また衝撃！“八百長”テープあった／大相撲
http://www.sanspo.com/sports/images/081021/spf0810210511000-p1.jpg
民放テレビ各局は２０日、大相撲に故意による無気力相撲の存在を示唆するとする
録音テープの内容を放送した。
公表されたテープは平成３年９月６日、東京・両国国技館に全関取、親方衆を集めて
開かれた緊急会合の内容。冒頭、二子山理事長（当時、元初代横綱若乃花）が
「頭の中でとめていただきたい」などと切り出し、後の理事長で当時は監察委員長
だった出羽海理事（元横綱佐田の山）が「簡単に金で手に入れるということは、
けいこも何もしなくていい（ことになる）」とした上で、「故意による無気力相撲に関連
した者は相当な処罰をする」などと強硬姿勢を示した。
会合は、週刊誌で八百長疑惑が実名入りで報道され、秋場所を前に、二子山理事長が
「この数場所の相撲でも不満の残るものがあった」として、緊急招集して行われた。
席上、「理事会の結果、敢闘精神に欠けたものは３日間の出場停止とすることが
決まった」とも発表された。
このテープは、「週刊現代」の八百長報道を巡り日本相撲協会などから損害賠償を
求められている講談社が運営するホームページ上で１２年３月、公開された。
今回の訴訟で講談社側の代理人は今月１６日、「板井（元幕内）という者がテープに
録って、それを起こしたもの」を証拠として提出すると証言している。
現在の監察委員長、友綱親方（元関脇魁輝）は「八百長の存在を直接証明する証拠
にはならないだろう。（証拠として裁判所に）出すな、とはいえない」とした。
引用元
http://www.sanspo.com/sports/news/081021/spf0810210511000-n1.htm
日本相撲協会公式サイト
http://www.sumo.or.jp/
http://www.sanspo.com/sports/images/081021/spf0810210511000-p1.jpg
民放テレビ各局は２０日、大相撲に故意による無気力相撲の存在を示唆するとする
録音テープの内容を放送した。
公表されたテープは平成３年９月６日、東京・両国国技館に全関取、親方衆を集めて
開かれた緊急会合の内容。冒頭、二子山理事長（当時、元初代横綱若乃花）が
「頭の中でとめていただきたい」などと切り出し、後の理事長で当時は監察委員長
だった出羽海理事（元横綱佐田の山）が「簡単に金で手に入れるということは、
けいこも何もしなくていい（ことになる）」とした上で、「故意による無気力相撲に関連
した者は相当な処罰をする」などと強硬姿勢を示した。
会合は、週刊誌で八百長疑惑が実名入りで報道され、秋場所を前に、二子山理事長が
「この数場所の相撲でも不満の残るものがあった」として、緊急招集して行われた。
席上、「理事会の結果、敢闘精神に欠けたものは３日間の出場停止とすることが
決まった」とも発表された。
このテープは、「週刊現代」の八百長報道を巡り日本相撲協会などから損害賠償を
求められている講談社が運営するホームページ上で１２年３月、公開された。
今回の訴訟で講談社側の代理人は今月１６日、「板井（元幕内）という者がテープに
録って、それを起こしたもの」を証拠として提出すると証言している。
現在の監察委員長、友綱親方（元関脇魁輝）は「八百長の存在を直接証明する証拠
にはならないだろう。（証拠として裁判所に）出すな、とはいえない」とした。
引用元
http://www.sanspo.com/sports/news/081021/spf0810210511000-n1.htm
日本相撲協会公式サイト
http://www.sumo.or.jp/
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Wikipedia 【 八百長 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(609中) 】
14：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 17:38:05 8Zema7De0
無気力相撲と八百長は別だろうと
報道で流れているテープ聞いて思った
ライターが無気力相撲だと記事に載せてくれないから
無気力＝八百長と判断して書いたのでは無いかと思う
報道で流れているテープ聞いて思った
ライターが無気力相撲だと記事に載せてくれないから
無気力＝八百長と判断して書いたのでは無いかと思う
19：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 17:41:18 LxUlrpai0
240：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 21:20:31 lkU0m6s00
20：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 17:41:49 5lAUu9++O
プロレスも大仁田の裁判で八百長と認めたんだから、相撲も認めろよ。
22：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 17:42:59 JPIUAdQd0
ねえ録音テープって何？テープに録音できるわけないよね？
28：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 17:45:12 +NjkuKv40
でもこのテープ聞いたけど、今裁判やってる
過去に八百長やったとされてる元二子山理事長本人が
無気力相撲＝八百長に対して猛激怒してるんだが。
八百長をやった本人が八百長に怒るってのは
なんか矛盾してるわけで・・・・
八百長自体は個々の事例であったんだろう
という証拠にはなるけど
裁判自体の証拠になるかは微妙。
31：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 17:46:52 s/qcQJ8h0
>>1
悩みを打ち明ける「ともさかりえ」は大丈夫か
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=642838&media_id=10
こういうブログとか普通に引くんですけど…
「悩んでるんです…」とか「疲れてるんです…」とか弱音?をブチブチ
見てるこっちが疲れます
インターネット使ってまで同情されたいわけ??
