【将棋】羽生善治名人が渡辺明竜王を下し「永世竜王・七冠」に王手 第21期竜王戦七番勝負第3局★２

1：依頼594＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★ 2008/11/14(金) 22:38:14 ???0

　将棋界の最高位を争う第２１期竜王戦（読売新聞社主催）、渡辺明竜王（２４）と挑戦者・
羽生善治名人（３８）の七番勝負第３局が１３日から岩手県平泉町の「平泉ホテル武蔵坊」で
行われ、１４日午後４時４８分、羽生が８６手で勝ち、３連勝で竜王奪取まであと１勝とした。
　今期は竜王４連覇中の渡辺と通算６期の羽生が、ともに初の「永世竜王」をかけたシリーズ。
７タイトルのうち、永世名人など６つの永世称号を保持する羽生は、渡辺をカド番に追い込んだ
ことで史上初の「永世七冠」へも王手をかけた。
　本局は後手の羽生が流行の一手損角換わりを採用。渡辺が早々に銀交換の攻めを見せると、
羽生も厳しく反撃、初日から大駒を取り合う激しい戦いになった。
　２日目の再開後から早々と寄せあいになったが、羽生が途中から受けに回る緩急自在の
指し回しを見せて快勝した。
　第４局は２６、２７日に熊本県菊池市の「菊池観光ホテル」で行われる。

羽生名人の話
「怖い展開だったが、待てない形なので攻めて行った。次もいつも通り指したい」

渡辺竜王の話
「初日が終わって、思った以上に悪いのに驚いた。あとは悔いの残らないように指したい」

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20081114-OYT1T00574.htm
第21期竜王戦中継
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継plus
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

前スレ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226649073/
★1が立った時間　2008/11/14(金) 16:51:13

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8：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 22:40:20 8/Hdlqqy0

>ここで渡辺が投了した。消費時間は渡辺６時間48分、羽生７時間22分。
>これで渡辺竜王が３連敗。将棋界には３連敗後４連勝の前例はない。
>羽生は竜王奪取、永世竜王に大きく近づく１勝。第４局は11月26日、27日に熊本県「菊池観光ホテル」で行われる。
>
>打ち上げの席には、羽生も渡辺も笑顔で参加していた。しかし、しばらくして渡辺の姿が見えなくなった。
>どうやら東京に帰ったとのこと。羽生は地元のファンに囲まれ、遅くまで宴席に残っていた。

魔太郎(´；ω；｀)

15：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 22:42:08 QnqNbfkG0

食事とおやつ　１日目
前夜祭
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会食
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http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/12/20081112_kaisyoku4_2.j

１０時のおやつ
渡辺竜王・・・アイスコーヒーhttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/002.j
羽生名人・・・ホットコーヒーhttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/002.j

昼食
渡辺竜王・・・ステーキ丼。小鉢は鮭親子のこうじ漬け。柿とキウィフルーツ。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/012.j
羽生名人・・・天ざるそば。天ぷらはエビ、きす、まいたけ、大葉、まつたけ。おにぎりも付けてもらった。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/005.j

１５時のおやつ
渡辺竜王・・・チーズケーキとホットコーヒーhttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/20081113_oyatsu1.j
羽生名人・・・「ゆず」という練り物の和菓子と抹茶http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/20081113_oyatsu2.j

18：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 22:42:49 f3/9mlrD0

http://jsa.weblogs.jp/photos/uncategorized/2katou.j

上の写真でマイク持ってる女の子も棋士なの?
それとも天野三段が学園祭に呼ばれた学校の生徒とか?

21：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 22:43:13 QnqNbfkG0

竜王戦１日目夕食〜
夕食
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/20081113_kaisyoku1.j
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/20081113_kani1.j
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/20081113_niku1.j
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/20081113_tenpura1.j

二日目１０時のおやつ
渡辺竜王アイスコーヒーhttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/14/005.j
羽生名人ホットコーヒーhttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/14/007.j

二日目昼食
渡辺竜王・・・天ぷらそば
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/14/014.j
羽生名人・・・松花堂弁当
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/14/017.j

二日目１５時のおやつ
渡辺竜王のおやつはモンブランとホットコーヒー
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/14/20081114_oyatsu3.j
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/14/20081114_oyatsu5.j

