http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081122-OHT1T00057.htm
日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）は２１日、Ｊリーグの秋―春制シーズン移行に難
色を示すＪクラブ社長を「サッカーの素人」と批判した。シーズン移行に消極的なＪリーグで
は、札幌、新潟、仙台、山形と降雪の多いクラブの代表者が出席する「シーズン移行検討プロ
ジェクトチーム（仮称）」の第１回会議を１２月２日に開催することを決定したが、犬飼会長
とＪリーグの論争は、さらに熱くなりそうだ。
犬飼会長の舌鋒（ぽう）は、いつもに増して鋭かった。この日、埼玉県議１２人に講演を行
うため、さいたま市内のレッズランドを訪れた協会トップは、持論の「Ｊリーグ秋―春制シー
ズン移行」を強く主張した。
「（日本代表）岡田監督、（日本代表前監督）オシムさんとも話したが、サッカー関係者は、
みんながシーズン移行をした方がいいと考えている。寒いから観客が来ないと考えるのはサッ
カーの素人。その素人が社長をしているクラブもあるから困る。暑い中より寒い中でプレーし
た方がサッカーの質は上がるから、工夫をすれば観客を呼び込むことはできる」
１０年シーズンからの移行を目標としている犬飼会長に対し、Ｊリーグ・鬼武健二チェアマ
ン（６９）は否定的。しかし、犬飼会長は「１０年が無理というなら１１年、１１年が無理と
いうなら１２年を目標にすべき」と不退転の決意を明かした。
一方のＪリーグは、あくまで慎重だ。Ｊ１の１０クラブ、Ｊ２の５クラブの代表者が集結す
る「プロジェクトチーム」の初会合が１２月２日に行われる。札幌、新潟、山形、仙台と、特
に寒さと降雪の問題を抱える４クラブも出席する。減少することが予想される観客動員、練習
場などについて議論する。
鬼武チェアマンは、Ｊ２山形の本拠地で、２０日に約２０センチの積雪があった写真７枚が
送られてきたことを明かした。「現状をお教えします、ということだった」と説明。冬季の試
合開催に支障があることをあらためて訴えた。両トップは２８日に会談を行う予定。日本サッ
カー界の将来を左右する“直接対決”の結果が注目される。
日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）は２１日、Ｊリーグの秋―春制シーズン移行に難
色を示すＪクラブ社長を「サッカーの素人」と批判した。シーズン移行に消極的なＪリーグで
は、札幌、新潟、仙台、山形と降雪の多いクラブの代表者が出席する「シーズン移行検討プロ
ジェクトチーム（仮称）」の第１回会議を１２月２日に開催することを決定したが、犬飼会長
とＪリーグの論争は、さらに熱くなりそうだ。
犬飼会長の舌鋒（ぽう）は、いつもに増して鋭かった。この日、埼玉県議１２人に講演を行
うため、さいたま市内のレッズランドを訪れた協会トップは、持論の「Ｊリーグ秋―春制シー
ズン移行」を強く主張した。
「（日本代表）岡田監督、（日本代表前監督）オシムさんとも話したが、サッカー関係者は、
みんながシーズン移行をした方がいいと考えている。寒いから観客が来ないと考えるのはサッ
カーの素人。その素人が社長をしているクラブもあるから困る。暑い中より寒い中でプレーし
た方がサッカーの質は上がるから、工夫をすれば観客を呼び込むことはできる」
１０年シーズンからの移行を目標としている犬飼会長に対し、Ｊリーグ・鬼武健二チェアマ
ン（６９）は否定的。しかし、犬飼会長は「１０年が無理というなら１１年、１１年が無理と
いうなら１２年を目標にすべき」と不退転の決意を明かした。
一方のＪリーグは、あくまで慎重だ。Ｊ１の１０クラブ、Ｊ２の５クラブの代表者が集結す
る「プロジェクトチーム」の初会合が１２月２日に行われる。札幌、新潟、山形、仙台と、特
に寒さと降雪の問題を抱える４クラブも出席する。減少することが予想される観客動員、練習
場などについて議論する。
鬼武チェアマンは、Ｊ２山形の本拠地で、２０日に約２０センチの積雪があった写真７枚が
送られてきたことを明かした。「現状をお教えします、ということだった」と説明。冬季の試
合開催に支障があることをあらためて訴えた。両トップは２８日に会談を行う予定。日本サッ
カー界の将来を左右する“直接対決”の結果が注目される。
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【元スレッド】
2ch 【 【サッカー】犬飼会長「寒いから観客が来ないと考えるのはサッカーの素人。その素人が社長をしているクラブもあるから困る」 】
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Yahoo!ニュース 【 Ｊリーグ鬼武チェアマン、犬飼案にＮＯ！！ 】
Yahoo!ニュース 【 Ｊリーグ「秋春制」シーズン移行、障害山積み 】
Yahoo!ニュース 【 鬼武委員長、Ｊ秋春制移行を本格検討 】
Wikipedia 【 Ｊリーグ 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
2：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:16:26 hXBSwcPI0
6：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:17:33 0oJL9Q/60
