2008年11月12日

【後藤健生コラム】Jリーグの大混戦、「レベルが低い」というのは暴論

1:携帯将校φ ★ 2008/11/11(火) 18:03:22 ???0
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008111018304502.html

Jリーグの大混戦は、いっこうに終結の見込みが立たない。首位の鹿島アントラーズから6位のFC東
京までが勝点3差。残留争いの方も、17位のジェフユナイテッド千葉と11位の京都サンガFCの間が勝
点差わずかに5。京都と16位東京ヴェルディの差は4である。優勝争いにも残留争いにも絡んでいない
のは、最下位決定のコンサドーレ札幌を含めてたったの5チームということになる(このうち、ガンバ大
阪にはACL優勝、そしてクラブワールドカップでのマンチェスター・ユナイテッドへの挑戦という大目標
がある)。

ただでさえ、長いシーズンの疲労がたまってくる終盤戦。優勝やら、残留やらのプレッシャーのせいで
、さらに足が止まってしまうチームが続出だ。「激しい競り合いになれば、これまでも何度も優勝を経験
し、勝利のメンタリティーを身につけている鹿島が有利か」と思っていたが、鹿島もやはり第31節のア
ルビレックス新潟戦では無得点引き分けと重圧にあえいでいる。

ほとんど優勝争いから脱落しかけて挑戦者の立場に置かれていたFC東京は、溌剌とした戦いぶりで
鹿島とG大阪を連破したが、「優勝」が現実的なものになってくると、どこまでその溌剌とした戦いを貫
けるか定かではない。逆に、浦和レッズのようにチームが崩壊したかのような報道をされたチームや、
勝ち星からすっかり見放された名古屋グランパスも、他チームが付き合ってくれているおかげで、依然
として優勝戦線に踏みとどまっている。

一方で、下位チームの中でも、大宮アルディージャのように上位を食って勢いをつけているチームがあ
るかと思えば、東京ヴェルディのように戦意喪失かと思えるような戦いぶりのチームもあり、しかも、大
宮にしても今の勢いが最後まで続く保証はない。リーグの終盤戦も、こうなってくるとハイレベルな技
術や戦術が輝くスペキュタクラーなゲームは期待できないだろうが、選手たちの、あるいは指揮官た
ちのハートが試される死闘を楽しむことができる。昇格争いのJ2も同じである(こちらは、候補がかな
り絞られてきた)。

<続く>


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【後藤健生コラム】Jリーグの大混戦、「レベルが低い」というのは暴論

【関連リンク】
イザ! 【 WBC体制検討会議の会見詳報
イザ! 【 【石原知事会見詳報1】鳥インフル対策、充実し…
Yahoo!ニュース 【 【今どきゲーム事情】杉山淳一:ESWC世界大会でSpeeder予選通過ならず!デモ再生機能で日本チームを観戦する

Wikipedia 【 天皇


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


4:携帯将校φ ★ 2008/11/11(火) 18:04:15 ???0
しかも、その間に日本代表の試合があり、それに伴って1週間の中断と天皇杯という他の大会までは
さまっているから集中を維持するのも難しいことだろう。天皇杯について言えば、敗退が決まったチー
ムは試合がなくなるのだ。

そういえば、日本サッカー協会の犬飼基昭会長が天皇杯4回戦で主力を温存して敗退した大分と千
葉について、またまた「最強チーム論」を持ち出して激怒しているらしい。犬飼さんというのは、よほど
「最強チーム論」がお好きな御人らしいが、ルールに書いてないことを根拠に「来年度の出場権云々」
を取りざたするのは、明らかに行きすぎといわざるをえない。

そもそも、天皇杯の5回戦は11月15日に行われるのだ。もし、「天皇杯こそが日本で最も権威ある大会
であり、最強チームを出すべし」というのなら、出場チームは代表選手の招集を拒否する権利がある
ということになる。こういう日程で天皇杯を主催している団体の長が、一方で「最強チーム論」を振りか
ざすというのは、明らかに論理の矛盾というものであろう。

