2008年11月07日

【MLB】メジャーリーグ『ポジション別ランキング』…松井秀が16位、イチローが22位にランクイン 先発投手部門では松坂が5位

1:少年法の壁φ ★ 2008/11/05(水) 16:22:26 ???O

米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」が毎年作成しているポジション別の全ランキングが4日、公表された。

このランキングは昨季と今季の2年間の成績を独自の算出方法で計算して得点を付けたもので、
労使協定に基づきフリーエージェント(FA)移籍の際の選手評価の資料にも使われている。

10月31日には各ポジションのトップ選手が明らかにされており、
ドジャースの斎藤が2年連続でナ・リーグ救援投手部門1位になった。
日本選手では、松坂(レッドソックス)が88・760点でア・リーグ先発投手部門で5位に入り、
岡島(レッドソックス)が83・910点でアの救援投手部門10位となっている。

アの指名打者・一塁手・外野手部門で松井秀(ヤンキース)が78・026点で16位、
イチローが(マリナーズ)が73・947点で22位、
二塁手・三塁手・遊撃手部門で岩村(レイズ)が63・975点で22位、
捕手部門で城島(マリナーズ)は64・977点で11位。
ナ・リーグでは、松井稼(アストロズ)が64・732点で二塁手・三塁手・遊撃手部門の26位などとなっている。

1年目の選手は得点が低く、黒田(ドジャース)は70位、福留(カブス)は65位。

http://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm

関連
【MLB】ドジャース・斎藤隆、2年連続救援投手ランキング1位
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225571617/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【MLB】メジャーリーグ『ポジション別ランキング』…松井秀が16位、イチローが22位にランクイン 先発投手部門では松坂が5位

【関連リンク】
イザ! 【 ドジャース・斎藤が1位にランク 大リーグ抑え…
イザ! 【 米大リーグ公認のポジション別全ランキング 松…



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


6:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 16:24:56 1Ct9hbUV0
【MLB】米大リーグ公認のポジション別全ランキング 斎藤1位、松坂5位、岡島10位、城島11位、松井秀16位、イチロー・岩村22位など[11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225852421/

ここ2スレ目

11:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 16:26:43 Zu5lYOV40
でもさ
素人感覚で選んで松井とイチローどっちが欲しいと思う?
現状でもお互いが絶頂でも答えは出ると思う

てかエライアスは毎年なぜか松井が高評価

14:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 16:28:06 XXSdDIG80
>>11
松井さんは、わりとELIASの評価基準向きの選手らしいのよね


22:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 16:30:25 JDchS77OO
>>11
打撃重視のランキングだからイチローに関してはこんなもんかって感じなんだけどね
松井の高評価は本当に不思議


122:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 17:22:14 2Kgj4RTW0
>>11
日本代表なら松井の方が出て欲しいな
日本には長打期待できる選手少ないし
リードオフタイプは結構代わりが利く


36:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 16:33:19 a2yRNRZa0
記事のタイトルが「松坂はアの先発5位に…ポジション別ランク」なのに、
あえて松井とイチローを先に持ってくる記者の考え方がわからない・・・

60:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 16:45:50 FzVk6xuW0
アリーグは14球団だから
多く見積もっても70人の候補の中で16位だからな

どう見ても松井自体この順位でも年棒以下の働き

65:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 16:48:08 6C/tXvPP0
>>60
ゴキロー(22位)の方が松井(16位)よりもはるかに年棒高いんですけどw


62:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 16:47:35 4I+s3qILO
>>1


> 米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」が毎年作成しているポジション別の全ランキングが4日、公表された。

「エライアス」→偉い尻とは、たまげたなぁ

76:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 16:55:52 kQO02p5H0
エライアス算定方法
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/598

指名打者・一塁手・外野手部門の場合

STATSの対象期間となるのは過去2年分。
ポイントの合計は100点が満点。

PA(打席数),AVG(打率),OBP(出塁率),HR(ホームラン),RBI(打点)。

評価するSTATSは上の5項目となりますので、それぞれの項目の満点は20点となります。

得点のつけ方は順位点で、対象となる選手の中で、そのカテゴリー…例えばPAで一番高い
数字をマークした選手が満点(20点)を得られます。最下位の選手は0点となります。