ごちゃごちゃ言うより実際に来てる人にアンケートとりゃいいじゃん
寒い時期にサッカー見に来ますか？って
あと一般人にもさ
寒い時期にサッカー見に来ますか？って
あと一般人にもさ
10：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:18:57 DXwb+EhD0
54：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:32:50 ZSP+GweJ0
25：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:24:45 f98JMeBQO
30：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:26:40 qEb02Zj80
>>1
関連スレ
【Jリーグ】鬼武チェアマン「きょう山形からメールが来ていたよ。雪かきしている写真が7枚。特に文章はなかったけどどういう意味かな？」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227299261/l50
関連スレ
【Jリーグ】鬼武チェアマン「きょう山形からメールが来ていたよ。雪かきしている写真が7枚。特に文章はなかったけどどういう意味かな？」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227299261/l50
52：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:32:35 QiyBFh8K0
＞サッカー関係者は、みんながシーズン移行をした方がいいと考えている
「みんなが」って
中学生かお前は
「みんなが」って
中学生かお前は
76：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:37:39 fHUj0QMVO
この犬理論は正解。
豪雪地帯で現在やってない期間に開催するのは無理だが
寒いから秋春反対ていう奴は論外。
豪雪地帯で現在やってない期間に開催するのは無理だが
寒いから秋春反対ていう奴は論外。
87：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:38:55 zEPeHCppO
日本は雪国だけじゃないだろ。どうしても駄目なところでは試合をしなければいい。
もともと屋外スポーツとは縁がなかったんだってことで諦めろ。
北半球の欧州と同じ時期にできないとか甘い事言ってっからいつまでも
追いつけねえんだろ？寒いとかほざいてる軟弱サポは家でみかんでも食ってろ。
もともと屋外スポーツとは縁がなかったんだってことで諦めろ。
北半球の欧州と同じ時期にできないとか甘い事言ってっからいつまでも
追いつけねえんだろ？寒いとかほざいてる軟弱サポは家でみかんでも食ってろ。
93：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:40:02 7FpTQQKm0
＞寒いから観客が来ないと考えるのはサッカーの素人
まだやってもいないことは誰にも分からない、よってこれは挑発、なんで
こいつはこんな汚い口の利き方をするんだ？
まだやってもいないことは誰にも分からない、よってこれは挑発、なんで
こいつはこんな汚い口の利き方をするんだ？
101：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:41:25 x9FaraET0
トヨタカップって雪ふってもやってたじゃん。
天皇杯しかり。
高校の全国選手権とか。
サッカーは冬のスポーツというイメージがある。
糞暑い中ダラダラとしたサッカーをみて何が面白いんだ？
天皇杯しかり。
高校の全国選手権とか。
サッカーは冬のスポーツというイメージがある。
糞暑い中ダラダラとしたサッカーをみて何が面白いんだ？
404：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:31:39 nhHVKaUc0
>>332
> 気温35度、湿度90%の中でフリーランもできない状況で
> バックパスを繰り返すのが質が高いの？
そういう極論は犬飼の始まりだよ
そもそも、夏の試合はナイトゲームなわけだ
高くても30度前後の中で試合をやってるのであって、35度とかありえない仮定を
持ち出すと議論が混乱するので注意しましょう
ついでに書いとくが、この夏場に“連戦”を組む日程がおかしいのであって、
夏場の試合全てが“低質”という訳ではない
根本的な原因は過密日程を組まざるを得ない日本サッカー界のスケジュール
シーズン移行の是非とは何の関係もなく、犬飼がミスリードしてるだけ
> 気温35度、湿度90%の中でフリーランもできない状況で
> バックパスを繰り返すのが質が高いの？
そういう極論は犬飼の始まりだよ
そもそも、夏の試合はナイトゲームなわけだ
高くても30度前後の中で試合をやってるのであって、35度とかありえない仮定を
持ち出すと議論が混乱するので注意しましょう
ついでに書いとくが、この夏場に“連戦”を組む日程がおかしいのであって、
夏場の試合全てが“低質”という訳ではない
根本的な原因は過密日程を組まざるを得ない日本サッカー界のスケジュール