……閑話休題。

さて、こうしたJリーグの大混戦ぶりについて、「だから、Jリーグのレベルが落ちているのだ」と言う人が
多いらしい。が、しかし、それはまったく論理的ではない。「今のJリーグのレベルが高いか低いか」とい
うことと、リーグが混戦になっていることとは、まったく論理的な因果関係はない。レベルの高い混戦も
あれば、低レベルの「どんぐりの背比べ」の状況もありうる。

結論的に言えば、今のJリーグのレベルは、それほど低くはないと思う。もちろん、中には技術的にも
戦術的にも見るに耐えないような試合とか、やる気がまったく感じられないようなシラけた試合もある
が、それはどんなリーグにもあるものだ。FC東京が鹿島相手に攻め勝った試合などは、世界のどこ
に出しても恥ずかしくないようなアグレッシブな好ゲームだったし、ACL準決勝のG大阪と浦和の試合
なども、ヨーロッパのチャンピオンズリーグ(ただし、グループリーグ段階)にも劣らないゲームだった
と思う。

<続く>

87:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:24:00 O+jUF76Y0
>>4
>(ただし、グループリーグ段階)                ←こういうのがムカツク


822:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:29:08 9tMwTnwO0
>>4
>(ただし、グループリーグ段階)

こういう恣意的なことをするのはどうだろう


5:携帯将校φ ★ 2008/11/11(火) 18:04:52 ???0
TVの中継でヨーロッパのチャンピオンズリーグのゼニト対バテの試合を解説した直後に、浦和対G大
阪のセカンドレグを生観戦したが、「いや、こちらの方が絶対に面白い」というのが実感だった。「やれ
ばできるのだから、このレベルの試合を毎週やってほしい」とは思うが、Jリーグのレベルは、国際的な
スタンダードで比べても、それほど低いわけではない。

もちろん、ヨーロッパの「3大リーグ」(だか、「4大」だか、「5大」だか知らないが)のトップクラス(マンチ
ェスター・ユナイテッドとかチェルシーとか、レアルとか、インテルとか……)と比べたら、もちろん比較
にならないほどのレベルの違いがある。それは当然。あちらは、豊富な資金力にあかせて、世界中か
ら選手を買い集めて作ったチーム。Jリーグはたった3人という外国人枠に縛られ、日本人主体で構成
されているチームなのだから、そもそも比較する方がおかしいわけだ。

そもそも、「大混戦だからレベルが低い」という意見が多いのも、ヨーロッパに対する無批判な追従の
ような気がする。ヨーロッパのリーグ戦は、イングランドのプレミアの「ビッグフォー」のように絶対的な
強さを誇るチームが2〜4チームあり、現実的にそれ以外が優勝する可能性はほとんどないというの
が普通になっている。だから、欧州サッカーを礼賛する人たちは、「Jリーグもそうあるべき」と思ってい
るのだろう。

だが、最初から「優勝の可能性があるのが3チームや4チームだけ」というのは、けっして健全なリーグ
戦の姿ではないし、ヨーロッパのリーグがそんなふうになってしまったのも、1990年代にヨーロッパの
サッカー界がビッグバンを起こしてからのこと。それ以前のイングランドのフットボールリーグなどは、
1部22チームのどこが優勝してもおかしくないような状態だった。ヨーロッパのサッカーバブルも、(金
融危機などなくても)いずれは崩壊するはず。もちろん、ヨーロッパのサッカーは長い伝統を持ってお
り、見習うべきことは非常に多いが、ヨーロッパのすべてを礼賛するという態度は見直した方がいい。

<了>

25:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:09:19 2oH0iaHC0
>>5
>もちろん、ヨーロッパのサッカーは長い伝統を持っており、見習うべきことは非常に多いが、
>ヨーロッパのすべてを礼賛するという態度は見直した方がいい。

ここには全くもって同感!


12:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:06:25 euPMWjI20
俺はサッカー好きだが、Jリーグは見ない。
理由はつまらないから。


15:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:07:04 c8+BpxIN0
>>1
この手の話題でしかスレ立てられないのかこいつは

20:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:07:46 FcgxPCWh0
Jリーグ7位のガンバがACLで優勝しそうなんだからレベルは低くないわな

22:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:09:12 Ky3f5UGB0
>>1
死ね在日朝鮮人「携帯将校」

26:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:09:20 6Vndt5lC0
ACLで勝ち進んでるけどリーグのレベルはやっぱり低いんじゃないの?
全体的に運動量少なすぎ。

36:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:11:57 +3RHyg460
>>26
それはレベルが高すぎるリーグと比較してるんじゃない?


33:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:11:08 kPOghv7F0
レベルが低いから見ててつまんないのではなく
レベルが高くてもつまんないのか?サッカーというかJリーグw
WCの決勝準決勝辺りは見てておもしろいと思うのは気のせい?

48:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:14:57 d4lnFGDR0
昔のJリーグの方が身を削るような試合が多かった気がするんだが
チームが増えだしてから試合がぬるくなった気がする。

72:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:20:31 dMdmcvD40
川渕はJリーグに巨人みたいなチームはいらないって言ってたな
ナベツネ憎しから出た発言かもしれないけど

98:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:26:52 QE7MXu3p0
>>1
アニョハセヨー

101:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:27:14 VmwAHiWE0
マンUやバルサの試合観たらJリーグなんてチャンチャラおかしくて観れないよw

189:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:41:28 n2jbWEgH0
>>101
それなんだよな・・・

テレビや雑誌やネットで、
世界最高峰のリーグの情報をこれでもかと見せつけられては
国内リーグのレベルでは、盛り上がれないっていう話なわけで。


258:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:53:53 qd3FQeUs0
>>189
それって見事にメディアの洗脳報道に乗せらてるって事なんじゃない?

大体そういう報道で流されるチームなんて殆ど決まってるのが現実。

ああ言うのは、
世界で名の知れた選手達の好プレーシーンのダイジェストを流してるだけで、
そのリーグ全体のレベルをあらわしてるとは思えないけどね。


103:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:27:23 66IHA3D5O
「Jリーグなんか誰も見てねーよwww」なはずなのに
レベルが低いのは知ってるんですねw

111:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:29:25 rQKGS8Zv0
今年の大混戦の理由は多くの要因が絡んでるせいだと思うが
おまいらはどう見る?レベルが低い=団子になるは正しい?

163:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:36:51 6x6jOOjHO
J見てる人なんて固定で減ることはあっても増えることはあまりないだろ
原因はこうやって、Jを理屈つけてレベルは低くないとか反対に、レベル低いけどおもしろいとか、必死で言う奴が多いから
ファンもメディアもこんな調子だから、Jを見ない人からすると気持ち悪い

165:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:37:15 9KdXs07iO
誰が見てもレベルが低いのはわかってるよ

173:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:39:05 gcMRslwi0
「今のJリーグのレベルが高いか低いか」ということと、リーグが混戦になっていることとは、
まったく論理的な因果関係はない。
レベルの高い混戦もあれば、低レベルの「どんぐりの背比べ」の状況もありうる。


けど、今年のリーグがどのチームもレベルが低いことは確か

203:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:43:30 yG58+wu/0
どこのチームもポテンシャルを発揮し切れていないという意味では今年は「レベルが低い」
といえると思うけどね。浦和あたりに使える外人がもう1人いればリーグでちょっと抜け出して
いてもおかしくはない。

224:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:48:21 MQdNzfdz0
ID:yz5cnx8l0
こういうのを典型的なサカ豚っていうんだろうな
地元チームの勝敗に一喜一憂するくらいにはサッカーは好きだけど
こういう輩を見ると何か引いてしまうわ

242:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:50:36 +3RHyg460
>>224
サッカー関係のスレでそのコテ見たことないんだけど


292:ノナット 2008/11/11(火) 18:59:04 yz5cnx8l0
>>242
俺のストーカーがいるから注意 視スレがホームだから来るといい。


234:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:49:39 QS5bpfS80
Jリーグファンの目にも、今年は明らかにレベルが低い
レベルが落ちた事実を受け止めて、どーすればレベルが落ちないかを記事にしたらイイのに

246:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:51:39 LG7iwMqi0
>>1
おい携帯将校、他人のサイトから記事盗むなよ。
著作権違反だろ。
馬鹿なの?死ぬの?

260:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:53:56 3/Zb6DhI0
つーかACLの決勝、ガンバ対アデレード見てわかるだろ
アデレードなんてアレで決勝までこれた
でもガンバにケチョンケチョンにされて…
Jのレベルは決して低くない

287:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:58:32 GyrbrIR80
>>260
アレに惨敗した鹿島がリーグ1位なんだよねw

リーグでもトップでACLでも強いクラブがでないと今後はレベル低いっていわれ続ける気がするよ


332:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:04:14 FEslesZj0
>>287
EUCLで強いチームは常にリーグのトップにいると思ってるの?ローマは?



427:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:23:47 GzbO8EMt0
>>287
でも鹿島はあろうことか瓦斯に負け、新潟に引き分けた
カップ戦では大学にPKまで持ち込まれる始末


272:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:56:18 tsY0uCg+0
今はJの試合より海外の試合の方が多く放映されてるしね。
スカパーとかで。しかも各国リーグ、CLもあって試合数も多い。
そんな中サッカーファンが海外だけでいっぱいいっぱいになってる。しかもJ見る必要性も感じない。
要はサッカーファンの中で食い合ってる状況。普段海外みてる人からすれば代表の試合だけ追いかけていれば十分。

あと致命的なのはJのスター選手不足。見たいって思わせるような選手が増えればJもより認知されると思うわ。

297:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 18:59:28 VwuPD8q20
>>1
深くサッカーを見ていれば誰でもわかるようなことだけど、
それすら分からないバカなメディアや焼き豚、海外厨房に向けて良くぞ書いてくれました!
という良いコラムだね。
さすが世界中のサッカーを知ってるだけはあるよ、後藤さんは。

331:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:03:51 65nD/N3Q0
あんま>>1の記事内容読んでる人少ないみたいだな
まあ文章長いからなw
「観戦するぶんには、混戦の方が面白いよね。あと犬飼は馬鹿だなぁ」て普通の事しか書いて無いのにw

342:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:06:25 /odOgkmT0
サッカーなんてギネス級のデブ11人をゴール前に立たせておけば
勝てるスポーツだからな。まさにデブのためにあるスポーツ。
控えのメンバーにシュート力のある選手そろえておけば
PKになっても勝てるし。
つまり野球に対してデブデブ言ってるがさっかーこそデブのためのスポーツだった。
はいこれでまた論破

410:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:19:18 oC/4anSi0
>>342が考える理想のチーム

試合開始
 ↓
ゴール前から一歩も動かず、前後半延長終了
 ↓
PKで5-0の負け


415:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:21:59 /odOgkmT0
後日さっかーchに立てて議論しよう
>>342について


346:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:06:48 mBorRDx2O
>>1
レベル高いはもっと暴論、比較すればレベル低めなは明らか


369:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:12:20 1DwX3UjN0
つか現行サポはこれ以上人入ったらうざったくないの?
わざわざ2時間とか前にアジスタ行くのいやだお

405:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:17:20 8Qr6Vnoa0
Jリーグ1チームの年棒<<<イチローの年棒

こんなんでプロとか言えるの?ぷ

419:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:22:31 Bs/ZhzuqO
いまだにJのレベルが高いという阿呆がいるのか
そのまま、今の代表をみればわかるだろ
アジアで勝つ事はできないわ、内容も碌なものでない
もう少し試合を観る目を養った方がいい
アホーターも愛想をつかせば協会や選手、関係者の意識も変わる
只、盲目的に応援しても仕様がない
でなければ、暴力行為を働くのはやめるこったーなッ!!
アホーターは

428:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:23:54 ZyLWau9n0
レベルが低い高い関係無く混戦のほうが面白いよ。
セルジオはJリーグは欧州みたいに独走するクラブが無いから低レベルとか言ってるが。
優勝するクラブが決まってるリーグのほうが、つまらないと思うのだが・・

451:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:27:48 EqzpvspZ0
ヨーロッパのリーグで試合に出ることすら出来なかった選手が
Jに戻ってくると大活躍するぐらいのレベルですよ

460:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:29:23 FcgxPCWh0
>>451
具体的に誰?
まあ、野球もMLBで散々だった選手が国内で大活躍してるけどね


454:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:28:36 geu7MxAhO
ACLに3チームも残ってることを考えるとアジアレベルじゃ高い方だろ。
ビッグクラブの試合の見過ぎで糖尿病みたいになってんじゃね?

456:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:28:51 vavIFHoY0
今年の日本シリーズが大成功したのも巨人のおかげ
普通に大人気チームだし、アンチ人気も絶大

ヴェルディは巨人になるべきだった
読売新聞、スポーツ報知、日本テレビのバックアップでメディア露出も増えたろうし
豊富な資金源により、海外の有力選手も初期Jリーグ並みに獲得できたかもしれない
巨人のように大人気チームとなり、アンチ多数のチームになったろう
メディアが集中する東京に核となるようなチームが必要だった

海外のチームでたとえるならブンデスのバイエルンになれたと思う
ここは半分ドイツ代表であることに加えて、フランスとイタリアの代表エースがいるんだよな

509:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:38:00 CbP0InB50
>>456

日本シリーズが大成功???

いつやってたのかすら知らんぞ。


461:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:29:37 xP/kLHc50
>>1
文章力ないのにトピックを複数扱うからこんな読みづらい記事になる

469:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:30:56 sj1nrX9d0
大分ファンの俺にとっては今年は最高だったけどな
まさか菓子杯で優勝出来るとは思わなかったもん。
でもこういうマイナーチームが優勝するからレベルが下がってると思われるのかね

478:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:32:11 AbDHeFLC0
>>469
まだリーグ優勝の可能性もあるし羨ましいよ


485:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:33:18 CojG/LfT0
たしかに大分みたいに明らかにタレント面で劣ってるチームがタイトルとって
リーグでも上位にいるわけだからレベル低いといわれても仕方ないところもあるね
レべル云々は個人的にはどうでもいいが

527:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:41:39 S28fVbAP0
まぁ言える事は、

Jリーグも、高校サッカーも、アイドルフットサルも、レベル関係なしに面白い

543:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:45:47 R2JlVjd10
Jリーグから選抜した選手で構成される代表の体たらくを見れば
Jのレベルが低いのは火を見るより明かだよw

545:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 19:47:01 lFA3Xy3I0
Jリーグ全体のレベル上げたいならJ1のチーム数を14にして下位3チームを自動降格に
すればいいと思う。正直今はチーム数が多すぎてグダグダな試合が多いのも事実。

575:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:00:19 U+vT1ZWa0
税リーグってレベル低すぎなんだよな
スポルトとか見てると欧州の試合のシュートは必ずゴールになるけど
税リーグのシュートはとんでもない所に飛ぶばかりなんだよなw

582:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:02:17 qd3FQeUs0
ワールドカップサッカー優勝国
・ブラジル・・・5回

・イタリア・・・4回
・ドイツ・・・3回(因みに全て西ドイツ時代)
・アルゼンチン・・・2回
・ウルグアイ・・・2回
・イングランド・・・1回
・フランス・・・1回
※ブラジル以外は全て自国開催での大会に1度ずつ優勝を経験。

リーグのレベル云々と申しますが、
その国の国民のサッカー力を測るWCでは、
イングランドは1度しかも自国開催の時しか優勝できてないんですけど・・・。

スペインにいたっては1度も優勝をしたことありませんよw

597:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:06:30 1DwX3UjN0
>>582 その優勝したりW杯常連のチームのメンバーがどこのリーグにいるかで考えたほうがいいんじゃない?
と思った


585:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:03:12 vaeT8wYq0
俺が散々言ってたようにサッカーを良く見てる人は
Jリーグは面白いそして決してレベルは低くないと判断してるwwwww

海外厨涙目wwwwwwwwwwww

599:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:08:34 RmZBqVzp0
何と比べてレベルが低いと言ってるのだろう?
歴史が100年ぐらい違うヨーロッパのトップリーグと比べるとってこと?