例えば51人いた場合、トップの選手は仮の点数として50点(グループの人数マイナス1)。
そしてこれを20点に換算しますから、この場合は0.4を掛け算することとなります。
同じように2位の選手には49点×0.4、3位は48点×0.4・・・最下位は0点×0.4と計算していきます。

これを各STATS毎にランキングしていき合計を出し、それがその選手のポイントとなります。
現在はそれぞれのグループのトップから20%がタイプA、次の20%がタイプBとなっています。

---------------------------------------
盗塁も得点も守備力もまったく反映されないランキングw
イチローにとって最も不利な数字が出るランキングと言ってもいいだろう。

94:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 17:05:32 kQO02p5H0
エライアス算定方法
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/598

指名打者・一塁手・外野手部門の場合

STATSの対象期間となるのは過去2年分。
ポイントの合計は100点が満点。

PA(打席数),AVG(打率),OBP(出塁率),HR(ホームラン),RBI(打点)。

評価するSTATSは上の5項目となりますので、それぞれの項目の満点は20点となります。

得点のつけ方は順位点で、対象となる選手の中で、そのカテゴリー…例えばPAで一番高い
数字をマークした選手が満点(20点)を得られます。最下位の選手は0点となります。

例えば51人いた場合、トップの選手は仮の点数として50点(グループの人数マイナス1)。
そしてこれを20点に換算しますから、この場合は0.4を掛け算することとなります。
同じように2位の選手には49点×0.4、3位は48点×0.4・・・最下位は0点×0.4と計算していきます。

これを各STATS毎にランキングしていき合計を出し、それがその選手のポイントとなります。
現在はそれぞれのグループのトップから20%がタイプA、次の20%がタイプBとなっています。

---------------------------------------
盗塁も得点も守備力もまったく反映されないランキングw

8年連続30盗塁、8年連続100得点、7年連続ゴールドグラブ(今年はまだ未発表)のイチローにとって
最も不利な数字が出るランキングと言ってもいいだろう。

121:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 17:22:02 Y+MDLcyi0
ESPNのだと
イチローはほとんどの部門で1位や2位だったんだが
記者や監督、現役選手からも
広く評価されてたはず

松井のマの字もなかったのに
どっちが正しいんだ

132:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 17:30:45 xO7u3tSR0
>>121
ESPNに限らず、この手のランキングはほとんどすべてイチローが上。その数少ない例外がエライアス。
松井さんのヲタの定番コピペでいまだに2004年と2005年のエライアスを使ってるのを見ればよく分かる。
要するに、それ以外では松井さんが上にくる指標が全くないということ。
それにこのランキングは去年記事になっていたか?去年は、当然のようにイチロー>松井さんだったから記事にならなかった。
まあ、エライアスに限らず、イチロー>松井さんでは当たり前すぎて記事にならない。


135:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 17:33:13 6C/tXvPP0
>>132
そんなに必死にならんでもw
例外の指標でもイチローが松井に負けるのが悔しい?


134:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 17:32:58 XhLq0Hus0
松坂は3敗だから2位ぐらいだと思うがやはりイニング食えないのが
評価悪い原因か

147:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 17:45:29 qYaVIzzp0
松井の成績ってシーズン2/3試合しかでてないからフル出場してたら1.6倍だろ

打率   .294 → .470
安打   99本 → 158本
本塁打   9本 → 14本

こうやって見るとイチローより断然上
イチロー
打率  .310
安打   213
本塁打  6本

174:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:03:00 kQO02p5H0
エライアス算定方法
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/598

指名打者・一塁手・外野手部門の場合

STATSの対象期間となるのは過去2年分。
ポイントの合計は100点が満点。

PA(打席数),AVG(打率),OBP(出塁率),HR(ホームラン),RBI(打点)。

評価するSTATSは上の5項目となりますので、それぞれの項目の満点は20点となります。

得点のつけ方は順位点で、対象となる選手の中で、そのカテゴリー…例えばPAで一番高い
数字をマークした選手が満点(20点)を得られます。最下位の選手は0点となります。