羽生名人のおやつはチョコレートケーキとレモンティー
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/14/20081114_oyatsu4.j
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/14/20081114_oyatsu6.j

594：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 14:50:00 ppwRC5GR0

>>21
どれも旨そうだけど、郷土色のあるものもっと並べて欲しい。
好き嫌い出るから無理？

23：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 22:43:41 2lkjsIlu0

将棋って負けるとホント悔しいよな。
しかも相手に対してじゃなくて自分に対して怒りがこみ上げてくる。

28：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 22:45:26 xGmgKEFf0

なあ将棋のことはまったく分からんのだけど
名人位と竜王位みたいなタイトル複数持ってる人が、
タイトル戦行う時って、タイトルによって戦い方違うの？

面倒だから負けたら全タイトル移動とかできないの？？

30：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 22:46:43 D9iJ28TE0

2連勝した後の後手番で遊ばなかった（実験しなかった）ってことは超本気モードなんだろうな
個人的には何か変わった作戦をする羽生も見てみたかったが、
次からは勝てば「永世竜王を決めた１局」になるわけだから、おかしなことはできないだろうな
ちと残念

35：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 22:52:26 lGDrYn7tO

>>30
いや、今回羽生が指したのは竜王戦挑決第２局の木村戦、王位戦最終局の深浦戦で、
いずれも羽生が負かされた戦型を今回羽生が指したんだよ。
新手出したのは渡辺だけど、十分羽生らしいと思うｗ

76：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:11:33 08PmSEbg0

>>30
後手一手損角代わりなんて
はっきり言って最近の羽生のテーマ
勝率は悪いし、無理筋とも言われている
羽生自身も否定的なことを言っている

なのに最近やたらと実践で使う、そして負けてる
羽生としては何かしらの答えを出そうとしていのではという噂
タイトル戦で使うのは勇気がいる

86：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:15:28 w89rRprs0

>>76
１手損で羽生と五分以上なのは深浦・佐藤・丸山だけ
他は全然、羽生に歯が立たないようだ

43：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 22:57:25 j+rSSREZ0

将棋知らない俺に教えて欲しい
一々、食べたおやつとかご飯まで写真に撮るものなのか？

47：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:00:21 o5TjvSK10

羽生先生の弱点を教えてください

71：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:09:48 mUcQt4jN0

>>47
今ここを見てるみんながさわってるもの

87：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:15:37 M4GVd8Hw0

>>71
ちんちんか？

81：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:13:37 OLGO/iHz0

>>47
チェス。
なんか海外で小学生とやって負けて
「大丈夫だよ。れんしうすればつおくなるお( ＾ω＾)」
とか言われて凹んだらしい
んでチェスするとしばらく絶不調らしいんで、あんまりファンはやってほしくないらしい
それでも日本チェス界では1〜4位以内なんだっけ＜ハブ

64：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:07:28 eESMOFW/0

羽生は渡辺みたいな才能派には本当に強いな
才能派とされる久保、屋敷、山崎、先崎(笑)なんかとの対戦成績も圧倒的に勝ち越してるし
才能の違いが如実に現れた結果なのか

82：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:14:05 HKcIhg030

>>64
そういう才気走ったタイプの方が、
羽生の将棋に打ちのめされちゃうのかね

66：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:07:59 75Fed0Gh0

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？ 鈴木？誰それ？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

72：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:10:46 j6A9xF7g0

>>1
とりあえず平泉を
世界遺産登録しろ。

96：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:18:51 9OUDHPbB0

今期の竜王戦は、初の永世竜王に加えて、三連敗の後に四連勝があるのではないかと思います。あくまでも予想ですが。

112：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:26:25 eESMOFW/0

いつもの羽生なら二連勝したら振り飛車にしたりお試しモードに入るんだが、今回は本気だな
永世竜王が欲しいのと若手潰しを狙ってるのかも
羽生の性格からいって後者はなさそうだけど

130：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:33:36 vZAC+ibo0

>>112
大きく見たら大差と映る将棋でも、各局面だけ見たら紙一重に見えるんだよ
対局当事者に取ってお遊びなんてしてる余裕はない
もし本当の大差でも、それをいいことに遊ぶような棋士はタイトルに相応しくない
羽生はこれまでタイトル戦で遊んだことなど一度もないと思うよ