シーズン移行の是非とは何の関係もなく、犬飼がミスリードしてるだけ
411：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:33:00 m0i2fi130
119：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:44:53 RJo+1+ll0
ドーム球場みたいな、屋内式サッカースタジアムって日本にはないの？
192：BOINC@livenhk 2008/11/22(土) 06:57:27 href="http://2ch.se/">株 ID:0WkQqFV00 BE:299213892-2BP(556)
121：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:45:07 qh0aQUh40
寒いから観客が来ないと考えるのはサッカーの素人
その素人が社長をしているクラブもあるから困る
その素人が社長をしているクラブもあるから困る
133：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:47:09 tzKuGgLc0
123：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:45:30 elYKXPRU0
コアなサッカーファンは寒くても暑くても行くだろうけど
スタジアムを一杯にするにはコアなファンだけでなく、
一般人もひきこもないと無理だと思うけど。
Ｊリーグの開幕戦を３月に見に行ったけど、
３月でも途中から寒くてぶるぶる震えた。
けっこう暖かい日だったにも関わらず、歩くでもなく
ただ座ってる２時間は本当にカラダを冷やす。
どう冷えるかというと椅子に座ってるお尻から冷えてきて
足元や首もとなどから底冷えしてくる感じ。
手袋は用意してったから手元は防寒できたけど、
座布団とひざ掛けとマフラーはないから結局震えながらみてた。
そもそもここまで防寒しなきゃいけないわけ？
夏にアイスホッケーを見に行った時はお汁粉や豚汁が売っててよく売れてる感じだった。
しかしアイスホッケのように室内なら風が吹かないから
しっかり防寒してたら問題ないけど、アウトドアは風が吹くと防寒してても寒いよ。
からだ動かしてる選手はいいだろうけど。
スキー競技なら観客もスキーウェアなどで完全防寒できるからまだまし。
スタジアムを一杯にするにはコアなファンだけでなく、
一般人もひきこもないと無理だと思うけど。
Ｊリーグの開幕戦を３月に見に行ったけど、
３月でも途中から寒くてぶるぶる震えた。
けっこう暖かい日だったにも関わらず、歩くでもなく
ただ座ってる２時間は本当にカラダを冷やす。
どう冷えるかというと椅子に座ってるお尻から冷えてきて
足元や首もとなどから底冷えしてくる感じ。
手袋は用意してったから手元は防寒できたけど、
座布団とひざ掛けとマフラーはないから結局震えながらみてた。
そもそもここまで防寒しなきゃいけないわけ？
夏にアイスホッケーを見に行った時はお汁粉や豚汁が売っててよく売れてる感じだった。
しかしアイスホッケのように室内なら風が吹かないから
しっかり防寒してたら問題ないけど、アウトドアは風が吹くと防寒してても寒いよ。
からだ動かしてる選手はいいだろうけど。
スキー競技なら観客もスキーウェアなどで完全防寒できるからまだまし。
144：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:48:50 0qMru/Pp0
＞寒いから観客が来ないと考えるのはサッカーの素人。その素人が社長をしているクラブもあるから困る
なんか、すげえムカつくわ。
料理人とか、そういったアホがよく言う言葉だし。
プロとか素人とか、そんな偏狭な考え方のヤツはダメだ、クビにしたほうがいい。
大体、日本のサッカー自体、素人に毛が生えた程度じゃねえか。
一般人が観てもらって、楽しんでもらおうとするもんだろ。
それが玄人の考える事だろうが。
まず、玄人だったら市場調査しろ。
145：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:48:56 m0i2fi130
雪の中でやるのも面白いよ
より”ホームらしさ”が際立つ。
実際、本場の西ヨーロッパだって雪の中で試合してる。
この問題に関してのみ、シーズン移行案を掲げる犬飼を支持する。
より”ホームらしさ”が際立つ。
実際、本場の西ヨーロッパだって雪の中で試合してる。
この問題に関してのみ、シーズン移行案を掲げる犬飼を支持する。
187：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ 2008/11/22(土) 06:56:40 tKpXegNOO
かたやレッズを金満クラブに押し上げた辣腕元社長
かたや借金苦で消滅ギリギリのクラブの神輿社長
どっちの言う事が信憑性あるか一目瞭然だよね・・・
207：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 06:59:47 jRFFBE+s0
試合自体は出来るかもしれんが、観客を満足させる試合が出来るかね、雪の中黄色いボール使って
224：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:02:22 bBntv3MXO
犬飼バカか？
山形、新潟、北海道は死ぬほど降るぞ？