当たり前じゃないかw

605:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:10:15 Dx/KccqI0
>>599
3大リーグとまで言わないが、ロシアリーグくらいのレベルに達したらJも人気出るだろうなぁ


615:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:13:44 F35qG2KO0
>>605
一般人がロシアリーグのレベルを知ってるとは思えない


610:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:12:07 rot+PcqAO
セルジオ越後はレベルが低下してるからチーム減らせとずっと主張しているぞ!なんで専門家で評価がちがうんだい??

625:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:18:17 gqrYLpy7O
レベルが低い
と言う人の7割くらいは、Jリーグの試合を見ずに言ってる

プレミアを見て嬉しそうに「それに比べてJは…」
とか
チーム数が多いからレベルが落ちて当たり前だろう
とか

そんなんばっか

685:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:43:11 IekMg1N+O
応援頼む


【視聴率】Jリーグ柏対名古屋(8(土)・NHK)3.0%、ニュースを挟み3.9%★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226353174/



711:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:57:07 /Mh17sfs0
>>685
Jリーグは全国分散型でマスメディアに頼らない体質だから
視聴率うんぬん語っても盛り上がらないのに
どうしてもJリーグの視聴率スレ立てたがる人たちがいるんだね。


716:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:58:27 GzbO8EMt0
>>711
でも斜陽産業のプロレスの中でもファンから非難轟々のハッスルと同じかそれ以下の数字だぜ?Jリーグ


700:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:52:17 Q5ndN+6u0
優勝争いが例年の5,6位争いという時点でレベルが低い

707:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:54:35 2mGEQvE00
>>700
2005年 最終節を一試合残して

1   セレッソ大阪    58 
2   ガンバ大阪     57 
3   浦和レッズ     56  
4   鹿島アントラーズ 56  
5   ジェフ千葉      56  

まぁ、見てないならあんまブヒブヒ言うなよ


714:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:58:10 Q5ndN+6u0
>>707
Jリーグ史上一番レベルの低くかった2005年出してどうかした?


718:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 20:59:21 2mGEQvE00
>>714
>Jリーグ史上一番レベルの低くかった2005年出してどうかした?

別に高卒の意見なんて聞いてないw


726:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:03:21 lHAJrACE0
ワシントン、マグノ・アウベス、バレー、アラウージョが去り

マルキーニョス、ジュニーニョのみ・・・

結局サッカーってのはストライカーが試合を左右するわけで
いいストライカーが減ればダイレクトに影響する。
超攻撃を掲げてるガンバは今季43点だ。リーグで5位タイ(柏と同じ得点数)。
これをJリーグのDFレベルが上がったからだ!とほざく馬鹿はいないだろ。

Jの各クラブはブラジル人に拘らなくていいから東欧や欧州・北米も
スカウティングすべき。代理人の持ってきたカタログで済ます怠慢フロントが多すぎ

731:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:03:54 qd3FQeUs0
「地域密着」とプロ野球が声高に言い出したのは、
サッカーのJリーグが出来て以降のお話。

大多数のプロ野球チームがチーム名に地域名を入れ出したもの、
Jリーグが出来て以降のお話。

逆に巨人は東京のチームと言われるのを嫌って、
チーム名から地域名を外すなんて事をするチームもありますw

758:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:10:43 i0LlUsDP0
>>731
Jリーグに習ったというより
一極集中を懸念したんじゃねーの。


798:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:23:10 mpZZz8VV0
>>731
ダイエーが福岡に移って地域密着ってうたってのて
いつからだっけ?


861:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:41:25 qd3FQeUs0
>>798
ダイエーが福岡に移ったのは1989年。

サッカーがプロリーグ発足のグランドデザインを発表して、
チーム名に企業名を入れないと明言したのもこのあたり。

ナベツネは当然切れましたけどねw


732:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:03:55 ZbdUAadKO
野球ではレベルなど誰も論じてないのにサッカーは何故気にするの?
盛り上がればいいんじゃない?

742:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:07:04 +WGrRE+Q0
>>732
野球と違ってサッカーは代表を含むリーグ外試合の存在が大きいからじゃないかな
国内でずっとやってる分には「自分達のレベルが世界ではどのくらいにあるんだろう」なんて気にしないし
良いか悪いかはおいといてね


753:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:09:02 tsY0uCg+0
>>732
海外のトップレベルと比べるとどうしても見劣りする。
試合の面白さというより、個人のレベルの違いがでかい。


740:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:06:58 WJBq4le1O
まぁ、Jリーグバブルの頃よりは確実にレベル高いけどね。
CSで昔のヴェルディの試合とかやってたりするけど、今のJ2みたいなサッカーしてる。ホントにレベル低い。
Nボックス磐田は、ソンナムにボコボコにされて、あまり強いイメージが無くなった。

745:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:07:28 R1s75EWz0
海外サッカーは好きだけどJリーグは見ない。つまらないから。

↑っていう人たちに言うけど、怒らないでね。

その手の人って、自分でサッカーやってない人、
あるいはセンスが全くない人に多いよね

自分でサッカーやってれば、
自分がやってる部活サッカーなり草サッカーなり社会人サッカーの中でも、
自分が一番上手いわけじゃないのに、
自分より上手い身近の奴らが絶対になれないのがプロ選手で、
そのプロの中でもJ1でレギュラー獲ってる選手ってのがどれぐらい雲の上の人間か
っていう距離感がわかる。

下手とかミスが多いとか言うよりも前に、
「でもあの人たちみたいなガタイも身体能力も俺にはない・・・」とか、
「下手に見えるけど、あの人がウチの草チームに飛び入りしたら・・・マラドーナ状態だろうな」
とか、思う。

Jリーグつまんねとか言っちゃう人は、

「サッカーはゲームで選手名を覚えて、明け方に海外サッカーを見るモノ」
と思ってるような連中でしょ?

755:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:09:59 qjOU/MJf0
>>745

俺よく知らんのだけど、この釜本って人はサッカーやってたんじゃないの?wwwwwwwwwwww

釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」



771:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:16:03 Q4BUdQyl0
大体「メディアに頼らない」ってよく言ってるけどさ、むしろメディアに相手にされなくなっただけだろ
Jが開幕した頃なんて物凄くJのことプッシュしてたぞ
1年中日韓ワールドカップの時みたいな変な盛り上がりかたしてたしな

776:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:17:43 PFlYECkr0
だから今年は戦力上位のチームが勝手にコケて、
その結果混戦になってるだけだから緊張感に欠ける為にツマランのよ
レベル云々とはちょっと違うわな

781:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:18:53 DSfE7IKm0
なるほどなあ

でも日本人選手がころころ転がってる姿、審判がピーピー笛を吹きまくる姿を見て

欧州サッカーと比べたら劣っていると思うのが普通でしょ

809:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:25:57 90IG7ma90
スポーツニュースでチラ見する程度だが・・・

あの狭い画面の中で袖のロゴまで読み取れるほどのズームでなお、ボールと共に10人近い選手が映ってる
サッカー場には22人しか立てないんだが、画面に映ってない90%のエリアはどうなってるんだ?

ボールを追いかけて群れが移動してる様子が目に浮かぶ www
もうサッカーじゃ無いだろ

848:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:38:48 Nny/tE88O
自分で不甲斐ない試合が多いチームも優勝争いに残ってるって書いといて
今年はレベルが低いわけではないってなんか矛盾してない?

853:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:40:32 YHymtSet0
2005以来のgdgdっぷり。下位は頑張っているが上位のレベルは間違いなく下がってるね。
6試合勝ってない名古屋がまだ脱落してないってどういうことだよ
去年の鹿島は9連勝(天皇杯も優勝してるので終盤14連勝ぐらいしてる)
一昨年の浦和は強固な守備ブロックをベースにした強いチームだった
03-04は横浜・浦和の2強時代。エメ達を中心にしたカウンターサッカーvs超守備的岡田サッカー
その前は5年ぐらい鹿島磐田の2強時代。
今年はどこが一番いいサッカーしたとはいえない年だな。

レベル云々と面白い面白くないは次元が違う話だからな。
どんなレベルが低い試合(例えば先日のU17女子日本代表)でも面白い試合はある。
混戦だからレベルが低いとは一概に言えないが、トップクラブのパフォーマンスは下がってる。
選手の平均値は上がっても優れた選手が減っている代表と同じだ。

855:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:40:46 4WJPomlF0
Jリーグより高校サッカーの方がおもしろいし実際人気あるよね

871:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:43:21 P4I3Mk5R0
>>855
Jリーグより高校サッカーが面白いの それはそれでいいんだよ 

プロ野球より高校野球が面白いってのもいるんだし。


873:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:45:16 vC8LPEc80
多くの人は面白いか面白くないか
レベルが低いのか高いのかも知らんよ

本当にJリーグ見てる人、関心持ってる人少ないし

890:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 21:57:38 kgBuIBFR0
>>1の文章は今年のJはレベル低いといってるようなもんだろw

918:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 22:28:18 j7D+fNk1O
夏によく海外クラブが日本で親善試合するだろ
試合を生で見て思ったのは、海外の選手が、Jとか日本代表でも見るレベルのサイドチェンジとかヒールしただけで、観客がおおーと歓声あげてるよな

Jだってかなり凄いプレー多いのに、海外ってだけで日本人はレベル高いと感じるのかね

934:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 22:45:09 kPOghv7F0
いくらレベルが低くないと言われても伝わらないのが現実
ブームが去った以上メディアがニューヒーローでも仕立てない限り
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/newset/img/12250970880001.j
こんな連中しか残らない
これじゃあ子供を連れて観戦には行きたくない
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou54586.j
すごい悪循環に陥っている感じ
一部のチームのサポーターのせいでJリーグ全体のイメージが低下していると思う
もっと楽しそうに観戦できないの?常に必死で正直ウザイ

945:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 22:51:47 iTtS52JJ0
>>934
> いくらレベルが低くないと言われても伝わらないのが現実
> ブームが去った以上メディアがニューヒーローでも仕立てない限り

そんな作り上げられたヒーローなんてまやかしだろ、すぐにメッキがはがれる。

> 一部のチームのサポーターのせいでJリーグ全体のイメージが低下していると思う
> もっと楽しそうに観戦できないの?常に必死で正直ウザイ

まあそんなのはごく一部だよ。たいていは飲み食いしながらマターリと観戦。
問題はその一部が「声がでかくてとても目立つ」ことなんだが。



938:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 22:46:45 0w5q415o0
しかし海外厨の「ヨーロッパはレベル高い」って論調には本当にあきれる
みんな外国人、しかも南米から連れてきた連中が多いし
でCWCになるとヨーロッパクラブのユニ着た出っ歯が出てくる

ばっかじゃねえの?

964:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 23:02:27 DcbYY6TW0
Jリーグのひいきチームを応援する
そこには「喜怒哀楽」がある。

海外のレベルの高いチームを応援する。
そこには「楽」しかない。

海外厨にはわかるまい。

973:名無しさん@恐縮です 2008/11/11(火) 23:07:12 WJhQFM8J0
持ってきてくれないから自分で持ってきた

勝ち試合のあとは バカの一つ覚えのように
何度も同じゴールシーンを見てはその度に狂喜し
負け試合のあとは 監督の采配に不満をこぼし 審判の判定にケチをつけ
忘れたいと思いながら 失った勝ち点を数えては落ち込み
選手のミスに文句をつけ 怒りまくり 機嫌を悪くして周りの人に引かれ

次の試合には いそいそとマフラーを巻いてスタジアムに行き
歌い 選手にコールし 一喜一憂する

あ あ 楽 し い

>>964
どっちかって言うと喜よりむしろ苦が多い
時々なんでこんなとこのために、たかがサッカーのためにこんな苦しい気持ちにならなきゃいかんの
馬鹿じゃないかと思うこともある
でもそれがいいんだろう。きっと。


posted by 2chダイジェスト at 09:09| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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