117：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:27:58 kJRjVe+L0

竜王戦の記録係が怪しすぎる件

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/20081113_amano1.j
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/20081113_taikyokumae3.j
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/20081113_monitor2_2.j
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/20081113_monitor1.j

183：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 00:00:44 GJ0mdvbx0

>>117
この人、今いくつ？
プロには、なれそうなの？

693：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 18:12:55 kW821o6f0

>>117
誰よりも棋士っぽい
漫画とか映画にでてくる

139：魔弾の射手 2008/11/14(金) 23:37:07 Tu5+L5270

竜王戦がわずか８６手で投了？　すごいのか酷いのか・・・

141：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:38:29 3kJjdiOR0

http://touch.moe.hm/up_ssize/download/1226656801.zip
pass : sage

この対局で大ブレイクを果たした記録係天野三段の怪しい動きに注目。

168：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:49:48 1mwCijBW0

現在永世・名誉資格持ちの人
名人：谷川、森内、羽生
竜王：無し
棋聖：羽生、佐藤
王位：羽生
王座：羽生
棋王：羽生
王将：羽生

羽生さん自重してください

176：名無しさん＠恐縮です 2008/11/14(金) 23:56:02 DWyPt7e10

羽生が次８冠永世目指すために
なんか新しいタイトル作ろうぜ

180：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 00:00:05 a4o1jEmz0

谷川はどこ行ったんだ
俺がガキの頃は羽生のライバルといえば谷川だったんだが

202：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 00:08:02 wks75rA30

とりあえずタイトル経験者しか出られない羽生杯を作れ
それが８冠目だ
しかし羽生は特例で出られない

207：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 00:09:42 upmQiLoM0

>>202
それは、やった！羽生を獲得したぞ！！と叫んだ瞬間に
よくぞここまでやってきたな、最後の相手はこの私だ！羽生杯を取りたくばこの羽生を倒していくがよい！と出てくるだろ絶対。

222：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 00:13:33 oA7DvnbQ0

セガサターンが登場したころ、よくメディアに出てた人がいたっしょ。
田中さんだっけ？　
現在はどうなんですか。　羽生キラーとかって聞いたことがあるけど。

267：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 00:47:38 /5tYySe10

でも、実際のところ羽生と将棋の試合やったことないわけだし
ハンディで俺が玉を落としても、もしかしたら俺なら羽生に勝てるかもしれん。

273：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 00:50:51 yTBd+Cfr0

今日たまたまﾌﾞｸｵﾌで立ち読みした
ナントカというスカしたナオンの本に
米長の話、ということで引用されていた

米長いわく、「将棋指しは将棋だけやっていても強くなれないんだ」と。

で、そのナオンは、その話を座右の銘のようにしてきた、とかいう
駄文だったわけなんだが

羽生の存在がその米長の説を見事に否定してるわけだが

それと田中寅ちゃんも、羽生をみて同じような感想を漏らしている
自分は不動産やらに手をだして、一生懸命土地ころがして
ようやく都内の一戸建てを手に入れたが
羽生は将棋の棋力のみで地位と大金、もちろん家も手に入れた、と

米長は言ってることが一貫してねぇんだよな（ﾎﾞｿﾘ

282：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 00:55:31 TwMHP8Pc0

>>273
＞「将棋指しは将棋だけやっていても強くなれないんだ」
＞羽生の存在がその米長の説を見事に否定してるわけだが

羽生はこの手の考え方を「怠け者の言い訳」だとハッキリ口に出して切り捨ててる。
一般論の話で、米長の事を念頭にしてる訳ではないとは思うけど。

336：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 01:39:31 k+Z3r8mYO

>>273
でもこの間NHKで羽生もそれは言ってたぞ

275：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 00:51:31 c078jfEi0

棋士の脳って何が見えるんだろう。
特に羽生。

292：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 01:17:46 TwMHP8Pc0

第51期王座戦（羽生-渡辺）より後の対戦成績

早指し棋戦（NHK、銀河、日シリ、朝日杯）
　　羽生　9‐6　 20代＆10代棋士
持ち時間3時間以上の棋戦
　　羽生　26‐1　20代＆10代棋士
持ち時間4時間以上の棋戦
　　羽生　16‐0　20代＆10代棋士

08年11月14日　竜王戦第三局終了時点

310：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 01:27:33 4pDBorny0

将棋連盟は
羽生のために新しい称号を与えろよ。

例えば、「大棋聖」とか

「羽生仙人」とかでもいいから
特別な「称号」を贈れ!