何か色々文句あるなら身内に相談したら良いですやん
TUTAYAさんの日記
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=970226988&owner_id=12983068
悩みを打ち明ける「ともさかりえ」は大丈夫か
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=642838&media_id=10
こういうブログとか普通に引くんですけど…
「悩んでるんです…」とか「疲れてるんです…」とか弱音?をブチブチ
見てるこっちが疲れます
インターネット使ってまで同情されたいわけ??
何か色々文句あるなら身内に相談したら良いですやん
TUTAYAさんの日記
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=970226988&owner_id=12983068
45：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 17:54:45 sDQBysyj0
http://www.j-cast.com/tv/2008/10/20028845.html
難解な相撲業界用語「無気力相撲」とは何なのか。理解の一助となりそうな録音テープを日本テレビが入手したらしい。
番組によると、1991年9月6日、両国国技館に親方と十両以上の力士全員約170人を集めて、「（故意による）無気力相撲について」の緊急会合が開かれた。テープは出席者の1人が録音したものだという。
口火を切った出羽海理事（当時）は叱りつけるような、厳しい調子で、「故意による無気力相撲」が非常に多くなってきたと言う。
続けて、「（白星を）簡単にカネで手に入れるということは、稽古もなにもしなくていい（ことになる）」「（親方は弟子が）握ってでもいいから勝ったらいいじゃないか、と見受けられる」などと話し、さらに取引を仲介する若い者や床山にも厳罰を与えると言明した。
また八百長問題が広がることを極度に恐れるような発言も聞かれた。
「国会でこれ（八百長問題）を取り上げてやられたら、財団法人（日本相撲協会）がダメになるんではないか。国技館の土地も没収、みんな退職金も何もなくなるんです。恐ろしいです、これは」（出羽海）。
二子山理事長も「74年続いたソビエト共産党が崩壊した。相撲界がやられたって不思議ではない」と時代を感じさせる例えで切迫感を強調する。
このテープを聞く限り、91年には双方の合意に基づき、カネの授受を伴う無気力相撲が横行していたとしか考えられない。最近はどうだかわからないが、とりあえず国会で厳しく追及してみるといいのかもだ。
難解な相撲業界用語「無気力相撲」とは何なのか。理解の一助となりそうな録音テープを日本テレビが入手したらしい。
番組によると、1991年9月6日、両国国技館に親方と十両以上の力士全員約170人を集めて、「（故意による）無気力相撲について」の緊急会合が開かれた。テープは出席者の1人が録音したものだという。
口火を切った出羽海理事（当時）は叱りつけるような、厳しい調子で、「故意による無気力相撲」が非常に多くなってきたと言う。
続けて、「（白星を）簡単にカネで手に入れるということは、稽古もなにもしなくていい（ことになる）」「（親方は弟子が）握ってでもいいから勝ったらいいじゃないか、と見受けられる」などと話し、さらに取引を仲介する若い者や床山にも厳罰を与えると言明した。
また八百長問題が広がることを極度に恐れるような発言も聞かれた。
「国会でこれ（八百長問題）を取り上げてやられたら、財団法人（日本相撲協会）がダメになるんではないか。国技館の土地も没収、みんな退職金も何もなくなるんです。恐ろしいです、これは」（出羽海）。
二子山理事長も「74年続いたソビエト共産党が崩壊した。相撲界がやられたって不思議ではない」と時代を感じさせる例えで切迫感を強調する。
このテープを聞く限り、91年には双方の合意に基づき、カネの授受を伴う無気力相撲が横行していたとしか考えられない。最近はどうだかわからないが、とりあえず国会で厳しく追及してみるといいのかもだ。
55：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 18:02:11 x5Il1Z2qO
もうターちゃんに出てきた殺人マシーンみたく神経いじって無気力相撲無くすしかないな
56：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 18:04:14 pVtnHCqZ0
これからも裁判でどんどん八百長の証拠を暴露され続けて相撲協会はボロボロになる。
それでも相撲協会は八百長を認められない。自称でも「国技」なんて名乗ってるものだし
公益法人の資格も剥奪されかねないから。
ではこの先裁判はどうなるのか。
当然講談社は地裁で負けても控訴抗告をし最高裁までやるだろう。
全て決着がつくのに何年になるかは知らんが、その間八百長騒動は静まることは無い。
全てを捨てて八百長を認めるか、それともボロボロになるまで戦うか、相撲協会のチキンレースは続いていく。
しかしそのレースから抜け出す手がひとつ。訴訟の取り下げだ。
訴訟を取り下げちゃえば全てグレーの状態で相撲を続けられる。
もちろん以前よりは黒に近いグレーになるのは覚悟しなくちゃならんが。
そしてそれが現在講談社が狙っている勝利への結末なのである。
それでも相撲協会は八百長を認められない。自称でも「国技」なんて名乗ってるものだし
公益法人の資格も剥奪されかねないから。
ではこの先裁判はどうなるのか。
当然講談社は地裁で負けても控訴抗告をし最高裁までやるだろう。
全て決着がつくのに何年になるかは知らんが、その間八百長騒動は静まることは無い。
全てを捨てて八百長を認めるか、それともボロボロになるまで戦うか、相撲協会のチキンレースは続いていく。
しかしそのレースから抜け出す手がひとつ。訴訟の取り下げだ。
