【MLB】「川上は井川を髣髴させる」 ESPNが辛口評価、「直球140km前後」「被本塁打多い」「カッターは決め球といえない」…

1：丁稚ですがφ ★ 2008/11/16(日) 11:44:00 ???0

「川上は井川をほうふつさせる」−。メジャー移籍も視野に入れて中日からＦＡの申請手続きをした
川上憲伸投手（３３）に対し、米スポーツ専門チャンネル大手のＥＳＰＮは電子版でこんな評価をした。
阪神からヤンキースに５年総額２０００万ドル（約２０億円）で移籍した井川慶投手（２９）は
２年目も期待を裏切ったが、ＥＳＰＮによれば投球スタイルなどが似ているのだという。
中日を昨年の日本一に導くなど、日本プロ球界を代表してきたエースは、なぜか米メディアの間で
評価が低いままだ。

中日ファンでなくても首をかしげたくなる。ＥＳＰＮは川上に関して「井川をほうふつさせる。
でも、彼は日本で打者をきりきり舞いさせて、今はここ（メジャーのＦＡ市場）にいる」と説明した。
阪神のエースに君臨していたころの井川と比較するのならともかく、現在の井川は
メジャー２年間で１６試合しか登板できず、通算２勝４敗、防御率６・６６。
今季はほとんどマイナー暮らしだった。これではメジャー各球団に「ケンシンを取るな」と
忠告しているのようなものだ。

続きは>>2以降で

ソース：中日スポーツCHUNICHI Web
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2008111602000142.html
関連スレ：
【MLB】米YAHOOが今季FA選手をランク付け　先発投手部門で田沢8位、ムシーナ(9位)･Rジョンソン(11位)上原(12位)･川上(16位)を上回る評価
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226380672/
【MLB/ZAKZAK】川上･上原に暗雲…川上は五輪強化試合で火だるま･上原は日本S第5戦3回KOでメジャーは低評価　田沢株上昇のあおりも
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226654391/

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スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【MLB】「川上は井川を髣髴させる」　ESPNが辛口評価、「直球140km前後」「被本塁打多い」「カッターは決め球といえない」… 】

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 上原にエンゼルス、メッツが興味…中継ぎで評価 】



▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】

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2：丁稚ですがφ ★ 2008/11/16(日) 11:44:15 ???0

>>1からの続き

その代表的な理由として挙げられているのは、直球の速度が８０マイル後半（１４０キロ前後）であること。
さらに「日本では井川より高い確率で本塁打を打たれている」「カッター（カットファストボール）で
ゴロを打たせるが決め球とはいえない」「スローカーブと、そこそこのフォークでは、
メジャーで日本のように三振を取れない」「９月には腰を痛めた」など、マイナス材料ばかりだ。

ＥＳＰＮによる「今オフのＦＡ選手ベスト５０」では、川上は４２位。故障に泣いたサイ・ヤング賞３度の
ペドロ・マルティネス（前メッツ、４４位）より上位だったのは救いだが、巨人からＦＡの上原（２２位）、
アマチュアの田沢（２５位）を大きく下回っているのは、本人も納得できないだろう。

川上は米ニュースサイトのヤフースポーツが１０日に掲載したＦＡ選手の格付けランキングでも
先発投手部門の１６位で、田沢（８位）、上原（１２位）より評価は低かった。ＥＳＰＮは川上の移籍先として
「ナ・リーグ球団が先発ローテの後ろの方（４、５番手）で獲得するのでは」と予想。
ここまで見下されたら、メジャーで活躍して見返すしかないかもしれない。