433：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 06:27:01 7zTNglKzO

>>310
何十年…百年後
伝説の天才棋士羽生を称えて｢羽生戦｣なんて棋戦あるかも
そんな羽生さんの将棋をリアルタイムで楽しめる事の幸せ
将棋の神様と母親に感謝

これから先の将棋界に羽生以上の天才棋士は現れるかな？
現れるなら羽生が現役バリバリの時に出てきてほしい
羽生より強い将棋とはどんな物か見てみたい

318：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 01:29:55 GFNgoHizO

羽生さんは将棋海史上最強？
もっとすごい人いた？

321：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 01:31:42 7gfLFvOC0

まだ竜王冠位保持者なのに、打ち上げ途中で抜けて旅館の一泊キャンセルして
最終新幹線で帰っちゃうのは若さゆえのあれなのかなぁ。

326：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 01:35:47 9V6Fhd/+0

>>273>>282
なんかもう渡辺って
竜王なってある程度裕福になって
嫁さん子供居て競馬して…ってもう満足してる感が漂ってるもん。
そりゃ一生懸命ではあるんだろうけどさ。あんま将棋命って感じしない。

331：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 01:37:09 FcTTektZ0

羽生さん確か中学生で奨励会突破してるんだよね。
渡辺竜王も確か中学生か小学生で奨励会突破してるはず。
最近は小学生、中学生ぐらいで奨励会突破する人っているの？

338：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 01:41:15 DVCCDQiJ0

>>331
渡辺以降はいないけど、最近になってようやく中学生三段が目立ちだした感じかな
佐々木とかあともう１、2人

355：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 01:53:44 FcTTektZ0

>>338
そっかー
中学生ぐらいで奨励会突破する位才気溢れる人じゃないと、羽生を越えるのは難しいかもなと思った。
中学生３段には頑張って欲しいね。

347：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 01:49:49 7gfLFvOC0

竜王「羽生よ、味方になれば将棋界の半分をやろう。」
名人（四冠）「もう過半数持ってます。」

381：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 02:25:53 IIiUKSrZ0

羽生アンチは羽生が嫌いなわけじゃなくて
羽生の勝利を自分の勝利のようなツラする羽生ヲタが嫌いなのではないかと。
別に俺はアンチじゃないけどね。

390：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 02:33:17 x656h8Kh0

>>381
＞羽生の勝利を自分の勝利のようなツラする羽生ヲタが嫌いなのではないかと。

例えばどんなレスから上記のような印象をうけるんですか？

384：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 02:30:10 nfKPTjhRO

七冠って王将、王座、王位、棋聖、総帥、名人、竜王だっけ？

456：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 09:29:34 TcTAoM7M0

まだ、勝負は中盤。

「羽生が竜王になる」と「羽生が竜王になれない」は２つに１つなので確率は２分の１。

東工大の院を出た俺が言うのだから間違いない。

698：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 18:19:37 7nLh5y3d0

>>456
東工大ってｗｗｗ
レベルひくすｗｗｗ

480：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 11:04:44 eVIGl7xz0

NHKの対談番組で羽生さん出てたけど
トークが人を労わらず羽生節が炸裂で
司会者が困惑気味だったな
好き勝手にモノを発言するのは強いものの
特権なのだろうけれど、視聴者向きではないな

493：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 11:47:57 SDD4kI8f0

羽生が7番勝負でストレート勝ちしたのは過去7回

第54期王将戦（対森内）　防衛　○○○○
第61期名人戦（対森内）　奪取　○○○○
第42期王位戦（対屋敷）　防衛　○○○○
第49期王将戦（対佐藤）　防衛　○○○○
第46期王将戦（対谷川）　防衛　○○○○
第45期王将戦（対谷川）　奪取　○○○○
第34期王位戦（対郷田）　奪取　○○○○