訴訟を取り下げちゃえば全てグレーの状態で相撲を続けられる。
もちろん以前よりは黒に近いグレーになるのは覚悟しなくちゃならんが。
そしてそれが現在講談社が狙っている勝利への結末なのである。
71：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 18:23:51 QyDvVNf30
素人でもわかった八百長取り組み
貴乃花ＶＳ若乃花の優勝決定戦
貴が崩れる様に力抜いて負けたのがとても分かりやすかったですｗ
貴乃花ＶＳ若乃花の優勝決定戦
貴が崩れる様に力抜いて負けたのがとても分かりやすかったですｗ
84：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 18:43:11 Bd0NwAt50
ところで
お前らの周りに相撲見てるヤツいる？
横綱大関の名前いえるやついるの？
天涯孤独のオレにはわからんから
教えてくれ
お前らの周りに相撲見てるヤツいる？
横綱大関の名前いえるやついるの？
天涯孤独のオレにはわからんから
教えてくれ
88：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 18:49:04 vHqq6Ho20
テープ取ってたのも板井だったのかよｗ
抜け目ないなｗｗｗ
抜け目ないなｗｗｗ
97：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 18:56:22 4+iyq5T5O
>>88
前回の八百長騒動の時にも、板井はあのテープのことは誰にも言ってなかったんだろ？
恋の無気力、仲介者、星を金で買う、文部省にばれたら、
とか、なかなか刺激的なセリフのオンパレードだよな。
やくみつるは、週刊誌に書かれた、今回の起訴状にある対戦の八百長の証拠にはならんが、
最悪の場合、八百長は存在したことは認めざるを得ないかも、
とか言ってたが。板井、まだ何か隠し玉持ってたりするんかいな？
前回の八百長騒動の時にも、板井はあのテープのことは誰にも言ってなかったんだろ？
恋の無気力、仲介者、星を金で買う、文部省にばれたら、
とか、なかなか刺激的なセリフのオンパレードだよな。
やくみつるは、週刊誌に書かれた、今回の起訴状にある対戦の八百長の証拠にはならんが、
最悪の場合、八百長は存在したことは認めざるを得ないかも、
とか言ってたが。板井、まだ何か隠し玉持ってたりするんかいな？
103：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 19:01:50 4+iyq5T5O
板井が、あのテープの存在を今までひた隠しにしてきた理由はなんなの？
１７年間も捨てずに隠し持ってた理由が知りたい。
命の危険でもあったんかいな？
１７年間も捨てずに隠し持ってた理由が知りたい。
命の危険でもあったんかいな？
111：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 19:16:16 lsUltROH0
106：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 19:04:44 pVtnHCqZ0
しかし相撲協会も馬鹿だねぇ。なんで裁判なんかしちゃったんだろ。
ゲンダイに書かれたことが図星すぎて頭に血が上っちゃったのか？
これまで通り何をいわれても素知らぬ顔でグレーゾーンを守ってればよかったのに。
自分から動いてグレーを真っ黒にされてりゃ世話ないわな。
ゲンダイに書かれたことが図星すぎて頭に血が上っちゃったのか？
これまで通り何をいわれても素知らぬ顔でグレーゾーンを守ってればよかったのに。
自分から動いてグレーを真っ黒にされてりゃ世話ないわな。
223：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 21:08:56 /49SuJHl0
119：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 19:22:31 00U29R/JO
相撲はもういいから次はプロレスの八百長を解明してくれ
128：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 19:33:46 GJah3A970
>>119
厳密に言うとプロレスは八百長じゃない。
真剣勝負の世界で、自らの利益のために金で相手に負けてもらうのが八百長。
プロレスは試合の対戦カードを決めるブッカーの手によって、はじめから勝敗が
決まっている。だから、基本的には、個人が自分の利益のために勝利を買うこと
ができない。
仮にプロレスの世界で八百長を適用するとすれば、かつての海外から有力な
外人レスラーを呼んだときに、ギャラを多少積んで負けてもらうようにすることくらい。
そういったことをやってたのは、馬場・猪木・鶴田・タイガーマスクといった負けると
興行に支障をきたす絶対的なスターレスラーのみ。
現状のプロレスではそういった負けると問題があるスターレスラーがいないから、
八百長はない。
そういう意味で現在のプロレス界に八百長は存在しない。
観客を騙すという意味では同じ話だが、自らの利益のために金を出すのか、
興行の総合的な演出として勝ち負けを決めてあるかは大きな違いがある。
プロレスも総合格闘技もボクシングも相撲も好きな俺だが、そういう意味で見て
いて見苦しいのは、真剣勝負を謳ってる後者３つ。
厳密に言うとプロレスは八百長じゃない。
真剣勝負の世界で、自らの利益のために金で相手に負けてもらうのが八百長。
プロレスは試合の対戦カードを決めるブッカーの手によって、はじめから勝敗が
決まっている。だから、基本的には、個人が自分の利益のために勝利を買うこと
ができない。
仮にプロレスの世界で八百長を適用するとすれば、かつての海外から有力な
外人レスラーを呼んだときに、ギャラを多少積んで負けてもらうようにすることくらい。
