批判の声が噴出した。

「WBC体制検討会議は決定機関ではない。非公式なもので、有識者の自由な議論を拝聴したい。
第1回大会の優勝監督の王さんにはコミッショナー特別顧問に就任していただいた。
楽天・野村監督は経験豊富な最年長監督。ヤクルト・高田監督は日本ハムの監督、GMを務め現場、
フロントの両方を熟知している方だ。星野氏は一番近い国際大会の北京五輪日本代表監督を務められている。
野村謙二郎氏は現役に近い立場。選手として2度五輪に出場しており、WBC、北京五輪を現地に行き、解説しておられる」
参加メンバーの人選に関してこう説明する加藤コミッショナーの意向で立ち上げられた会議。

その内容を外部に漏らされては、自由な議論などできない。
「会議の内容を明かすのはおかしい」という高田監督の批判に対し、
「会議の経過、内容が伝わる形にしないと」と野村監督は透明性が重要だと反論したが説得力はない。

会議で「王がやればいい」と発言した程度だった。なぜ会議では沈黙したか?
あるアンケートではWBC監督候補として一番人気にもなっている野村監督。

会議でも出席者からの「ノムさんがやればいい」という声があがらなかったことで
プライドを傷つけられ、気を悪くしたのか。

「ファンの支持率が1位といっても、ファンが監督を選ぶわけではないからね。
今さら73歳のノムさんでもないだろう。もっと若い監督がやるべきだろう。
61歳の星野でもどうかなと思ったくらいだから」という球界OBの意見は正論だ。

>>2以降に続く


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【WBC】『野村監督は透明性が重要だと反論したが説得力はない』 内容を外部に漏らされては、自由な議論などできない(ZAKZAK)

【関連リンク】
イザ! 【 WBC監督、ファンは「野村監督」を支持
イザ! 【 「WBC監督候補に星野氏」 王氏が野村氏発言…
イザ! 【 監督どうなる? 15日にWBC体制検討会議
イザ! 【 ノムさん、WBC会議に苦言 オープン化を主張
イザ! 【 WBC体制検討会議の会見詳報

Wikipedia 【 北京五輪


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(900中) 】


2:少年法の壁φ ★ 2008/10/23(木) 18:19:15 ???O
>>1の続き

経験豊富な最年長監督の野村監督に敬意を表して会議に招き、その中で自由な意見を述べてもらう。
そういう加藤コミッショナー、王特別顧問の思惑は外れ、さらに懸念していたメジャーリーガー、
イチローからの異論も飛び出して、本命は姿を消すことになる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/200810/s2008102327.html


関連スレ
【野球/WBC/ZAKZAK】一選手が代表監督人事に口出し…イチロー“裸の王様” 「星野氏を推す王氏に対する侮辱」と、一記者・江尻良文★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224682670/

369:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 21:27:53 Vi53m71L0
>>2
本命って事はやっぱり出来レースだったのか


14:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:23:53 VO4NV4kR0
産経はなんでこんなに星野押しなのだ?


27:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:25:10 J/iJVMuz0
>>14
アンチWBCだから日本代表に失敗してほしいんだよ
前回苦湯を飲んだし


31:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:25:18 zh6/zF4E0
>>14
ナベツネの押す星野監督就任、松井の人気復興のための代表初参加を大々的にキャンペーンのはずが。
イチローの一言で全て撃沈。


97:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:37:07 Cfa3efY10
>>14
産経ではなく江尻な。
そのへん誤解しないようにw

江尻スレ
【野球/WBC/ZAKZAK】一選手が代表監督人事に口出し…イチロー“裸の王様” 「星野氏を推す王氏に対する侮辱」と、一記者・江尻良文★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224682670/

wikipedia 江尻良文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B0%BB%E8%89%AF%E6%96%87
江尻の部屋
http://page.freett.com/orange_house/ejiri.htm


23:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:24:53 vusfpmev0
>>1
スレタイじゃなくてもいいから文責書いてほしい
まぁ今回は予想できるけど

29:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:25:12 wBa2pmgk0
>>1
スレタイ長すぎて最後まで表示されない。最初に「WBC/江尻」と書いてくれ。
そしたら内容わかるから。

36:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:26:19 5Eawuhgb0
>>1
今度から【ZAKZAK】【江尻】と入れとけ

48:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:28:34 ZmHmrPOyO
WBCの監督は誰かを議論する場なのに、
星野既定路線では議論にすらならない。
どうやって自由に議論しろと?

81:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:33:43 s+O2iPzq0
>「会議の経過、内容が伝わる形にしないと」と
>野村監督は透明性が重要だと反論したが説得力はない。

「説得力はない。」ってのが説得力ないんですけど

106:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:40:15 CiR6CMcW0
たかが野球の監督決めるのに何を隠す必要性があるのでしょうか?
あほらしい 自由な議論と言うのはオープンにしてこそ出来ることじゃないのか?

エリート新聞屋さん

121:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:45:38 OwS3zpCi0
コーチも監督の経験もない元広島・野村犬二郎。
広島からトントンと日テレ解説、NHK解説、めちゃ胡散臭い。
こいつが会議に出てる理由を何故かハッキリして欲しいわ。

138:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:53:52 x2vLMHA1O
>>1
なぜ江尻の名前を消すんだ

150:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 18:59:53 OUpyZyiO0
>>1
恨み節が凄いな
ほんと腐った体質だ

154:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 19:01:13 5jZA4EvjO
>>1
何言ってんだw
星野は固辞するつもりだったらしいから白紙に戻った
んじゃなくて最初から白紙だったんだろw

160:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 19:04:34 zdi9zgZd0
>>1
何、野村を目の敵にしてんの?

情報が漏れなかったとして、いきなり星野がWBCの監督ですとか言われたらもっとブーイングが酷くなるだろw

223:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 19:54:43 uqrpruWj0
>>1
野村の(犬じゃないよ)意見が正論であって、高田の批判がおかしいと思うんだが

226:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 19:56:16 tGkQqhEh0
>という球界OBの意見は正論だ。

だからお前がいつも使う「球界OB」やら「関係者」やら「メジャー通」って一体誰なんだよw

240:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 20:04:01 tIyODFSn0
国内のチームならともかく日本の代表監督を決める会議でしょ??何を内密にする必要があるんだ?
自由な議論?それは誰にとって?
自由な議論なんて望めないから不信感を抱かれるんだろ?>>1は糞なの?
どう考えたって不自然なメンバーで、現役で監督してた人が現役はNGで星野がいいとかwそんな糞みたいな
会議を誰が認められるの??
今回の野村の暴露にいたっては一般の野球ファンにして見たら、最高に良かったことだ。

野村だってしらけるだろそりゃww犬どもがワンワン吠えながら星野にすりすりしてちゃw
>>1よ長生きしたけりゃ余計なことを書くなボケってことだ。空気嫁

243:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 20:06:15 roNIv1PA0
zakzakらしい記事だな。
これをソースにスレ立てる>>1も同レベルのアホだ

280:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 20:34:29 AELRADbI0
>>1
この記事かいた記者は頭がおかしいんじゃないか?
いやしくも報道に携わるものが、会議の透明性を要求する
言葉を批判するなんてありえんだろ。
即刻辞職したほうがいいよ。


282:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 20:36:09 Sc29vnsS0
【レス抽出】
対象スレ: 【WBC】『野村監督は透明性が重要だと反論したが説得力はない』 内容を外部に漏らされては、自由な議論などできない(ZAKZAK)
キーワード: 江尻

抽出レス数:64

298:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 20:46:36 Fs/EF2M50
あんたも既定路線だった日本代表・星野監督案って書いてるじゃん
なのに自由な討論とか、会議の内容を暴露とか当てはめるのがおかしいだろ

304:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 20:48:37 2U80LeeG0
>>1
漏らされたら困るって自爆かよwww
屑どもまとめて死ねよ( ゚д゚)、ペッ

316:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 20:53:30 wvX8e90F0
ノムさん監督やってほしい。
年齢なんて関係ないと思うけど、なにがどう正論なんだ??

319:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 20:54:54 MonS9U8f0
>内容を外部に漏らされては、自由な議論など出来ない

とても第三者には聞かせられないドス黒く無責任で違法な話を、
「自由な議論」と称する訳ではない。

323:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 20:56:37 CuUqEwhKO
会議の全てを話す必要はないと思うけどな。


ただ今回のがあまりにも酷かったから野村監督も話してしまったのだろう。

330:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 21:00:42 opurW6j8O
>>1
その秘密の「自由な議論」とやらで、なし崩し的に星野再登板とか、脳ミソ草ってんのか。

340:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 21:09:09 IZC0X3Wf0
わざわざ誌面から書き起こす>>1がいてzakzakも涙目だな
zakzakですらあまりの電波っぷりにネット上に垂れ流すのを躊躇って
誰も見てない有料コンテンツにしたのに

341:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 21:11:20 WOktM/gK0
自由な議論というのは開かれた場所で大勢が見ている状況でこそ可能なこと
閉鎖的な場所で限られた人間だけが参加する場で自由な議論など出来ようがない
それは密談と言うのである、密室内で決めるというのである

江尻が言う自由な議論とは何なのか?
世の中の大勢の人間に聞かれては困ることを話し合うということか?
不正や不公正な内容だから世間に聞かれたら話せないということなのか?

WBCの監督問題は隠すような議題ではないだろう
誰を監督に選ぶかという議論、選考過程を隠してどんなメリットがあるというのか?
監督を選ぶということは一部の人間以外には知られてはならない機密事項なのか?

監督が誰になるかということを隠す理由などない、それを知られて困ることは何一つない
あるとすれば、その選考が不適切な方法によって決められていて、それを世間に知られない
ために秘密のうちに行う場合だろう

この記者はもはや正気ではない、知能遅れの猿がキーボードを叩いて
日本語っぽい変な文章を書きなぐっているのだとしか思えないw

360:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 21:22:56 Qu+T9lBs0
>>341
自由な議論=公開会議じゃねーよw
議論が自由か否かと、透明か否かは別基準
極々大雑把に言っても、
参加者が自由な意見を述べられ、民主的に採決されていれば自由な議論
会議の議題、決定事項、参加者等が公開されれるなら透明な会議だろうに
自由な密室会議も不自由な公開会議も存在し得るじゃん・・・


411:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 22:13:54 07CM+Njp0
>>360
違うなあw

別にテレビの前で議論しろとか、客入れて議論しろとか言ってるんじゃない
誰が何を言ったか、それを知りたい人間に容易な形で明確に示せるような
形態でなければ、自由な議論など出来ないんだよ

自由な議論=好き勝手な放談じゃねえぞw
人前では憚れるような際どい話も交えて好き勝手に意見交換をする
これは自由な議論じゃねえよ、単なる私的な雑談に過ぎない

大勢の人間にとって意味があり、公正で適切な方法によって決定されるべきものは、
それを決定した過程がすべて明らかにされなければならない
野球チームの代表監督を選ぶなんてことは、誰に対しても隠す必要のないことで
これを自由な議論によって決めるというなら、参加者のすべての発言は議事録に記されて、
誰でも閲覧できるようにしなければならない

自由には必ず責任が伴う
自由な議論とは、各自が自分の発言に責任を持つということである、誰が何を言ったか
それが明らかにされない議論など、無責任そのものではないか、自由な議論とやらが
誰が何を言ったかも分からないまま行われると信じるほど、民主主義国家の市民はバカじゃねえよw

王が何を言った、高田が何を言った、星野が何を言った、その結果こういう結論に至った
それが明らかにされないで何が自由な議論だって話なんだよw

この江尻って男は気の毒に、もうアルツハイマーなんだろう、マスコミの一員として表現の自由
報道の自由を絶対に死守すべき立場なのに、密室で決定されることが自由であり、それは
報道されるべきではないのだ、なんて言っている、度肝を抜かれるぜ、こんなのが記者やってるってのはww


364:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 21:23:48 RCZHPYuhO
ID:ZbuYb0Pa0←なんでコイツ必死なんだ?

371:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 21:28:42 Dx1dwnX10
12球団すべての現役監督を集めて会議すればいいだろ。

これで、透明性がなくなる。

380:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 21:36:24 EwA8mAz8O
星野を監督に選ぶ為のシナリオを自由に出しあう為の会議って事かwww
それじゃノムさんが悪くなるわな


394:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 21:58:42 y//Pmp+q0
内容を外部に漏らされては、自由な議論などできない、って書いてあるけど、既定路線だった日本代表・星野監督案って書いてあるよね。
良かったじゃん、星野以外も視野に入れて監督について、自由に議論する方に向いて。

403:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 22:08:07 LeNPXgHEO
野村さんが言わなかったらイチローもわからないから発言してないだろうから星野で決定してたぢゃん!
国民が監督を決める訳ではないが…
星野だけは嫌だって意見が多いのにかわりない!
アンケート@位の野村さんでよくない?

424:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 22:47:44 Q+LAXHtR0
>「会議の内容を明かすのはおかしい」という高田監督の批判に対し、
>「会議の経過、内容が伝わる形にしないと」と野村監督は透明性が重要だと反論したが説得力はない。


悪意を持った記者の主観

>会議でも出席者からの「ノムさんがやればいい」という声があがらなかったことで
>プライドを傷つけられ、気を悪くしたのか。


悪意を持った記者の決めつけ

>イチローからの異論も飛び出して、本命は姿を消すことになる。


全然本命じゃないしオムライスの食べすぎ

439:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 23:13:28 WO/quyuT0
野村も会議終わってからねちねち言うのは女々しいんだよ
文句あるんだったら会議中に言えや
言えないんなら最初から会議に参加すんな
今度のこの言動した以上は
メンバーからとっとと辞退しろ

478:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 00:13:24 TnpBM+gk0
>>439
野村が会議中に言ったら
もう野村が決めるようなものだろう
長老が発言するようなもんだ



441:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 23:16:00 X72d+JZE0
>>1
何て頭の悪い記事だろう。

449:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 23:27:19 jV+P94zO0
グダグダ野村がウザイ
監督やりたきゃはっきり言えよ

450:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 23:28:32 6D98S3f40
>>1
(笑)

>>449
生粋のツンデレなんだから許して

462:名無しさん@恐縮です 2008/10/23(木) 23:58:23 D7qzpCJJ0
>>1
>野村監督は透明性が重要だと反論したが説得力はない。

なんで透明性に説得力がないのアホちゃう?
氏ね

472:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 00:08:34 sqoOwo3a0
江尻良文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B0%BB%E8%89%AF%E6%96%87

ウィキペディアにここまで書かれてしまったら…
もし彼に思春期の子供がいて、偶然ネットで
お父さんの名前を検索して、上の記事を見たら
絶対に不登校になっちゃうだろうね

473:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 00:09:32 4IijSMQ2O
文春読んだけど、野村がトイレに行ってる間に決まったらしいなw
やらしいことに星野も席立ってるし。

474: 2008/10/24(金) 00:11:30 b2EzsT6t0
>>473
年寄りは近いからな


483:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 00:35:55 6OM/v8+E0
色々筋違いな野村批判だな
そもそも星野は初めから監督就任の意思はなかったと言ってる
だったら遅かれ早かれ人事空白は訪れたわけで、野村監督の発言は何も迷惑をかけていない

透明性を重視する野村監督の言葉を「説得力はない」と何の説明もなく切り捨てては
それこそ説得力がない
大体、何の利益も絡むはずのない(だよな)日本代表監督人事で何を秘匿するんだ