（了）

5：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 11:45:29 Auqk7m2S0

川上より井川のほうがレベルは上だろ

19：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 11:48:36 ClDWxYSG0

>>1
これは正しい判断。さすが同じ過ち・誤りは繰り返さないな。

47：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 11:54:02 C+8IYckS0

変態レベルの変化球じゃないと通用しない

岡島　カーブ
松坂　スライダー
斎藤　スライダー
佐々木　フォーク
野茂　　 フォーク

79：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 11:59:12 xp2i/tU4O

>>47
岡島と松坂はチェンジアップのおかげ

916：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:55:25 CBlYFOaZ0

>>47
変態レベルって･･･。
なかなかいい表現だ。使わせてもらう。

59：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 11:55:22 oD01B4TO0

結局やらせてみなければわからないと言うか
岡島があれだけ通用したとか、コバマサがとうとう1年メジャーで投げきってしまったとか
予想外にいい例もあるんだよな

73：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 11:58:14 eMKWd/EO0

川上はスライダー大きく曲がるとずっと良くなると思う。
でも、最悪コントロールと急速は井川、上原よりは上だから
中継ぎなら十二分に使えるよ。

129：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:07:40 o3vfxAsh0

>>73
上原の方がコントロールは良くないか？
ただ上原はコントロールが良すぎるのが欠点でもある。

99：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:02:14 PDN6qofx0

今年の井川は最多勝争いしてたんだぞ
川上と一緒にするな

108：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:03:32 eMKWd/EO0

>>99
来年、川上、井川、上原で最多勝争いし始めたら、
笑ったらいいのか、泣いたらいいのか。

104：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:02:52 MvpYKTxh0

井川と福留のせいで日本選手の評価ガタ落ちだなｗｗｗｗｗｗ

115：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:05:15 Btl884iy0

>>104
全部セリーグだな。
日本で最強のHRバッターとの触れ込みで
MLB行ったパクさんもそうだし。

北京五輪で驚異の低打率を誇ったのも
セリーグ野手中心＞森野、阿部、村田、矢野etc

126：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:07:17 S/fxN2hUO

>>115 セは老人ホームだからな
そこで活躍して勘違いするパターン
交流戦や日シリでセが弱いのは明らかだしな

119：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:05:56 o3vfxAsh0

直球の速度が８０マイル後半（１４０キロ前後）であること。
さらに「日本では井川より高い確率で本塁打を打たれている」

↑これは見事に上原にも言えると思うが…www
しかも上原は怪我持ちだし。肩を壊してないのは救いだけど。

そんな自分は上原オタ。

120：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:06:01 HHWUcq8nO

制球力と投球術は井川とは全然ちがうだろ。
直球も145km以上ビジビシ投げてたぞ。それでも井川と同じくらいと思うけど。

川上の問題は、疲労耐久力だけだろ。
間隔を詰めて使われたらパフォーマンスが落ちそう。

360：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:54:24 efqaUXNc0

>>120
亀レスだが145kmは変化球のスピードじゃなきゃダメだろｗ
フォーシームがその程度なら超変則であるか中継ぎしか無理くさい
メジャーで一流になれる投手の条件として95マイル程度の速球と
決め玉になる変化球をコーナーにある程度コントロール
出来ることとなんかで言われてるの見たことある
けど川上にあるのコントロールだけじゃん

松坂
速球○変化球◎コントロール△

黒田
速球○変化球△コントロール○

川上
速球×変化球△コントロール○

146：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:11:36 lFKneHnR0

井川　川上
アメリカ人には、字が似ていて区別が付かないと言ってみる

151：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:12:46 o3vfxAsh0

その代表的な理由として挙げられているのは、直球の速度が８０マイル後半（１４０キロ前後）であること。
さらに「日本では井川より高い確率で本塁打を打たれている」「取得失敗したシュートで
ゴロを打たせるが決め球とはいえない」「しょんべんカーブと、それなりのフォークでは、
メジャーで日本のように三振を取れない」「毎年足を痛めている」など、マイナス材料ばかりだ。

↑上原風にアレンジしてみたw

152：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:13:00 kvHCA2XR0

ＮＰＢ投手の評価

ダル：超Ａ級　ＭＬＢ一年目に２５勝でサイヤング賞も可能
上原：Ｄ級　　３Ａレベル　歯茎の気持ち悪さは異常
川上：Ｅ級　　３Ａレベル　何の特徴もないゴミ投手
岩瀬：Ｆ級　　２Ａレベル　２Ａでギリギリ
藤川：Ｆ級　　１Ａレベル　２Ａですらあの棒球は通用しない