そういったことをやってたのは、馬場・猪木・鶴田・タイガーマスクといった負けると
興行に支障をきたす絶対的なスターレスラーのみ。
現状のプロレスではそういった負けると問題があるスターレスラーがいないから、
八百長はない。
そういう意味で現在のプロレス界に八百長は存在しない。
観客を騙すという意味では同じ話だが、自らの利益のために金を出すのか、
興行の総合的な演出として勝ち負けを決めてあるかは大きな違いがある。
プロレスも総合格闘技もボクシングも相撲も好きな俺だが、そういう意味で見て
いて見苦しいのは、真剣勝負を謳ってる後者３つ。
150：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 19:56:15 9vHc44dt0
常識で考えて最近作成した合成テープだろ。
だいたいどうやって録音したんだよ。音声が良すぎぇか？
だいたいどうやって録音したんだよ。音声が良すぎぇか？
154：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 20:01:31 42LErax20
八百長ならモンゴル人を横綱にする理由は？
170：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 20:12:36 zX7GOSUm0
求められているのは、故意による無気力相撲の存在の証明ではなく、八百長の存在の証明だろ。
○○関が、○×関に「○○万円出すから負けてくれ」「ごっつあんです」って言ってるテープだろ。
○○関が、○×関に「○○万円出すから負けてくれ」「ごっつあんです」って言ってるテープだろ。
179：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 20:17:34 4+iyq5T5O
194：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 20:28:51 kQEMM3zN0
年間６場所、だっけ？の他に地方巡業、海外巡業まであるのに
毎回ガチで相撲とってたら、体力持たないだろ
毎回ガチで相撲とってたら、体力持たないだろ
211：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 20:42:18 U923UY/j0
197：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 20:31:34 DcfQviC70
考えてみれば、大相撲で八百長をするのって、
プロレスで八百長をするよりずっと簡単と違うか？
試合時間が短いしダメージを与える格闘技じゃないので
手加減する必要が無い。土俵から出ただけで勝負が決まる。
力士間の交流が深く、対戦相手もお友達だし、交渉も簡単だ。
プロレスで手を抜いたら迫力がなくなるが、大相撲ならその心配はない。
言葉も通じない外人レスラーに負けてもらうよりずっと簡単だろ。
プロレスで八百長をするよりずっと簡単と違うか？
試合時間が短いしダメージを与える格闘技じゃないので
手加減する必要が無い。土俵から出ただけで勝負が決まる。
力士間の交流が深く、対戦相手もお友達だし、交渉も簡単だ。
プロレスで手を抜いたら迫力がなくなるが、大相撲ならその心配はない。
言葉も通じない外人レスラーに負けてもらうよりずっと簡単だろ。
205：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 20:34:24 4+iyq5T5O
210：ナベツネ 2008/10/21(火) 20:39:53 O5SL3ly+0
プロレスは勝敗は八百長であっても、ショーだから相手の
攻撃を受けなくてはいけないから、激しいトレーニングをつんで
受身をとことん鍛える。相撲は土俵から足出したら負け。
同じ八百長でもプロレスのほうがきついと思うのです。
攻撃を受けなくてはいけないから、激しいトレーニングをつんで
受身をとことん鍛える。相撲は土俵から足出したら負け。
同じ八百長でもプロレスのほうがきついと思うのです。
344：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 02:18:21 7lGYPBXf0
プロレスに八百長は存在しないよ。
競技性がないんだから。演劇に八百長は原理的に存在しえない。
>>210
>同じ八百長でもプロレスのほうがきついと思うのです。
還暦近いジジイがリングに上がれる世界がか？
まぁ別の意味できついとは思うが。
競技性がないんだから。演劇に八百長は原理的に存在しえない。
>>210
>同じ八百長でもプロレスのほうがきついと思うのです。
還暦近いジジイがリングに上がれる世界がか？
まぁ別の意味できついとは思うが。
214：ナベツネ 2008/10/21(火) 20:50:02 O5SL3ly+0
星を何十万で買うなんてありえないとおもうけど
じゃ、なぜ、政治家は選挙違反すれすれで何百万、何千万の選挙費用を
自腹で出すの。答えは見返りのお金があるから。
選挙で負ければタダの人、相撲も十両以下になったらタダの人。
給料の格差が書く違いだから！
じゃ、なぜ、政治家は選挙違反すれすれで何百万、何千万の選挙費用を
自腹で出すの。答えは見返りのお金があるから。
選挙で負ければタダの人、相撲も十両以下になったらタダの人。
給料の格差が書く違いだから！
218：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 20:55:20 f/07HhSB0
八百長が事実なら大相撲崩壊
外国人力士だらけの大相撲は日本文化を破壊する
外国人力士だらけの大相撲は日本文化を破壊する
250：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 21:40:18 ncn0QN+l0