そして、記事の後半では野村監督が自分が選ばれないから嫌がらせをしていると
妄想に基づいた記事を書いている
こんな記事書いて恥ずかしくないのかね
給料のためなら老人の名誉を棄損するのも厭わないのか
恥知らずめ

501:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:20:26 GaokpEi00
選手が監督人事を決めるなんて
組織論としてあり得ないよ
こんなん認めてたら組織なんて成り立たない
選手は人事の責任なんてとらないんだから
上司が誰であれベストを尽くすのが部下
人事の結果を判断するのはその上の役職

人事についても
その過程を公開してしまったら、
こいつのこの部分が駄目だとかいう辛辣批評なんて口に出来なくなるじゃないか
あいつがこんなこと言った、あんなこと言ったとかばらされるんなら
当たり障りのないことしか言えなくなる
方向性に不満だから世論使って潰すんじゃなくて、
野村は会議の中で反論するべきなんだよ

もっと常識で考えましょうよ
星野憎しで、何でもありの状態になってる

イチローとか野村の言動は
本来は許されないことだよ


502:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:22:26 iKu5ZToM0
>>501
別にイチローも野村も星野憎んでないけどな

お前みたいな奴が情報に踊らされてる馬鹿っていうんだよ


510:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:31:33 6OM/v8+E0
>>501
勿論そうだ
しかし、野村は会議の詳細を語ったわけじゃなく
会議の性格を示しただけだ
君の批判程度のことは分かった上で「出来レース」会議を暴露したかったのだろう

イチロー発言に関しても君の言うとおり
選手が監督を決めちゃダメ。でも、そんなこと出来ないけどね
イチローの発言なんて放置してちゃんと監督選べば良いじゃない
イチローになんか権力でもあるってのか?


521:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:49:19 rYT/1EQ20
>>501
WBCはそういう通り一遍の論理とは違う。
メジャー所属の選手の参加は基本的に個人の意思による。


516:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:44:51 HMj3T98K0
>>510
現実に、客観情勢として、
イチローを筆頭にした大リーガーをどう参加させるかというところに
監督人事の主眼もまた置かれている
そのことはイチローだって認識してるはずで
以前から、松坂と示し合わせて、俺達でリードしようと言ってるの
どこかで書かれてる
となれば、イチロー発言は
今の星野確定の流れに対する否定だったことは自明だろ
それこそ野村の出来レース発言並な

選手は指導され、命令される立場だ
監督は指導し、命令する立場な

そこ違いをはっきりわきまえておこうぜ
目的と意図が望ましいのなら
超えてはいけない行為を容認しちゃうというのは本末転倒だぜ
それはメディアや社会の方が間違えてる


518:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:48:00 N95vrh+c0
>>516
野村やイチローのおかげで日本野球界は救われた


542:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:03:39 x/XQJik3O
>>516 前のワールドカップで、
フランスがジダンを出さない意向の監督を選ぶなんて、世界の誰もが思わないだろ?
フランス人だって思わないし、まずそんな監督を許さない。
他の国のスーパースターの場合でもそう。
そりゃ役割が違うから、チームとしては監督が当然上の立場だが、
商業的かつ・国民国家の威信のかかったこうした国際大会では、
誰が監督になろうと、絶対にはずせない選手が出てくるのは事実。
スーパースターは選ばないなど国民が決して納得しないし、
戦術的想定でも、最も頼りにするはずだった切り札を失い、
ビジョンが立てられなくなる。



553:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:09:43 HMj3T98K0
>>542
そんな凄い選手を選ばないという監督自体が無能すぎて
選出されるわけないから、話の例えになってない

星野がイチロー選ばないと言ってるなら
星野排除というなら分かるが


504:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:25:16 GaokpEi00
>>502
選手が、実質的に、あんな監督なんて嫌だなんて言うのはまずいだろ
そんなこと選手が個別に言い始めたらきりがない
決まったことには従うのが選手の立場だよ
選手は監督人事に一切口を出すべきじゃない


509:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:31:27 iKu5ZToM0
>>504
あんな監督なんて嫌だなんて誰も言ってないですよ
勝手にイチローの発言を歪曲して受け取り怒るのは馬鹿だと思います
江尻並に


550:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:06:52 idCfpNBD0
>>504
メジャーで実績積み上げて、その上WBCでも優勝に大きく貢献したイチローはただの実際には一選手扱いはできないだろうけどな、現実問題としてw

まあ、選手にさえ信頼されない星野が監督なんてちゃんちゃらおかしいよ


514:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:40:56 +2ebs9n10
>>1
規定路線を漏らされて困ったんだろ?
最初から自由な議論する気なかったって自白してるじゃん。
馬鹿じゃないの?

519:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:48:19 FVa6GTzP0
・現役監督を候補から外さないほうがいい
・俺たちが前回チャンプの大会なんだからリベンジはおかしい

イチローや松坂の発言はどうみても星野批判じゃないだろうw

523:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:50:30 AU/JBwOs0
>>1
その内容を外部に漏らされては、自由な議論などできない。



524:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:50:35 HMj3T98K0
>>519
どう読んでも「星野は嫌だ」と言っております

>>521
嫌だったら参加しなけりゃいい
現に前回は松井は参加してない

参加するかどうかはそれを名誉に感じるかどうか
名誉に感じない人は無理に参加しなくていいじゃないか

525:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:51:55 FVa6GTzP0
>>524
それは君が変な思い込みが先行した状態で読んでるからじゃないの?w


528:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:53:57 HMj3T98K0
>>525

>非現役だと、星野か若松に絞られる
→・現役監督を候補から外さないほうがいい

>星野続投で五輪惨敗のリベンジを!
→・俺たちが前回チャンプの大会なんだからリベンジはおかしい


531:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:57:08 N+h8JusV0
つか初会合で星野の名前を出して
27日2回目の会合で監督に決定する腹積もりだったんだろ?
初会合後にアクションを行わなかったら星野で決まっちゃうジャンw

自由な議論?何それおいしいのwwww

533:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 01:58:22 HMj3T98K0
>>531
はああ?
あれか、野村はさるぐつわでもはめられて会議に出てたんか?


558:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:14:49 HMj3T98K0
この今の星野憎しの感情は異常だぜはっきり言って
星野なんて長嶋並にキャラ立ちしてて
ある面、野球界の貴重な財産だろ
それを潰してしまってどうするんだか

日経履歴書の稲尾の話読んで
笑ったもん俺
ここまでキャラ作ってたのかこいつって
その努力は大したもんだぞある意味
そこまでやってる野球人ているか?



560:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:19:05 HVdO9rIw0
>>558
ネタキャラならネタキャラらしくしておけば叩かれることもないんだよ。
最初からWBCの監督になる気満々だったのに「火中の栗を拾うことはない」と大層なことを言いながら
一回目の代表会議で自分の名前が挙がるのを期待してダンマリを決め込み。
それで監督内定→世論猛反発の流れになると「娘も心労で」。

これじゃさすがに「貴重な財産」と擁護する気にもなれんよ。


565:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:23:11 jRMLCem00
>>558
たしかにスターには絶対必要な華があるね。




569:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:24:42 x/XQJik3O
>>558 要はタレントと同じ、イメージの虚業で売れてた、
それで人気があったって事だろ?
じゃあタレントと同じく、アッと言う間に忘れられる事も、
スキャンダル一発で瞬時に露出が消える事もあるさ。
そのぶん急激に売れるし、そこで大きな何らかの利益も得られただろうからな。
虚業ってのはそんなもんだ。
世界や国を動かした歴史さえある大企業でも、倒産や消滅を見る時代だぞ?
星野程度のサクセスストーリーが崩壊するのが、キミにはそんなに驚きなのか?w


574:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:27:07 ETClrE4G0
>>569
君はわかってない。
野球界には星野なみのキャラがそうはいないんだよ。


575:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:27:29 HMj3T98K0
>>569
じゃあお前、中日ドラゴンズは星野から落合になって
リーグ優勝どまりが日本一になった

それで客は増えたのかい?