505：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 12:17:00 j/P5fDjg0

24才で永世竜王に王手だから。
渡辺もたいしたもんだよ。
ただ、今期はあまりに調子が悪すぎるのと、敵があまりに強大すぎるだけ。

515：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 12:35:07 7uLFYYo50

【将棋】羽生善治名人が先勝　芸術の都パリで渡辺明竜王を破る　第21期竜王戦七番勝負第1局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224433956/
【将棋】羽生善治名人が2連勝　渡辺明竜王を破る　第21期竜王戦七番勝負第2局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225447642/
【将棋】羽生善治名人が2連勝　渡辺明竜王の追い上げ及ばず　第21期竜王戦七番勝負第2局★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225536580/

519：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 12:39:20 SDD4kI8f0

中原は十六世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座で永世５冠

527：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 12:47:45 SgkEeC5H0

>>519
ただ単に全盛の羽生が同時代にいなかったから取れただけだろ
そういう意味では渡辺や森内、谷川の方が中原より強いかもよ

533：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 12:53:34 SDD4kI8f0

>>527
全盛期の中原がそんな三下に負けるわけなかろう。羽生と互角の大棋士だよ

535：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 12:55:37 CrwQdYt10

ﾄｰｼﾛｰの俺に誰か教えて下さい。
亡き村山聖はどの位強かったの？
羽生との通算成績は五分くらいとか聞いたことあるような気がする。

537：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 12:57:46 iL6AJHSy0

渡辺は今回を逃すと、永世になるために
3回竜王取らないといけないのか。

　　　　　↑
何言ってるの？

547：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 13:09:14 HGe/GtNKO

>>537
永世竜王の取得には、通算7期か連続5期のどちらかが必要。
通算6期の羽生はあと1期取ればOKだが、通算4期の渡辺はここを勝って連続5期にしないと、
永世資格を得るにはあと3期必要になる。

605：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 15:46:47 MalIDFLX0

将来無冠になったときの席次は、現時点では森内（１８世名人） > 羽生（１９世名人）だが
永世竜王になったら、羽生（初代永世竜王） > 森内（１８世名人） これであってる？

610：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 15:54:23 J4IPIr+R0

>>605
微妙。

竜王と名人は同格。別々の物が保持した場合は棋士番号順。
これが永世にも適用なら、そうなるが…。


まぁ席次はともかく森内の性格からして、羽生に上座を譲ると思う。

611：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 15:55:47 mQFUBY8hO

いろいろ調べてたら、真剣師の小池重明ってのを知った。
凄い生き様だな。
早指しがめちゃくちゃ強かったらしいんだが、羽生と1分制限でやったら勝てたかな？

613：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 15:57:42 SgkEeC5H0

>>611
真剣師がプロより強いなんて思ってるのは小説や漫画の読み過ぎ
あいつらは棋力じたいは奨励会１級がいいとこ

633：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 16:40:49 ScLaHMi5O

名人と竜王はどっちが上なんですか？

637：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 16:44:08 jM2WlyLt0

>>633
この第一局目の羽生がかったスレで同じようなことをきいたら
格としては同格っていわれた
ただ、歴史の面では名人、ゼニの面では竜王、だったかな

714：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 19:23:16 pNyO/B5B0

>>633
調べてみた

番勝負での名人対竜王
1990年03月　全日プロ　羽生竜王(19) 2-1 谷川名人(27)
1994年10月　竜王戦　　羽生名人(24) 4-2 佐藤竜王(25)　奪取
1997年01月　王将戦　　羽生名人(26) 4-0 谷川竜王(34)　防衛
1997年04月　名人戦　　谷川竜王(35) 4-2 羽生名人(26)　奪取
2003年04月　名人戦　　羽生竜王(32) 4-0 森内名人(32)　奪取
2004年01月　王将戦　　森内竜王(33) 4-2 羽生名人(33)　奪取
2004年04月　名人戦　　森内竜王(33) 4-2 羽生名人(33)　奪取
2008年10月　竜王戦　　羽生名人(38) 3-0 渡辺竜王(24)　