例えば51人いた場合、トップの選手は仮の点数として50点(グループの人数マイナス1)。
そしてこれを20点に換算しますから、この場合は0.4を掛け算することとなります。
同じように2位の選手には49点×0.4、3位は48点×0.4・・・最下位は0点×0.4と計算していきます。

これを各STATS毎にランキングしていき合計を出し、それがその選手のポイントとなります。
現在はそれぞれのグループのトップから20%がタイプA、次の20%がタイプBとなっています。

---------------------------------------
盗塁も得点も守備力もまったく反映されないランキングw

8年連続30盗塁、8年連続100得点、7年連続ゴールドグラブ(今年はまだ未発表)のイチローにとって
最も不利な数字が出るランキングと言ってもいいだろう。
そんな不利なランキングでもトップから20%以内のタイプAに入るあたりは流石イチロー。

180:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:04:46 gLTrPcSp0
しかしこんなに凄い松井が何故トレード候補なんだろうか

200:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:13:10 dU4ni0440
>>180
だって、このエライアスランキングって
再就職先を必要とする選手にとって有利になるように
バイアスをかけて再就職しやすくするためのものだもの

上位にランキングされればされるほど、今のチームを去る(捨てられる)ことが固い
とエライアスが推してるランキングと言ったところかと


235:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:36:02 Ydryx0phO
>>200
上位ほどチームから捨てられる??そーなんですか
結構実力相応だと思ったが


185:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:06:37 ODM2QYKV0
イチローは、出塁率が高ければもっと上位に来るだろうけど、
この指標だと評価されるのは打率だけだから、だめなんだな。
イチローの出塁率は、岩村と1分くらいしか変わらないんだよね。
打率は4分以上違うんだっけ

197:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:11:08 t5iqVx7C0
おおおおおおおおおおいいいい!! なんでイチローが正式ランキングで負けてるんだよ!

同考えても松井より活躍してるだろ

202:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:14:44 s2903vcn0
>>197
城島が11位ってこと考えれ


206:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:16:07 6uoAhSB00
松井さんはいつか忘れたがオルティスより高い時があったよな
2年連続オルティスの方が高かったのに
オルティスだけじゃなくて他にも格上の選手より高いし
訳のわからん指標

その割りに実際のFAの評価は低くゴネないと今の年俸はなかったし

219:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:23:05 hFNZ1InFO
松坂5位に不満があるなあ
コストパフォーマンス考えたら、もっと上で良いんじゃないか
エース級を10億程度からなら引く手あまただろ

227:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:28:08 gu6Q42bw0
>>1
このランキングどこでみれるの?

247:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:48:48 7w//baC9O
こんなランキング絶対に認めん。
8年連続200安打のイチローよりバッティングのいい選手すらいないのに…
イチローはメジャー総合でも3位以内には絶対入る選手。


253:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 18:55:49 dQA7GaO10
こんなんあったけど

ESPN PLAYER RATING TOP100

ttp://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&league=mlb&position=all

松坂 35位
イチロー 75位


261:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 19:01:20 IE2zLxRE0
>>253
そんなもんだよ
試合に多く出てるだけで内容は並だからね


267:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 19:09:59 ZKibr4+D0
>>261
で、下のランキングで松井さんの名はどこに?

ttp://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&league=mlb&position=all


264:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 19:08:11 jBrZwE5/0
>>253
アリーグだと
イチロー 37位

去年は10位に入ってるんじゃないのかね。
2年間合わせると似たような順位になるね。


266:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 19:09:29 TrBZ19JA0
イチロー9人の打線と松井9人の打線だったら松井のほうが得点力あるだろうな
このランキングもそんな感じで決めてるんだろうな

268:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 19:13:39 BotT6PZcO
>>266
RC27の数字上はイチローの方が上だが、内野安打とかは考慮に入ってないから
現実的な得点力はいいとこ同じくらい、もしくは松井が若干上ってくらいだろうな。


273:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 19:27:18 ER3+zuAa0


DH、一塁、外野(1チーム3人)部門16位松井>>二塁、三塁、遊撃手部門22位岩村>>>>>>>>>>>>DH、一塁、外野部門(1チーム3人)22位ゴキロウwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


278:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 19:32:07 9E/UXPDRO
>>273
同じ順位なら分母が大きい方が下だっていいたいの?
それは逆だろ。


286:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 19:39:22 7Kgj0bCl0
打者としてイチローが松井に勝っているところはどこかと考えてみると「ない」んだよ
だって打率はイチローの方が高いが、出塁率は同じくらいなんだもの
通算出塁率はホントに同じくらいじゃないのこの二人

291:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 19:42:30 pQyPjt6H0
>>286
単打に拘れば松井の方が上だしな
よくよく考えればイチローが勝てるのは守備と走塁ぐらいだ


293:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 19:50:32 xNPpVUbO0
  ■■■■■■ ア・リーグ リードオフ No.1決定戦 ■■■■■■■

■打率 キンスラー (.319) ■本塁打 サイズモア (33) ■打点 サイズモア (90)

■盗塁 エルスバリー (50) ■得点 グランダーソン (112) ■四死球 サイズモア (109)

■出塁率 ロバーツ (.378) ■長打率 キンスラー (.517) ■OPS キンスラー (.892)

■RC/27 サイズモア (7.44) ■年俸 イチロー ($17,102,149)
【MLB通算 松井とイチローのおこぼれ打点比較】

               松井  おこぼれイチロー
ランナー有り打席     1631    2084
ランナー有り打数     1421    1791
得点圏打席        959    1235
得点圏打数        808     985

打点            507     469

犠牲フライ          31     27
内野ゴロ打点        35     40

打点-おこぼれ打点     441    402
おこぼれ打点率       13%    14.3%
(おこぼれ打点/打点)



346:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 21:46:03 vO2QEkwA0
>>293
松井よりイチローのほうがずっと多くの打点チャンスに恵まれながら
松井より少ない打点しか稼げず、しかも、その打点もおこぼれ比率が
松井より高いってことですね
わかります



301:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 20:10:37 TrBZ19JA0
松井はケガさえなけりゃ3割弱20本ちょっと打てるんだから評価は妥当だろう
イチローの評価も妥当だろう

337:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 21:28:49 /VsZIPWn0
イチローが低いことより松井が16位のことのほうが驚き
怪我で欠場しまくってるのにどんな評価方法だ?

339:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 21:32:02 2cJc6DIF0
>>337
松井は今年でさえHRも打点もイチローより上なんだよな。(もちろん出塁率、OPSも)
結局、試合数少なくてもイチローより打席ごとの貢献がはるかに高いから
イチローより上になってる。



356:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:10:36 I3pAsblL0
攻撃力限定のランキングならVORPの方がその年の実際の
パフォーマンスのイメージに近いな

2008年VORP
1.プホールズ
2.ハンリー・レミレス
3.チッパー
4.バークマン
5.デビッド・ライト
6.エロ
7.レイエス
8.サイズモア
9.ペドロイア
10.アトリー


イチロー 56位
松井稼 113位
松井秀 137位
岩村 151位
福留 268位
井口 489位
田口 936位
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=310735

363:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:22:22 uYDd59Zz0
>>356
アンドリュー・ジョーンズ1036位にクソワロタw
田口さんより百位も下w


373:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:33:53 flNLGaT5O
今週号のFlashに原ジャパンの癌は、
イチローって書いてあるけど

376:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:36:51 gchuoPrT0
ゴキローさんは怪我した松井よりランク下かよw

377:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:38:21 XXSdDIG80
>>376
そういう指標なのよ


378:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:40:23 k+8bG3y1O
>>377
松井以下なんだなイチローって(笑)


379:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:41:04 VLkecjMLO
なんだイチローさん向こうじゃたいした選手じゃないんだ
日本のマスゴミに騙されてた

386:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:51:24 a5kncAY10
タイトル無しの松井16位、ランクA
シルバースラッガーとかMVPとか獲得しているゴキロー22位、ランクB
そういうことなんだよなMLB公認のランキングではWWW

389:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:54:08 lFlmJMn60
>>386
イチローはAだよ
http://www.nypost.com/seven/11042008/sports/yankees/al_player_rankings_136998.htm

エライアスランキングは出場試合数に関係なく平均スタッツのみ
で決められるんだろうな
てかFA選手のタイプ分けに使われるってのに年齢や故障歴が一切
考慮されないって時点で問題大有りだと思うが


394:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:56:55 Z6ziYTd2O
おいおいww
>>389>>1は何が違うの?


399:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:58:57 a5kncAY10
>>389
なるほどこれは失礼しました、訂正します

タイトル無しの松井16位、ランクA
シルバースラッガーとかMVPとか獲得しているゴキロー22位、ランクAの最下位
そういうことなんだよなMLB公認のランキングではWWW


388:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 22:53:36 XGd6s88l0
安打を打つことに関しちゃ一流だけど
野球選手としてトータルで見れば大した事ないってことか

427:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 23:18:47 Z4eLiD4v0
DH・一塁・外野を一緒にしたランキング??
普通別々じゃねえの?

432:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 23:22:29 HV5EvRlkO
2年連続で1位の斎藤がスレタイに入ってないのはおかしい。
案の定わけのわからん松井とイチローの争いになってるし。
普段マスゴミマスゴミ言ってるくせにここの記者も似たようなもんじゃねーか。


437:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 23:24:40 IDPWPCKA0
イチローは確かにこんなもんかも知れんが、松井はメジャーに移ってからの全成績見てももっと下だろ。

452:名無しさん@恐縮です 2008/11/05(水) 23:33:43 I3pAsblL0
ALでテイシェラとオルドニエスがエロより上、NLでホリデーがプホールズ
より上ってのは過去2年の数字を見ても絶対ありえないわ
謎のエライアスランキング

493:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 01:30:38 PWFKvC+b0
松井秀16位、イチロー22位って意味分からん
8年連続200本安打は考慮してないってことか?

496:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 01:53:21 qfPA3IJ3O
>>493
本気で言ってるのか?
イチロー好きだけど200なんてのは本当にそんな価値ないよ。
毎年安定して活躍はしますみたいな記録で200という
数字に意味はあまりないよ。


498:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 02:13:16 kudEa6Oh0
>>496
毎年200安打以上に無意味な
連続試合出場に拘っていたバカもいるし
続試合出場を目標に掲げることは、心底価値ある行為だと思っていた
バカのファンもいることだし色々じゃないか?


ちなみにMVPポイントだと

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

For Batting Average, 2.5 points for each season over .300, 5.0 for over .350, 15 for over .400.
I require 100 games in a season to qualify for this bonus.
打率なら、3割超えで2.5ポイント、3割5分越えで5.0ポイント、4割越えで15ポイント
このポイントを得るには100試合以上出場することが必要
For hits, 5 points for each season of 200 or more hits.
安打数なら、200本以上で5ポイント
3 points for each season of 100 RBI's and 3 points for each season of 100 runs.
100打点および100得点は3ポイント
10 points for 50 home runs, 4 points for 40 HR, and 2 points for 30 HR.
50ホームランで10ポイント、40ホームランで4ポイント、30ホームランで2ポイント
2 points for 45 doubles and 1 point for 35 doubles.
45二塁打で2ポイント、35二塁打で1ポイント

4割(15p) >> HR50本(10p) >> 200本安打=3割5分(5p) > HR40本(4p) > 100得点=100打点(3p) > 3割(2.5p) > HR30本(2p)


だったりするから、200本安打にあまり意味がないというなら
100打点やHR30本の意味なんてカス扱いってことになるな




501:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 02:28:43 i2cDPFFh0
>>498
殿堂入りポイントこそ、正に意味のないものだよな。
安打数を過大評価する旧時代の評価基準を象徴するもの。




511:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 03:12:46 vTdeETih0
>>501
意味無いどころか、HOF monitorは相関度で言ったら
他の指標がまとめてかかってもボロ負けなくらいの指標だぞ

170ポイント以上の有資格者は100%殿堂入りって、ありえない高精度
(150ポイントで区切ってもまだ殿堂入りしてないのはマグワイアだけ)

ちなみにイチローは176ポイントな


515:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 03:19:09 IQwURVPQ0
>>511
だからこそ、意味ないんじゃね?
HOFポイントではイチローとプホルスは僅差だけど
誰もイチローの8年がプホルスレベルの8年と同じくらい
生産的だとか思ってる奴いないだろw
むしろ、ここ4年は明らかにサイズモアの方が上だし、いかにHOFポイント
が時代遅れの意味のない産物かということがよく分かる。



527:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 03:29:03 vTdeETih0
>>515
だからこそ、の意味が分からん

大体、選手の生産性とかをはかる指標じゃないから

HOF monitorは「殿堂入りするか否か」を測る指標であって
高得点=殿堂入りの可能性大となるように設計されて、その目的のみで使用されてる
この指標で分かるのはイチローが将来メジャー殿堂入りするのが確実だってことだけだ

「高得点なのに殿堂入りしていない選手がいる」とかなら、「意味ない」というのも分かるが
実際に過去100年以上の選手に適用して、高得点ならパーフェクトに殿堂入りしているのに
意味ない?


548:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 03:45:57 cZKCE2nS0
>>527
打者の生産性を測る指標じゃない「から」意味が無いんだろ?
「優秀な打者」を探す時の評価基準はなんだ?
生産性が高いかどうかよりも殿堂に入りそうかどうかを重視して選ぶのか?


526:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 03:28:34 cZKCE2nS0
イチローも松井も過大評価気味なのは事実だからな。
変に「トップクラス」だの「最も評価されている選手」だのとされているより
2人とも中堅程度という評価のこういう指標の方が説得力があるわ

538:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 03:39:52 E8RBhRVA0
プホルス OPS10割5分  RC27 9点以上  HOF189点 
イチロー OPS8割1分  RC27 6.6点以下 HOF176点

因みにプホルスの通算OPS、RC27は、NPB時代の松井をも凌ぐ。
絶対的な能力差が全く反映されないHOFは意味がない。
いかに安打記録が過大評価かがよくわかる。



554:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 03:54:25 vTdeETih0
>>538
なんか勘違いしてるみたいだが、その結果からいえるのはHOFmonitorに意味が無いんじゃなくて
殿堂入りの可否にOPSやRC27は意味が無い、ということだよ

繰り返すけどHOFmonitorは「殿堂入りするか否か」、も少し正確に言うと「将来どれくらい殿堂入りしそうか」を教える指標で
精度はめちゃめちゃ高いんだから、意味ある指標である事は動かしがたい事実なの
プホルスとイチローが同じくらいというのは「2人が将来殿堂入りするのは同じくらい確実」っていうそれだけの話


555:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 03:56:35 E8RBhRVA0
>>554
うん、だからHOFの基準が過大評価だといってる。
実際、全然格の違う選手でしょ?

ゴキみたいに大してチームに貢献しない選手もプホルス並の
ポイントをえられてしまうのだから、そりゃポイントのつけ方に
問題があるって話だよ。


564:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 04:10:03 vTdeETih0
>>555
もし選手の格で殿堂入りか否かが変わるんなら
その「格の違う選手」ってのが勘違いなんでしょ

また繰り返すが、HOFmonitorが
過去100年以上、1万人(は軽く超えるよね)以上のメジャーリーガーに例外なく適用して
ほぼパーフェクトに殿堂入りを言い当ててる、馬鹿みたいに高精度な指標なのは「事実」であって
それを否定しても虚しいだけだよ


568:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 04:14:16 E8RBhRVA0
>>564
>もし選手の格で殿堂入りか否かが変わるんなら

だから、そんな太古のカビが生えた基準に基づく選手の格付けなんて
流行らないっつうのw



576:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 04:19:41 vTdeETih0
>>568
太古のカビが生えた基準って、いつの話をしてるんだ?
最近だとトニー・グウィン(276ポイント)、リプケンJr.(236ポイント)の高得点2人も2007年に一発殿堂入りしてるな

100年前から現代まで完全に適用できてるんだが?


558:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 03:59:37 JpAs/6c30
イチローのアメリカでの評価

MLBの監督が選ぶア・リーグベストツール 2007 複数の部門でトップ
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MLBのスカウトが選ぶメジャーベストツール 2008 複数の部門でトップ
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

ESPNによるこの10年で最もスポーツ界にインパクトを与えた10人のアスリートに選出
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index

アメリカで最も感動させているアジアのスポーツスター 1位
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.html

エライアスの選ぶア・リーグの指名打者・一塁手・外野手部門2007-2008 22位
http://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm

559:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 04:02:32 E8RBhRVA0
>>558
その中で総合評価はエライアスだけだね。
ツールは遊びみたいなもので関係ないからw
レイエスやイチローがプホルスやエロ以上の選手なわけないしねw


679:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 06:08:14 zLVmpvy4O
プロの目から見てメジャーで通用した選手
野茂
佐々木
イチロー
松坂
くらいだな、どう考えても

715:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 06:51:24 E8RBhRVA0
イチロー並の頭の悪さ、理解力のなさに度肝を抜かれたw

716:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 06:53:16 Kfq+/w870
>>715
そりゃゴキヲタだからなw


723:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 07:02:07 E8RBhRVA0
>>716
いやー、それはちょっと他のゴキヲタさんに失礼だろ。
ここまで石頭のゴキヲタさんはRC最強説を吹聴してた奴以来だわw
同一人物かもしれんけどなw


746:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 07:37:10 j2+DIpsh0
指標にしろイチローにしろ貶すのは簡単なんだよなー。
まあ、浮かれている信者に冷水浴びせたくなる心境は分からないでもないけど、
どっちかというと来年規定打席も危なくてNYY最後の年になるのが確実なのに
イチローより順位が上とホルホルしている松井ヲタの方にこそ必要なんじゃないの、冷水。

751:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 07:43:58 JpAs/6c30
>>746
エライアスの具体的な数字の算出方法ってどうなってるんだろうね?
指名打者・一塁手・外野手部門の場合機械的にPA、AVG、OBP、HR、RBIのみで計算してるみたいだけど
去年規定打席に達してない松井が上位に入るってことは打点を最重視してるのかな?HRも大したことないのに
規定打席に達してなくても、フル出場選手と同じように打率を計算してそう


765:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 08:46:08 HIxSPstv0
このランキングだと
松井>イチロー なの?

イチローが嫌いな俺でも
流石にこれはないかとw

768:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 08:52:57 7HZLm06P0
>>765
この手のランキングは、はいて捨てるほどある。
そのほとんどがイチロー>松井さん。
だから、イチロー>松井さんでは、当たり前すぎて記事にならない。


825:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 10:00:25 Zkyw2xA90
この話題まだやってたのかw
MLB30チームで、ポジション各チームが先発4、中継ぎ3、抑え1、捕手1、内野手4、外野手3、指名打者0.5として
その上位

斎藤1/30 = 3%
松坂5/120 = 4%
岡島10/90 = 11%
岩村22/120 = 18%
イチロー22/90 = 24%
城島11/30 = 37%
松井秀16/15 = 桁あふれ

にその選手がランクされるという種類の話だが

831:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 10:03:05 y+MlYmDs0
>>825
そういえば松井って指名打者だったな。今年ほとんど守備やってない。
指名打者制度といえばア・リーグしか導入していない
14チームのみの制度。


833:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 10:05:13 X09PxbWN0
>>825
一塁外野DHはひとくくり、二塁三塁遊撃はひとくくり、というランキングなのよ


837:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 10:13:19 3VweT3ChO
イチローって得点圏打率は高いけど
打点率は松井より低いからね
おこぼれ打点率も松井より高いらしいし

841:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 10:14:30 y+MlYmDs0
>>837
松井は前の打者が敬遠されるんだよな。何でだろう


848:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 10:17:42 8wTFXhYN0
>>841
分かってないなあw あれは敢えて前の打者を敬遠してまでして
チームの中心である強打者選松井と勝負し、打ち取ることで
自軍に流れを持ってこようと言うハイリスク・ハイリターンな作戦だよw


939:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 12:19:55 y+MlYmDs0
現実であり、公式見解 2007年シルバースラッガー、ゴールドグラブ

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグの現役監督たちが選んだア・リーグベストツール
(ベースボールアメリカ誌で発表 2007年)
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki (最もエキサイティングな選手)

BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki (ベストバンター)
BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki (走塁)
FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki (俊足)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki (外野で最も強肩)