166：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:15:55 8Ir9f9Je0

>>152
藤川はもっと高いよ。
つうか、上原、川上より明らかに上。

182：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:19:35 sjfwq5Dx0

>>152
現役日本球界選手でＡ以上って誰いると思う？
ダルは大まかに同意だけどなｗ
岩隈とかどおーなんだろか。個人的には、巨人の内海とか向うに合いそうだけど
あとＡ評価つきそうなの浮かばないな

192：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:21:20 o3vfxAsh0

>>182
内海は合う合わない以前に四球出し自滅しそう。

194：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:21:57 nbpbDmcL0

>>182
現状だとダル以上の評価を与えられる投手なんて誰もいないなぁ
野手とかも三冠王クラスが向こうでドロボー呼ばわりされてる時点でどうにもならんし

259：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:33:07 bDCT7PwFO

>>194セリーグって若手育ってないよな。
今のNPBでいい投手はパに集中してる。
ダル、岩隈、涌井、岸、成瀬。
セは育ってないから、落ち目の上原や川上が相対的に目立つ

171：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:17:08 8QZh+I0P0

>>166
藤川は韓国相手にも通用しないって五輪で証明されたじゃん

176：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:17:42 nbpbDmcL0

>>166
現実を見るんだ、というかレベル低いはずの五輪ですら通用してなかっただろう…

180：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:18:51 8Ir9f9Je0

>>176
1回だけだろ。
ストレートはどう考えても、川上（笑）よりは上だよｗ
同じ中継ぎなら、確実に川上よりは上。

185：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:20:20 o3vfxAsh0

>>180
中継ぎとして適正があるのは当然藤川だろう。
しかし投手として適正があるのは川上じゃないだろうか。

メジャーでストレート一本で勝負できるわけないでしょ、藤川が。

175：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:17:37 l3iXs6JA0

井川はメジャー行く前から下り坂でラストシーズンもボロボロだったわけだし、
全盛期の川上とは比較にはならんでしょ。

184：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:20:10 +uuAHXPl0

>>175
最後の年って2点台で奪三振王じゃね？

188：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:21:06 8Ir9f9Je0

国際試合で結果出してないのは、川上も一緒。
ＮＰＢの成績は藤川＞＞＞＞＞＞川上。
いざＦＡになれば、藤川のほうが確実に評価は上だよ。
藤川は少なくても小林程度は出来る。

197：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:22:11 o3vfxAsh0

>>188
小林程度でいいのかよw

206：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:23:31 8Ir9f9Je0

>>197
多分、防御率3点台くらいはいけるだろう。
ＮＰＢの成績だとしても、あそこまで圧倒的ならそれなりの値段はつくよ。
川上のようなことはない。

191：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:21:17 um3tw8CZ0

”ほうふつ”の変換で”彷彿”でなく、
敢えて”髣髴”の文字を選んだ>>1丁稚どんも評価してやってください・・・

296：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:39:10 JMmNYO7L0

日本で20勝した井川ですらあの体たらく
それ以下の川上が通用するわけねーじゃん

日本のレベルは３Aか２A程度だぞｗｗｗ

325：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:46:31 0AgI+I0j0

>>1
中日を昨年の日本一に導くなど、日本プロ球界を代表してきたエースは、なぜか米メディアの間で
評価が低いままだ。


なぜか、じゃなくて日本というＡＡレベルで防御率３点台はクソ以下だろうがよ

342：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:50:01 gUnvpHoP0

福盛ってなにしてるの

348：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:51:00 8Ir9f9Je0

川上より黒田のほうが全然上だよ。
日本での完投数比べてみりゃよく分かるわ。
球も速いしな。
井川とか長谷川とかもそうだが、軟投派はむこうでは先発では無理。
中継ぎに回ればそれなりにやれると思うが。