ファンが誰を、何を求めてるかははっきりしてるじゃないか



600:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:36:42 cZ60Qxi10
>>575
増えたろw


563:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:21:54 HMj3T98K0
あのな、ある面、星野ほどファンのためにやってきた野球人つうのはいないんだよ
王や野村は自己研鑽のために野球やってたにすぎないんだよ
確かに星野は惨敗したが、星野的には負けて御免なさい、すみませんでしたはあり得ない
やむを得ない態度だった点はある


> 「稲尾さんはまだ名古屋にきたばかりで知らんでしょうが、私は燃える男といわれとるんです。
> どんな状況でも弱気なところは見せられんのです」

『神様、仏様、稲尾様―私の履歴書』 (日経ビジネス人文庫, 2004年)より
ttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20081023/1224762491

567:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:23:41 j791uwZ3O
>>563
まるで星野がピエロじゃねえーかw


599:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:36:28 t4bSUnKwO
>>1
加藤のアリバイ作りだけのための会議に利用されたくなかったんだろ、ノムさんは。

609:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:48:57 qx3Nu2PU0
高卒を会議に呼んじゃったのが失敗の元

617:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:56:57 302PmGrB0
>>609
まあ、そういうことだな。
野村は守秘義務なんて概念自体知らなさそうだ。


612:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:53:11 pvacMbZjO
ほんとに星野が監督やったほうがいいと思ってるやつは、野球見ない方がいい。
センスない

629:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 03:15:39 HMj3T98K0
>>612
五輪で星野が決定的に失敗したのは
岩瀬とGGの起用だとされてる
しかし岩瀬は実績文句なしなのは
過去シリーズCSで証明済み
打たれたのは捕手のリードのせいだろ
現に岩瀬を二度目にリードしてた矢野は
阪神でまた藤川でやられてる
GGなんてあんなのGGの問題だ
新井とかだって、
どのチームも選手供出に及び腰だったから
自分の人脈で強引に引っ張るしかなかったわけじゃないか
何もかも星野の責任にするのは無理がある
非協力的な選手や球団の責任はどうなのか?


614:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 02:54:32 x7m/KDBX0
>>1
守秘義務の取り決めがあったのか。無かったなら野村口外OK。
本気で秘密にするなら、あんなふうに報道陣集めてやるのがおかしい。


662:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 03:48:11 1C01Hzzz0
イボイの出て無い五輪野球なんて全然興味なかったくせに。
ただイチローが野球ファンの総意を代弁し、そのことによって
ほんとうに事態が急転し始めたから、このままではイチローが
野球ファンの間でスーパーヒーローになってしまう。
スーパーヒーローはイボ井だけの特権なんだよ
イチローごときがヒーローなんて、そんなことは絶対に許せない、断固阻止ってだけだろ。
規定路線の星野が監督に収まれば、イチロー負けてやんのwだっせーwwwwww
って叩けるから星野絶対指示ってだけなんだよ。

ついでに言えば、野村が余計なことしなければ
イチローの出番もなかったのに、余計なことしやがって
野村しね、叩いて叩いて叩きまくってやるこいつもってとこだろ。

パターンが単純だから見え見えなんだよな、いぼーたの行動は。

735:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 04:51:48 7YebpXAx0


ところで星野監督反対をどこで騒いでたんだ。
世間=2ch、ネット=を見て記事にした新聞なのか
球場でファンの反対コールやデモが起こったわけでもなく
星野の手腕を分析した技術委員会が決めたわけでもなく