メジャーリーグ公認というかメジャーリーグのスカウトたちが選ぶ
メジャーリーグベストツール(ア・ナ両リーグベストツール)
(メジャーリーグ公式ホームページで発表 2008年)
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
Best by position
Center fielder 2.Ichiro Suzuki
Right fielder 2.Ichiro Suzuki
(↑ただ一人二つのポジションでランクイン。センターとライトで票が割れたと思われる)
Best hitter 1.Ichiro Suzuki (ベストヒッター)
Best bunter 2.Ichiro Suzuki (バント)
Best bat control 1.Ichiro Suzuki (ベストバットコントロール)
Best outfielder 1.Ichiro Suzuki (最も良い外野守備)
Best arm 1.Ichiro Suzuki (強肩)
Fastest runner 2.Ichiro Suzuki (俊足)
Best basestealer 2.Ichiro Suzuki (盗塁)
Best baserunner 1.Ichiro Suzuki (走塁)

スポイラが選ぶドリームチーム2007
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html
スポイラ歴代オールスターチームノミネート(殿堂入り選手ばかり)
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

947:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 12:25:52 X4fDBZZt0
イチローが上位に来るランキングは>>939のような「ツール(才能・運動能力が優れている)」「エキサイティング(観てて楽しい)」のような
主観や印象論のようなのばかり。

勝利貢献や価値のランキングでは今回のように中の上程度が当たり前。


950:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 12:27:04 y+MlYmDs0
>>947
勝利貢献なら普通にMVPポイント見るけど?

MVPホルダーイチロー


969:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 12:34:04 X09PxbWN0
>>947
> 勝利貢献や価値のランキングでは今回のように中の上程度が当たり前。

ELIASのランキングは、そういうことを意図したものではないのよ



983:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 12:40:25 X4fDBZZt0
>>969
FA流出した選手の補償として与えられる指名権を決めるための格付け
つまりいなくなった選手がチームに対してどれだけの戦力の目安になるかのランキングなんだから
勝利貢献や価値で間違ってない



960:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 12:30:57 X4fDBZZt0
>>950
Least deserving MVPノミネートおめでとう!

AL 2001: Ichiro Suzuki
http://sports.espn.go.com/espn/page2/story?page=keri/


959:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 12:30:49 aHyN2mV40
エライアス算定方法
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/598

指名打者+一塁手+外野手部門の場合

STATSの対象期間となるのは過去2年分。
ポイントの合計は100点が満点。

PA(打席数),AVG(打率),OBP(出塁率),HR(ホームラン),RBI(打点)。

評価するSTATSは上の5項目となりますので、それぞれの項目の満点は20点となります。

得点のつけ方は順位点で、対象となる選手の中で、そのカテゴリー…例えばPAで一番高い
数字をマークした選手が満点(20点)を得られます。最下位の選手は0点となります。

例えば51人いた場合、トップの選手は仮の点数として50点(グループの人数マイナス1)。
そしてこれを20点に換算しますから、この場合は0.4を掛け算することとなります。
同じように2位の選手には49点×0.4、3位は48点×0.4・・・最下位は0点×0.4と計算していきます。

これを各STATS毎にランキングしていき合計を出し、それがその選手のポイントとなります。
現在はそれぞれのグループのトップから20%がタイプA、次の20%がタイプBとなっています。

---------------------------------------
盗塁も得点も守備力もまったく反映されないランキングw

8年連続30盗塁、8年連続100得点、7年連続ゴールドグラブ(今年はまだ未発表)のイチローにとって
最も不利な数字が出るランキングと言ってもいいだろう。
そんな不利なランキングでも指名打者+一塁手+外野手部門のトップから20%以内のタイプAに入るあたりは流石イチロー。

966:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 12:33:23 eq4vtfPB0
>>959
>8年連続30盗塁、8年連続100得点、7年連続ゴールドグラブ

こんな小ざかしいもんなくても21以上に入れる選手のが凄いと思うぞ・・w


981:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 12:39:41 3VweT3ChO
まぁ01年のMVPはびっくりしたな
ジアンビかブーンだと思ってたから

ジアンビがセカンド守ったブーンを凌いで獲得すると思ってたけど
まさかイチローとは

984:名無しさん@恐縮です 2008/11/06(木) 12:40:31 X09PxbWN0
>>981
あれは、まあ、「勢い」というものね
「この際MVPもやっちまえ」みたいな


posted by 2chダイジェスト at 11:12| Comment(0) | TrackBack(0) | MLB | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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