255：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 21:50:22 aWxsh011O
新潮は裁判に負けても、世間的には勝ちだな。アホの相撲協会は裁判なんかするべきじゃなかった。世間なんかすぐ忘れるのに何回も印象操作されることになった
264：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 22:11:06 nMX6bbfF0
でもさー八百長が蔓延してるなら横綱2人が外国人力士だけってことにはしないんじゃ。
金で星が買えるなら日本人に買わせるんじゃない。
絶対ないとは思えないけどさ。
金で星が買えるなら日本人に買わせるんじゃない。
絶対ないとは思えないけどさ。
278：名無しさん＠恐縮です 2008/10/21(火) 23:23:53 Xif5NVGl0
八百長の証拠は大鳴門本で充分だろ。朝青龍の取り組みの話はどっかにいっているが。
297：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 00:50:10 +Cu8Ch6P0
相撲ってプロレスと一緒でしょ？
ショーなんでしょ？
ショーなんでしょ？
308：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 01:11:38 OfmHpabQ0
302：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 01:02:13 3UvGwoDr0
過去に八百長があったかどうかはどうでもいいんだよ
そんな事は今までも散々言われてきたわけだから
そういう問題じゃねーだろ
個人的に名前を出しちゃってるわけだから
今回はそういう問題だろ
そんな事は今までも散々言われてきたわけだから
そういう問題じゃねーだろ
個人的に名前を出しちゃってるわけだから
今回はそういう問題だろ
313：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 01:33:57 +EBJos2s0
>>302
どうでもよくないんだよ
裁判の勝ち負けなんてゲンダイ側はそれほど重視してないでしょ。
名誉毀損は真実だろうと何だろうと名誉毀損には変わらないからね
相撲は八百長が横行してるというニュアンスが世間に伝わればそれでいいし
訴えられてる側なんだからそれしか出来ない。
どうでもよくないんだよ
裁判の勝ち負けなんてゲンダイ側はそれほど重視してないでしょ。
名誉毀損は真実だろうと何だろうと名誉毀損には変わらないからね
相撲は八百長が横行してるというニュアンスが世間に伝わればそれでいいし
訴えられてる側なんだからそれしか出来ない。
314：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 01:35:08 3UvGwoDr0
307：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 01:11:30 ibSg26+X0
これって名誉毀損の裁判だろ？
前理事長対先代貴乃花の八百話の一件でさ。
今の貴乃花の母親からも証言は出てるし、板井からも
八百話がでてるしな。貴乃花の母親のテープまたは証言が
あれば講談社は勝てるな（今は無いが）
別に負けても八百の事実を世間に暴露した事で実質勝ちも同然だけどね
前理事長対先代貴乃花の八百話の一件でさ。
今の貴乃花の母親からも証言は出てるし、板井からも
八百話がでてるしな。貴乃花の母親のテープまたは証言が
あれば講談社は勝てるな（今は無いが）
別に負けても八百の事実を世間に暴露した事で実質勝ちも同然だけどね
318：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 01:44:05 3UvGwoDr0
あくまでも俺は、証拠も無いのに好き勝手書いたのなら、
それなりに責任を取れという話をしている
マスゴミに対して苦言を呈してるわけだよ
相撲界云々はどうでもいいんだよ
それなりに責任を取れという話をしている
マスゴミに対して苦言を呈してるわけだよ
相撲界云々はどうでもいいんだよ
323：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 01:52:12 vkYa4X0qO
よくわかんないけど結局どうしたいの？
八百長してましたってことでどうなるの？
相撲のニュースを全然見てないからわからない
八百長してましたってことでどうなるの？
相撲のニュースを全然見てないからわからない
331：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 02:00:19 tNS6ZHNJ0
争点は、八百長が慣例的に、公然の秘密として認められていたか
どうかだと思うんだが、このテープだと、むしろ認められていない
ことが明らかになったんじゃないの？
どうかだと思うんだが、このテープだと、むしろ認められていない
ことが明らかになったんじゃないの？
334：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 02:06:47 kW+SzLSY0
>>321
憶測でなんでも書いていいというのがいまのマスゴミ。
その結果が相撲だけじゃなくていろんなとこに弊害がでてる。だからマスゴミといわれてるんだけどな。
>>331
俺もそう思うわ。このテープはあったとしたらいつもやってるバカみたいな稽古か無駄になるし
お金でかえるならそんな苦労しないよってこといってるだけだろ。これ八百長の証拠だ！といえるのか？ｗｗｗ
憶測でなんでも書いていいというのがいまのマスゴミ。
その結果が相撲だけじゃなくていろんなとこに弊害がでてる。だからマスゴミといわれてるんだけどな。
>>331
俺もそう思うわ。このテープはあったとしたらいつもやってるバカみたいな稽古か無駄になるし