竜王 5-3 名人
挑戦者 5-1 防衛側

どうも挑戦した側が分がいいみたいだ

638：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 16:46:21 kU5dmkPB0

永世7冠を取ったら新聞の棋譜は羽生永世７冠となるのか
名人戦なら羽生名人、竜王戦なら羽生竜王となるのか？

645：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 16:56:06 pdKL6ixw0

>>638
羽生五冠か、羽生名人。

読売と報知だけ羽生竜王。

646：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 16:56:46 5Pb9lCfC0

>>638

永世７冠の資格を得るだけで、名乗るのはじいさんになってから。

今後は、竜王・名人と名乗ると思う。

648：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 16:58:30 yjW37K4KO

羽生竜王名人
深浦王位
佐藤棋王銀河NHK杯
渡辺最強前竜王
森下JT杯
島達人

654：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 17:00:57 Q9nfvWXO0

名人戦は将棋で人を殺すつもりかって打ち方してたな、あんな負け方した森内が意外とサバサバしてるのが印象的だった。

658：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 17:05:29 yjW37K4KO

羽生竜王名人
深浦王位
佐藤棋王銀河NHK杯
渡辺最強前竜王
森内前名人
福崎名誉前王座
行方朝日
森下JT杯
島達人
高橋道雄永久十段

660：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 17:08:07 px1auiHd0

羽生ってつくづくアンチがほとんどいないよな。将棋板とか行くといるのかもしれないけどさ。
芸スポに羽生関連のスレが立っても95％は羽生賛美だもんな。
同じく天才と称されるイチローや武豊なんかはアンチのレスのほうが多いくらいなのにさ。
この差はいったいなんなの？

681：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 17:46:17 462YyH280

三浦ひろゆき伝説
１　当時、誰も勝てないと言われた羽生を倒し、７冠の一角を崩す。
２　一躍時の人になり、松本明子が求婚に来る
３　加藤一二三と無言の冷房スイッチＯＮ／ＯＦＦ合戦
４　ときどきＵＦＯを見る
５　栄養ドリンク王
６　夕食休憩にモスバーガー（きんぴらライス）
７　深浦康市の棋士人生に重大な影響を与える
８　２４時間将棋のことを考えていた時期もあった
９　趣味は「散歩」
10　友人の披露宴で、誰とも話さずに詰め将棋を解いていた。
11　趣味はドライブ 　どの辺を走るのかと聞かれて 　「自宅から駅まで」
12　タイトル戦の旅館で「波の音がうるさくて眠れないから部屋変えろ」
13　NHK杯の解説にて
　　 三浦「僕は行方君とは小学生名人予選の頃から友達なんです　行方君が上京するたびよくあそびました」
　　 千葉「はいはい、ふたりでどんな遊びをされたんですか？」
　　 三浦「将棋・・・　とか」
14　研究会を終えた村山慈明の携帯に電凸して、その日のうちに4時間かけて内容を聞く。
　　 →村山の愚痴を聞かされた魔太郎に「質問三羽烏」とマスコミにばらされて一時大スランプ（10連敗）に

15　2007年1月に開催された渡辺明竜王就位式で会場に来ていた
　　　伊奈川愛菓女流2級（16)に対し、「よかったらA級最終戦を観戦しにきませんか？」と
大勝負手を放つも愛菓は当日将棋会館にこなかった

685：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 17:50:42 SgkEeC5H0

>>681

15　2007年1月に開催された渡辺明竜王就位式で会場に来ていた
　　　伊奈川愛菓女流2級（16)に対し、「よかったらA級最終戦を観戦しにきませんか？」と
大勝負手を放つも愛菓は当日将棋会館にこなかった
http://image.blog.livedoor.jp/council2/imgs/2/7/27a68951.j
http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/inagawaa.j
http://homepage2.nifty.com/toushouren/pair/8Ayuushou.j
http://homepage2.nifty.com/toushouren/pair/8Ayuushou03.j
http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/07/19/20_inagawa1.j

全米が泣いた・・・・

３　加藤一二三と無言の冷房スイッチＯＮ／ＯＦＦ合戦
しかしこれが気になるｗ

699：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 18:19:44 SgkEeC5H0

>>117>>693
この人、ハチワンダイバーに出てないか？ｗ

>>681
んで伊奈川との愛はどうなったんだねｗ

704：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 18:35:56 tD9Cg26D0

こうなるな

■竜王・名人・棋聖・王座・王将　羽生　善治（棋士番号175）
■王位　深浦　康市（棋士番号201）
■棋王　佐藤　康光（棋士番号182）

■十六世名人　中原　誠（棋士番号92）
■九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■九段　森内　俊之（棋士番号183）（永世名人資格保持者）