359：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:54:15 sjfwq5Dx0

>>348
俺もそう思うが、完投数は関係無いと思うけどなｗ

軟投派でも向うにはナックルボーラーがいるぞｗ

385：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:00:14 8Ir9f9Je0

>>359
いや、体力が違う。
川上はここ2年で完投が1回しかない。
黒田は2000年から2007年まで完投が7を下回った年は一回もない。

438：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:15:55 sjfwq5Dx0

>>385
その体力って関係ある？
向うじゃ100球しばりで中４〜5日と条件違うし、中継ぎと先発型って一概に体力じゃない
ところも大きいだろうし。まぁ、川上の過保護ぶりからして、向うじゃ無理だと思うけどなｗ

442：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:17:01 l3iXs6JA0

>>438
完投は球団の違いが大きいだろ、広島と中日じゃ、話しにならんよ。

378：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 12:59:32 N1+n3HF60

>>1
的確な指摘すぎる

394：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:02:48 fTXLkZCY0

屋外球場がすごく苦手で、地方球場は登板回避、
ローテは中6日が基本厳守。
先発ローテのすべては川上中心に考えられる。

こんな待遇から、中四日、屋外球場、長距離移動の
メジャー生活なんて絶対無理だろ。

413：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:07:24 L2v7rDOT0

速球
川上＞井川＞上原
コントロール
上原＞川上＞井川
変化球
上原＞川上＞井川
スタミナ
井川＞川上＞上原
球質
井川＞上原＞川上
メンタル
上原＞川上＞井川

430：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:12:55 rC5LGYUR0

>>413
同じ速度なら左腕の方が５kmくらい速く感じるって聞いたことあるな。

436：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:15:12 o3vfxAsh0

>>413
頭髪
上原＞井川＞＞黒田＞川上

433：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:14:42 nKnsipND0

>>430
スピードガンは右投手を正確に測定する位置に取り付けられてることが多いから、
実際に同じ球速表示なら左投手の方が速いらしいよ。

416：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:08:56 WgF4s6Aq0

井川はノーコン。川上はコントロール抜群。
川上は試合を作る能力はある。　
アメリカ人って野球を見る目ないねｗ

440：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:16:07 8Ir9f9Je0

コントロールいいから長谷川レベルだと思うけどね、川上も上原も。
中継ぎならやれるけど、先発は無理だよ。
先発と抑えには確実に壁がある。

451：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:18:08 Qg7f9GgEO

井川はメジャー行くまでの５年で75勝した当時日本一
の投手でした

474：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:24:43 a+kSr3joO

中日ファンだけど川上はメジャーでは微妙だと思うよ
先発の４〜５番手ってのは正当な評価だと思う
勿論ここ５年くらいの井川よりは上の投手だけど
井川も全盛期に行ってればねえ