アホを扇動すれば何でも起こり得る世の中だな


744:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 05:27:52 Z1MBUlBFO
松坂「監督!やりました世界一です!」
野村「ああ……」
上原「監督!?どうしたんですか!?」
野村「幸せだ…こんないい日は無い…」
イチロー「監督!!!」
野村「……」
田中「一場!早くドクターを呼んでこい!」
一場「お、俺!?」
医者「……亡くなってます。それも…1時間前に」
岩村「1時間前!?そんなはずない!」
福留「9回、守備に入る前にもゲキをくれたんですよ!」
医者「しかし…間違いない…」
黒田「どういうことだ…」
ドミンゴ「くれたのさ。野球の神様が。そう、人生の延長戦をね」

767:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 09:45:05 pFHkE0OpO
>>744
マーくん、一場、ドミンゴを残してるのがまたいいwwwwwww
やべっホントにノムさん監督のWBC見たくなったよw


753:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 05:58:49 4v7uYBCO0
>>1
いや、その理屈はおかしい

789:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 14:07:17 jmbKaU8/0
戦略級会議なんだから内容漏らすのはアホだよ。
国政とかなら透明性は必要だが、戦争会議暴露する馬鹿なんていないし。

どう監督を選ぶかなんてのも、わざわざ外に漏らす必要なんてない。
日本一がやればいいとかも、相手国に早期からマークされて日本シリーズとかCS
とか視察されるだろ、野村も基本秘密主義だろ、高田に突っ込まれたくらいで
何アホなこと言ってるんだか。

791:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 14:14:25 upAl7+Gq0
>>789
どう監督を選んだかが試合でなんの役に立つんだ
アホかw

むしろ無能をまた選んでしまう方がよほど戦略的に失敗だわw


801:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 14:32:08 jmbKaU8/0
民主主義の基本原則なんて当てはまらんでしょ。

国際戦に勝つための戦略会議をアホみたいにばらすなんてありえんよ。
野村ですらこんな程度の低さだから、イージス艦情報とか簡単に漏洩すんだよ。


806:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 14:40:01 bHonZlbn0
>>1
> 「会議の経過、内容が伝わる形にしないと」と野村監督は透明性が重要だと反論したが説得力はない。
なぜ説得力がないと言いきれるんだ?

818:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 14:54:56 jmbKaU8/0
まあ星野がなりそうで、それをばらした野村って方向性は分かる。
そもそも議論も戦略もないんだからな。


821:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 14:57:44 UdIytBPV0
>>818
高卒に議論なんて無理だよw
実際、会議の間、野村はほとんどなにも喋らなかったらしいじゃないか。
で、終った直後に他人が喋ったことを全部ぶちまける失態。
高卒は端から会議に呼ぶべきじゃないんだよ。
野村の暴走を予期できなかったのは加藤の大失態でもあるが。



830:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 15:07:53 8L1vv1bGO
>>821

>>818
> 高卒に議論なんて無理だよw
> 実際、会議の間、野村はほとんどなにも喋らなかったらしいじゃないか。
> で、終った直後に他人が喋ったことを全部ぶちまける失態。
> 高卒は端から会議に呼ぶべきじゃないんだよ。
> 野村の暴走を予期できなかったのは加藤の大失態でもあるが。


857:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 17:32:22 oL01Hex80
>>1
無能無責任な男だと判った以上、本命なわけないだろ。バカめ。
「私だけは味方です。お金下さい。」か?w

862:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 17:42:56 gnlliSgq0
> 「会議の経過、内容が伝わる形にしないと」
> と野村監督は透明性が重要だと反論したが説得力はない。

ものすごい説得力があるというか、正論じゃないかw

869:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 17:58:12 E+mip9oQ0
星野監督も野村監督も
日本一になっていないのだから
くじ引きでいいんじゃないか?

886:名無しさん@恐縮です 2008/10/24(金) 19:59:37 SBpCud580
>>1
説明責任や情報公開なんていう言葉も考え方も昭和時代にはなかった。
その感覚をいまだに引きずっているジジイは困る。
一時期、多少混乱しても、透明性を高めることが大事なんだよ。

posted by 2chダイジェスト at 07:15| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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