もしかしたら
■前竜王　渡辺　明(棋士番号235)

というのもあるかもしれない。

706：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 18:39:50 HDYITL3X0

羽生さんって負けたときさっさと帰るの？
昨日の竜王や前名人はさっさと帰ってたけど、
悔しくてというか胸糞悪くてその場に居たくないんだろうか

707：名無しさん＠恐縮です 2008/11/15(土) 18:43:37 tD9Cg26D0

>>706
羽生に限った話ではないが、敗者は周りに余計な気を使わせないように勝者より先に帰るのが普通。
その日の晩に帰るか、翌朝に帰るか、いつ帰るかは将棋の進行具合やその人の考え方次第だけども。

760：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 01:38:50 k364ULo70

番勝負と考えるから駄目なんだ。
トーナメント戦と考えるんだ。
見事ベスト16に残り、残り4勝すれば優勝できるんだと。
プラスに考えるんだ魔太郎。



　　　　　　　　　　　　　　 永
渡辺　 明───┐　 　 世　 　 ┌───羽生善治
羽生善治──┘└┐　 竜　 ┌┘└──羽生善治
羽生善治──┐││　 王　 ││┌──羽生善治
羽生善治───┘├─┴─┤└───羽生善治
羽生善治───┐│　 　 　 │┌───羽生善治
羽生善治──┘┌┘　 　 　 └┐└──羽生善治
羽生善治──┐│ 　　 　 　 　 │┌──羽生善治
羽生善治───┘ 　　 　 　 　 └───羽生善治

763：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 01:43:07 cAtf2nfB0

>>760
決勝に上がってくる羽生善治は、
羽生善治を３回倒した猛者と考えると、
勝てるとは思えない…

768：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 01:47:34 cAtf2nfB0

よく考えたら、>>760のトーナメントになる前の
ベスト128では、羽生と渡辺が交互になってたんだよな。

残念ながら63人の渡辺は散ってしまったが。

762：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 01:42:32 UBkh3yzHO

将棋の7タイトルって王将、王位、王座、棋聖、拳王、名人、竜王だっけ？

779：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 02:20:02 dpUKVoRdO

永世元竜王名乗れるしいいじゃん
何を怖がってるんだ魔太郎は

782：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 02:28:40 NoNXRnrZ0

>>779
まだ永世竜王は１人も誕生してない
両者とも勝てば初の永世竜王

786：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 02:41:08 WrPpJy1/0

おそらく>>779は、羽生がこれから５年以上竜王位を持ち続けて、
渡辺も５年以上連続で元竜王をキープするという意味だろうｗ

834：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 05:03:16 MKHrO2ck0

谷川がこんな名言を残してくれただろ。

兄はバカだったから東大に行った
私は頭が良かったから棋士になった

841：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 05:58:19 2uOrvVfv0

羽生は英語も話せるよ
３０歳から一念発起して始めたら
１年で日常会話くらいなら不自由なく話せるレベルになったらしい

854：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 06:59:29 GkKMmmm80

第21期竜王戦七番勝負
第4局
11月26日・27日
羽生名人−渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
http://hendora.com/madmatarou/book/8kan.j

910：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:27:29 6Ae9TAax0

渡辺　 明竜王─┐
　 　 　 　 　 　 　 ├┐
羽生善治棋聖─┘├┐
羽生善治王将──┘├┐
羽生善治王座───┘├─ 永世竜王
羽生善治名人────┘

どう考えても魔太郎勝てないわ、こりゃ

915：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 13:46:56 zeR2T/o20

羽生と比べるのに東大首席を持ち出すのはいいが、なぜ法学部ばかり？
羽生と比べるならせめて物理学科首席とかだろ

971：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 20:19:09 upoW8l090

先鋒・村山聖
次鋒・森内
中堅・谷川
副将・佐藤
大将・羽生善治

勝ち抜き戦でこれに勝てるチーム考えて

983：名無しさん＠恐縮です 2008/11/16(日) 21:07:46 7jiNQGQA0

羽生もズルイよな。
だって、羽生と戦わないで済むんだもん。
もし、羽生が居たら、絶対にこんなに勝てないよ。