481：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:27:12 zsbh4lmZO

川上って剛腕のイメージがあったんだけど違ったのか

484：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:28:36 c2yzl7WC0

>>481
１１月後半から１月くらいまではそのとおり

489：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:31:28 Ff627uWY0

>>481
中６日がベストで６、７回くらいから疲れが出だして失投が目立ちだし
あとメンタルも意外に弱い

685：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 15:40:43 k41GOgoG0

>>481
金銭問題ではね。

505：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:38:35 GtpiTUJt0

井川
川上

516：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:44:26 59P85V2kO

>>505
井川
川上
上原

510：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:41:55 ZX5ZXuHO0

２ｃｈには松坂より井川のほうが通用するという寝言を
真顔で言っていたやつが居る

512：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:42:30 eAzGLCfd0

向こうのスピード表示は
日本より５〜１０キロ増し。

529：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:51:31 WLys6VR90

>>1
何がすごいって、
この記事が中日スポーツから出ているってことだよな。

普通ありえんよ。

531：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:52:53 UCLEJ9Fl0

>>529
そりゃ川上出したくないからだろｗ
どうせならシーズン中にだせよ。

537：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:59:04 J9i3zXEW0

今年の川上は五輪のせいで規定投球回数には達していないが
別に悪いと思える成績ではないのだがｗ

少なくとも上原よりは全て上回っていると思うのだが
妙に評価低いな。
川上駄目なら今のセでメジャーで通用する日本人投手いなくね？

別に川上が凄い投手とも思わんけど、今のセ日本人投手の中では
トップクラスじゃないのか。

555：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 14:10:53 dpmbaikV0

川上は途中から配球パターンをがらりと変える適応力がある。
上原はない。先発とリリーフとでは違いあるけども。
切れがある序盤はストレート、カット中心でフォーク決め球、中盤からカーブ
ばっかなげたり。カットなげないでフォーシームばっかり投げたり。
イニングごとに変えたりしてるときもあった。
捕手がすごいのかもしれんが、テクニシャンかなあと思わせる投球するね。
上原は、制球がいいけど今年に限れば球威がなさ過ぎ。
足がわるいらしーね。
2人ともがんばってほしいわ。

604：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 14:43:05 CL0yYUO60

>>1
何でESPN＝メジャー球団とは全く関係ないスポーツ専門ＴＶ局の記事が
メジャーの総意みたいに語ってんの？

617：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 14:48:09 MdFJUIrS0

>>1
俺の読めない漢字スレタイニ使うなよorz

621：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 14:54:48 CL0yYUO60

松坂だって一年目で直球だけじゃ全然ダメと気づいて変化球投手に
転向したんだぜ？松坂ほどの球種も決め球もない川上が活躍する
可能性は極めて低い

628：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 15:00:24 AVu83tMr0

井川さんは、パワプロに自身が出れないから

モチベーションが下がっているだけ

657：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 15:21:26 vHLm/S0e0

通用しない？ご冗談を
川上は必ずNPBで通用するよ、日本一のエースがFA取得したんだ
水面下では西海岸のチームが狙っているらしい、TIGERSあたりかな

川上が通用しないなんていう素人はバカ、絶対NPBで通用する

662：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 15:24:05 w07XXDrlO

>>657
釣り？

693：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 15:50:40 FuH++SIc0

>>1
＞中日スポーツCHUNICHI Web


決別の記事か？

716：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 16:29:36 Jk+rbNjG0

>>1
中4日は無理ということもマイナス材料として上げなきゃｗ

729：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 16:38:37 Ch+v6/uAO

>>1
馬鹿な契約しない限り大丈夫だと思うよ。 井川も、契約で飼殺し状態。
井川みたいにマウンドでコントロール乱す事も無い
防御率四点前後で、シーズンローテを守る程度なら大丈夫。
吉井さん以上伊良部未満位の期待度で待って下さい。

739：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 16:44:07 TQ/7N5ks0

井川より防御率とかも上だし
真剣に検討すれば、川上が井川よりも上だってことはわかるだろう。
先発が足りない球団が３年12億くらいはありえるんじゃない

752：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 16:50:54 rPkcgoZD0

川上は普通に条件のいい日本の球団選びそう

769：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 16:56:05 2NLFXx6a0

【レス抽出】
対象スレ：【MLB】「川上は井川を髣髴させる」　ESPNが辛口評価、「直球140km前後」「被本塁打多い」「カッターは決め球といえない」…
キーワード：髪

抽出レス数：26

795：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:06:56 JPf1MCRx0

川上はＮＰＢでは文句なしにトップレベルの投手、だから年俸が高くて不思議はない。

ただそれとＭＬＢで通用するかどうかは全く別の話。にほんでの実績は文句なしに川上＞＞黒田。
ただ黒田は最後の３年ぐらいで飛躍的に進化した。その３年だけを比較すれば黒田＞川上。