お金でかえるならそんな苦労しないよってこといってるだけだろ。これ八百長の証拠だ！といえるのか？ｗｗｗ
336：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 02:09:07 y+4S7UBi0
>>331
逆だと思う
＞出羽海理事（元横綱佐田の山）が「簡単に金で手に入れるということは、
＞けいこも何もしなくていい（ことになる）」とした上で、「故意による無気力相撲に関連
＞した者は相当な処罰をする」などと強硬姿勢を示した。
上記は現実に金で星が手に入ることと、無気力相撲が存在するから
警告してるわけで、これで八百長の証拠まではいかないものの、
出羽海理事がそのような状況にあると理解していたと取れる
まぁ八百長無いわけ無いけど・・・あんま責める気も起きなかったり。
逆だと思う
＞出羽海理事（元横綱佐田の山）が「簡単に金で手に入れるということは、
＞けいこも何もしなくていい（ことになる）」とした上で、「故意による無気力相撲に関連
＞した者は相当な処罰をする」などと強硬姿勢を示した。
上記は現実に金で星が手に入ることと、無気力相撲が存在するから
警告してるわけで、これで八百長の証拠まではいかないものの、
出羽海理事がそのような状況にあると理解していたと取れる
まぁ八百長無いわけ無いけど・・・あんま責める気も起きなかったり。
353：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 02:35:08 Lk4fgDx/O
テープ大久保
363：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 03:00:07 hE8XNdgX0
>>1しか読んでないからアレだけど、この文面だと、それを八百長として、協会は関与してないようにとれるんだけど。。。
371：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 03:14:46 3fOkdfHe0
つかなんで八百長が問題になってるのかサッパリわかんない
相撲ってのは伝統芸能だろ？
歌舞伎や能に本があるのと一緒だろうがよ
相撲ってのは伝統芸能だろ？
歌舞伎や能に本があるのと一緒だろうがよ
372：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 03:23:06 1zk8bpGq0
377：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 04:33:52 hf3Ssu+S0
野球でもそうだけど調子が良いなんてのは１週間続けばいいほうだから
１５日間全部全力出し切るは無理だよな それはわかる
それさえも無気力相撲と言っちゃたらかわいそうだけどな
一般人でも筋肉、関節、腱痛で力入れられない事はあるもんな
１５日間全部全力出し切るは無理だよな それはわかる
それさえも無気力相撲と言っちゃたらかわいそうだけどな
一般人でも筋肉、関節、腱痛で力入れられない事はあるもんな
378：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 04:36:42 txgToLc90
404：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 09:08:11 rXE9i7kT0
納得できないのはなんで番付下位の板井が時の横綱に
「50万円で転びますよ」って持ちかけられるんだ？
北の湖なんて当時は大横綱だった筈で番付は一枚
違えば虫けら同然と聞いている閉鎖社会で板井は
よくもまぁそんな態度ができたもんだと感心するｗ
「50万円で転びますよ」って持ちかけられるんだ？
北の湖なんて当時は大横綱だった筈で番付は一枚
違えば虫けら同然と聞いている閉鎖社会で板井は
よくもまぁそんな態度ができたもんだと感心するｗ
413：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 09:31:45 wLOSvZeB0
>>404
１５日間のうち、何日かそういうケツ決めのある日があると凄く楽だよｗ
緊張感も違うし、安心できる。
格下といえど、ガチ相撲に絶対はないからな。
横綱の取り組みだから、懸賞が１０本ほどつけばそのくらいの金はどうせ出る。
自分から買いに行く取り組みのタイミングではなくても、持ちかけられればいいよ、ってぐらい。
１５日間のうち、何日かそういうケツ決めのある日があると凄く楽だよｗ
緊張感も違うし、安心できる。
格下といえど、ガチ相撲に絶対はないからな。
横綱の取り組みだから、懸賞が１０本ほどつけばそのくらいの金はどうせ出る。
自分から買いに行く取り組みのタイミングではなくても、持ちかけられればいいよ、ってぐらい。
407：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 09:12:32 LCfYYdM80
八百長は存在するだろうけど、講談社側の言っていることは胡散臭い。
有名力士を槍玉にでっち上げてセンセーショナルに便乗してるだけだろ。
とはいえ、協会側の大失敗だけど。
有名力士を槍玉にでっち上げてセンセーショナルに便乗してるだけだろ。
とはいえ、協会側の大失敗だけど。
421：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 09:44:04 mgsfiw6o0
板井が大相撲の八百長の首謀者だったってのは、裁判で明らかになったな。
本人も証言してるし、録音テープもある。
あの後、板井は、力士を辞めたが、処分された可能性もある。
八百長してたのは、俺だけじゃ無いってのが板井の主張。
本人も証言してるし、録音テープもある。
あの後、板井は、力士を辞めたが、処分された可能性もある。
八百長してたのは、俺だけじゃ無いってのが板井の主張。