802：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:10:20 fQbicREU0

>>795
三年間の勝ち星
川上３８　黒田３４　だが？

809：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:12:14 D7MIXFCG0

>>802
勝ち星だけで優劣を決めちゃあかんよ

811：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:13:16 JPf1MCRx0

>>802
そうか、でも他のチームの監督などの評価が黒田は高かったからな。ヒルマンなどは絶賛していた。
川上に関しては詳しくはないがたぶん３年間の黒田の試合は全部見ている。そこから判断して黒田＞川上とした。

817：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:16:02 fQbicREU0

>>809
>>811
決めちゃいないが川上を過小評価しすぎだろ。
あくまでもセリーグでの成績に過ぎないが、ここ三年間の成績は普通に一流じゃん。

823：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:18:08 w07XXDrlO

>>817
一昨年、昨年と内容酷くなかったっけ？
そんな覚えがあるんだが…

827：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:19:06 JPf1MCRx0

>>817
俺は過小評価していないよ。黒田を上にしただけ、それは川上を過小評価している意味ではない。

818：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:16:08 Te/6QzIj0

黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川＞＞川上＞＞＞＞＞上原


軟投派の34歳のロートルが通じるわけないだろｗ

824：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:18:25 mulMWjpN0

>>818
井川高評価わろたｗ

854：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:28:04 9JWhFh3q0

黒田はメジャー向きってだけで日本では超一流ではなかったな
打たせてとる（空振りの取れない）速球派

890：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:43:23 HHWUcq8nO

>>854
黒田は超一流だと思う。
松坂もそうだけど、NPB時代はチームから依存度が大きくて他の投手よりも負担がかかる状況でやってたから、
そこはちゃんと考慮しないとダメだろ。

896：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:47:31 9JWhFh3q0

>>890
超一流の基準が違うのかも
ダル松坂斎藤雅レベルで超一流

857：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:29:37 Te/6QzIj0

川上や上原なんて、３Ａで投げても井川以下だろ。
俺はこの二人はコバマサレベルだと思ってるが、ひょっとしたら
桑田レベルかもしれない。

891：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:44:50 S5iM6ivQ0

井川って入札除いたら年５００Ｍだろ？
そんな高額でもないようなきがするけど・・・
川上も５００Ｍくらいじゃないかな？

909：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:52:03 JPf1MCRx0

黒田は本当にラスト３年で一気に駆け上がったからな。他球団のファンは高く評価していたがカープファンは
微妙に思っていた奴も多いと思うよ。空振りの取れないストレート、カーブみたいにどろんとしたスライダー、
頼りはフォークという微妙な投手だった。

914：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:55:05 71zM2aOF0

>>909
昔はシュート投げてなかったんだっけ？

919：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 17:56:54 prfw8+6Q0

やってみなきゃわからないから通用しないならしないで諦めもつくだろうが
通用しないのにいつまでも3Aとかにしがみついてる投手はどう考えてんだ？
3Aのまま終わってもアメリカにいたいのか帰ってくるのが恥ずかしいのか

937：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 18:14:28 ftEVzf62O

井川はそこまでキリキリまいさせてないだろ

01 02 は良かったけど優勝した年からはすでに結構打たれる投手だった防御率もあれだし

ただ隔年じゃなく毎年必ずそこそこは成績出すタイプだったがな


井川と川上はまた違うだろ
コントロールが違いすぎる

939：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 18:18:28 Z+3xPiNg0

>>937
結局は通用しない
岡島だって今年は散々だったし
先発ならなおさら無理

963：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 18:34:21 zSLcvRoo0

日本はメジャーにくらべ、
球場はせまい。
ストライクゾーンはせまい。
球は違う。
コントロールのいい投手は日本でも成功するとおもうけど
ない投手はミセリをみてのとおり

981：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 18:43:50 qmHDKaoL0

>>1
「毛髪させる」とか言うな！

989：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 18:55:49 LafcwFY70

まあドーム補正を考えると、上原は川上よりは活躍するかもな！
あいつの国際試合での安定度は、抜群！