433：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 10:05:58 ZldmN8SyO
囮捜査新弟子を入門させちゃえよ
438：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 10:37:31 RUefTEGG0
450：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 10:59:48 7+NZQbcz0
このテープって当時も公然とワイドショーで取り上げられてたよね。
ただ報道する側も八百長とははっきりといえずに「無気力相撲」って表現に終始してたけど、
理事長が無気力相撲をなくすように指示を出したってのは普通に報じられていたぞ。
というか「八百長暴露テープ入手！」みたいに大げさに報じるマスコミは本当に糞だと思う。
ただ報道する側も八百長とははっきりといえずに「無気力相撲」って表現に終始してたけど、
理事長が無気力相撲をなくすように指示を出したってのは普通に報じられていたぞ。
というか「八百長暴露テープ入手！」みたいに大げさに報じるマスコミは本当に糞だと思う。
457：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 12:08:30 Lci4qrur0
>>450
確かに無気力相撲だけなら、
怠慢プレーに注意を促しただけだね。
ただ、
当時、監察委員長の出羽海理事（元横綱佐田の山、後の理事長）
の
「簡単に金で手に入れるということは、
けいこも何もしなくていい（ことになる）」とした上で、
「故意による無気力相撲に関連した者は相当な処罰をする」
と注意してるのは、明らかに八百長について触れている。
この発言は、当時報道されていないだろう。
この発言は、
八百長してはいけないと、当たり前の事を注意しているだけにも
とれなくもないが、
普通に考えて、これは、八百長があった事を前提として
八百長など、してはいけない。
と注意を与えているように見るのが、自然だろうね。
確かに無気力相撲だけなら、
怠慢プレーに注意を促しただけだね。
ただ、
当時、監察委員長の出羽海理事（元横綱佐田の山、後の理事長）
の
「簡単に金で手に入れるということは、
けいこも何もしなくていい（ことになる）」とした上で、
「故意による無気力相撲に関連した者は相当な処罰をする」
と注意してるのは、明らかに八百長について触れている。
この発言は、当時報道されていないだろう。
この発言は、
八百長してはいけないと、当たり前の事を注意しているだけにも
とれなくもないが、
普通に考えて、これは、八百長があった事を前提として
八百長など、してはいけない。
と注意を与えているように見るのが、自然だろうね。
485：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 13:05:07 4cQnHEtb0
453：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 11:13:50 CX3yDBTX0
普通に考えたら週刊誌のいうことは信用に値しない。
455：か 2008/10/22(水) 11:53:59 z8QDsu+o0
>>453
週刊誌に真実あり
そもそも相撲のような倒れたら負けなんて格闘技自体おかしい
カレリンやヒョードルだって倒れたり膝をつくことはある。
よっぽどの差がない限り全勝優勝などありえないと思う
相撲は良く知らないが
週刊誌に真実あり
そもそも相撲のような倒れたら負けなんて格闘技自体おかしい
カレリンやヒョードルだって倒れたり膝をつくことはある。
よっぽどの差がない限り全勝優勝などありえないと思う
相撲は良く知らないが
462：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 12:32:10 YZJhg3PZO
裁判で争ってる案件とは無関係の内容だろ
証拠にならないじゃん
証拠にならないじゃん
468：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 12:39:15 PkbGgU+G0
このテープ初めて出たことになってるの？
板井の著書「中盆」にこのテープの興しすべて記載されてるよ。
皆読んでないんだな。
板井の著書「中盆」にこのテープの興しすべて記載されてるよ。
皆読んでないんだな。
472：越の八口 2008/10/22(水) 12:44:40 WCALHnXX0
477：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 12:48:56 +QSJK6wm0
一度でもみたことある人間なら分かると思うが、
巡業なんか無気力つうかやっつけつうか、ひどい相撲だからなあ。
テレビに映らないところなら、相撲なんかただのいろもの。
まあそれが本来の姿といえば姿なんだけど。
巡業なんか無気力つうかやっつけつうか、ひどい相撲だからなあ。
テレビに映らないところなら、相撲なんかただのいろもの。
まあそれが本来の姿といえば姿なんだけど。
482：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 12:55:16 ZJ8IZjUO0
八百長相撲と無気力相撲の違いを、
相撲関係者は説明出来なかったそうだな。
相撲関係者は説明出来なかったそうだな。
486：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 13:05:57 yazNmRPRO
プロレスみたいに打撃があって、複雑な投げや間接技など
相手の協力がないと成立しない技があるなら八百長するのもわかるけど
デブが押し合いするだけの単純な競技に八百長する必要あるの？
相手の協力がないと成立しない技があるなら八百長するのもわかるけど
デブが押し合いするだけの単純な競技に八百長する必要あるの？
490：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 13:24:14 /dDToGzU0
491：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 13:35:16 6J0IVbt90
（録音テープ）八百長テープ＠大相撲
http://2007blog2007.blog108.fc2.com/blog-entry-605.html
http://2007blog2007.blog108.fc2.com/blog-entry-605.html
493：hage 2008/10/22(水) 14:13:32 MW9TvgtA0
>>1
>また衝撃！“八百長”テープあった／大相撲
でもそれ言うならこの記事のﾀｲﾄﾙも「八百長」みたいなもんだなｗ
まぎらわしい。嘘。大袈裟ｗ 今のﾏｽｺﾞﾐやTV局も「やらせ・捏造」
しまくりのくせしてｗ まずは自ら襟を正せよゴシップ週刊誌ども
>また衝撃！“八百長”テープあった／大相撲
でもそれ言うならこの記事のﾀｲﾄﾙも「八百長」みたいなもんだなｗ
まぎらわしい。嘘。大袈裟ｗ 今のﾏｽｺﾞﾐやTV局も「やらせ・捏造」
しまくりのくせしてｗ まずは自ら襟を正せよゴシップ週刊誌ども
494：か 2008/10/22(水) 14:59:25 z8QDsu+o0
516：名無しさん＠恐縮です 2008/10/22(水) 23:12:20 HPeaPFjI0
一番期待したいのは、花田憲子の「うちの元亭主も息子も八百長で優勝したのよ」
って言っているテープだな。
って言っているテープだな。
527：名無しさん＠恐縮です 2008/10/23(木) 01:42:52 xRYguB+70
日本相撲協会は文部科学省所管の財団法人だからな。ヤオはイカンだろ。
文部科学省も相撲なんか手放したらいい。
そうしたら、ヤオだろうが無気力だろうが、何やってもかまわんのだがな。
ついでにNHKも放送やめろよ。放送料徴収してんだからさ、ヤオに金払いたかねーよ。
文部科学省も相撲なんか手放したらいい。
そうしたら、ヤオだろうが無気力だろうが、何やってもかまわんのだがな。
ついでにNHKも放送やめろよ。放送料徴収してんだからさ、ヤオに金払いたかねーよ。
552：名無しさん＠恐縮です 2008/10/23(木) 10:45:10 aR3vvQpQ0
八百長はあるだろ。
それは年間6場所もこなすゆえ、仕方のないことかもしれない。
しかし、八百長はやってないとか、裁判で元理事長や横綱が嘘の証言をしたことは大問題だ。
それは年間6場所もこなすゆえ、仕方のないことかもしれない。
しかし、八百長はやってないとか、裁判で元理事長や横綱が嘘の証言をしたことは大問題だ。
559：名無しさん＠恐縮です 2008/10/23(木) 15:16:57 6keLBEK90
これって報道を元に無気力相撲は処罰するって発言してるだけなんだよな
564：名無しさん＠恐縮です 2008/10/23(木) 16:00:49 K2Q29bC30
560：名無しさん＠恐縮です 2008/10/23(木) 15:20:04 fnkzxi360
相撲協会もそろそろ
昔はありましたが今はありませんって方針に変えればいいのに・・・
昔はありましたが今はありませんって方針に変えればいいのに・・・
574：名無しさん＠恐縮です 2008/10/23(木) 19:06:46 9hygMK4w0
565：hage 2008/10/23(木) 16:41:43 jJvkpRpO0
これはむしろ力士個人個人の土俵モラルに訴えている内容のテープで
相撲協会が率先して八百長割を組んでいたり不正番付編成したりして
横綱・大関を不正誕生させていない限り衝撃テープと呼ぶに非ずｗ
相撲協会が率先して八百長割を組んでいたり不正番付編成したりして
横綱・大関を不正誕生させていない限り衝撃テープと呼ぶに非ずｗ
575：名無しさん＠恐縮です 2008/10/23(木) 19:11:59 9hygMK4w0
相撲板の八百長スレの相撲オタによると、テープそのものは武田が見つけた物でなくネットでも出回ってる有名な物らしいじゃん
だからあいつらはプっとか嗤ってるんだけど
だったらなおさら無気力相撲についてつじつまの合わない説明した北の湖は頭悪いだろ
だからあいつらはプっとか嗤ってるんだけど
だったらなおさら無気力相撲についてつじつまの合わない説明した北の湖は頭悪いだろ
585：名無しさん＠恐縮です 2008/10/23(木) 23:14:16 Lvbjb2Ek0
ガチで相撲取りあってたら連続15日間も出場できないだろ
途中休場続出で場所にならん だから手加減しあう
あれだね ＫＯＫルール前のリングスの興業とかと同じだね
大相撲もルールや興業を変革してガチ化すれば？
ＫＯＫルール採用したリングスみたいに・・・
途中休場続出で場所にならん だから手加減しあう
あれだね ＫＯＫルール前のリングスの興業とかと同じだね
大相撲もルールや興業を変革してガチ化すれば？
ＫＯＫルール採用したリングスみたいに・・・
588：名無しさん＠恐縮です 2008/10/24(金) 10:27:31 CIxCZB2Z0
くはｗ
こんな調子で大丈夫か大相撲
これが八百長とか判明したらさぞ観衆も興味半減するだろうな。
こんな調子で大丈夫か大相撲
これが八百長とか判明したらさぞ観衆も興味半減するだろうな。
591：名無しさん＠恐縮です 2008/10/24(金) 11:22:10 ubj3pQ510
勝負あったという土俵際で、力を抜いて無気力相撲と批判されるように
なってから、怪我で休場と言う力士が増えたような気がしないでもない。
死に体とか庇い手とか、怪我を避ける工夫のようなルールも八百長八百
長と騒ぐ理由にはなるんだろうな。
なってから、怪我で休場と言う力士が増えたような気がしないでもない。
死に体とか庇い手とか、怪我を避ける工夫のようなルールも八百長八百
長と騒ぐ理由にはなるんだろうな。