欧州ではどうか知らんが日本人とはサッカーに対する感覚が違う。
多分日本人も欧州並みのサッカー見せてくれるなら行くかもしれんが糞サッカーだからコアなやつしか行かないだろうな。
山形、新潟、北海道は死ぬほど降るぞ？
欧州ではどうか知らんが日本人とはサッカーに対する感覚が違う。
多分日本人も欧州並みのサッカー見せてくれるなら行くかもしれんが糞サッカーだからコアなやつしか行かないだろうな。
240：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:07:12 m0i2fi130
288：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:15:31 dhpMIv+r0
245：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:08:04 +t5Dbc090
雪を必要以上に怖がるのもどうかと
大半の人は仕事とか学校とか普通に日常生活を送ってるんだから
大半の人は仕事とか学校とか普通に日常生活を送ってるんだから
257：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:10:08 elYKXPRU0
ただ冬は野球がないからその分サッカーに一般客を集中して吸い上げられるかもしれない。
でも寒いから行かないかもしれないｗ
でも寒いから行かないかもしれないｗ
280：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:13:55 elYKXPRU0
>>268
別に一般人だっておもしろいならアウトドアだって行くよ。
じっさい天皇杯の決勝なんて毎年満員でしょ。
要は見に行きたいと思わせるかどうかでしょ。
今までのＪリーグじゃ一般客はサッカーみつつピクニック気分で行ってるだろうから
寒くちゃ行けないだろうけど。
別に一般人だっておもしろいならアウトドアだって行くよ。
じっさい天皇杯の決勝なんて毎年満員でしょ。
要は見に行きたいと思わせるかどうかでしょ。
今までのＪリーグじゃ一般客はサッカーみつつピクニック気分で行ってるだろうから
寒くちゃ行けないだろうけど。
309：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:18:13 v44cK6CF0
267：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:11:17 m0i2fi130
286：BOINC@livenhk 2008/11/22(土) 07:14:58 href="http://2ch.se/">株 ID:0WkQqFV00 BE:664920285-2BP(556)
278：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:13:34 CitWTrCu0
＞犬飼｢代表はまず心のケアから･･･｣
＞犬飼｢Jリーグを欧米スケジュールに合わせるのだから客も減らない。
寒いから観戦に来ないサッカーの素人は無知｣
ｗｗｗさすが、陸の王者
＞犬飼｢Jリーグを欧米スケジュールに合わせるのだから客も減らない。
寒いから観戦に来ないサッカーの素人は無知｣
ｗｗｗさすが、陸の王者
304：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:17:27 nhHVKaUc0
犬飼まとめ（11.22更新）
〜理事就任後〜
・川崎への執拗な口撃（ダブスタ上等）
・批判が殺到するもノーコメントを貫く不誠実さ
・その後の記者会見で「納得してない」と吐き捨て、鬼武の顔を潰す
〜会長就任後〜
・Jが女子チームを持つ規定を定める云々
→2ｃｈのチラ裏、全てを浦和基準で考える想像力のなさを露呈
→実効性や予算的な裏付けを伴った提案を示すのが会長の役目
・シーズン移行議論（自分の妄想を根拠にする軽薄さ）
→totoの使い道にまで言及してしまう勘違いっぷり
・ベスメン論（ダブスタ再び）
・規定にない処分を叫ぶ（まさかの人治主義が炸裂）
→キチガイのように激怒した挙句、「大分と千葉を処分だ！制裁を下す！」と吠えまくる
→当たり前のように理事会では黙殺
・スルーされたのが悔しかったのか、特定クラブに対してイヤミを言う（大分が気の毒すぎる）
→延長で勝ったガンバを引き合いに出してまで蒸し返す執念深さ
→シャムスカを罵り、私憤をメディアに撒き散らす
→「ふざけた監督」「指導できない溝畑は情けない」「監督はクラブが管理しろ」と暴言を吐きまくる
・そして「全てはシーズン移行への布石」と強がる器の小ささ
・天皇杯の「ベスメン規定」を画策し、めでたく導入する運び
・ナビスコをU23の大会に
→これまた2ｃｈのチラ裏レベルｗ
→実効性や予算的な裏付け、各クラブの現状を分析した上で提案するのが会長の役目
→“ありき論”と“極論”ほどアホらしい事はない
→鬼武はこの試案を当然のように拒絶
→その鬼武に対し犬飼は「頭が混乱してるとしか思えない」と人格攻撃
・秋春に反対する意見に「サッカーの素人。その素人が社長してるクラブもあるから困る」と暴言
→サッカーのプロ（岡田、オシムを例に）はみんな賛成、と都合の良い拡大解釈
→「2010が無理なら11年、11年が無理なら12年に導入」とバッタ屋のような珍妙理論を展開
→「工夫すれば集客は落ちない」、「寒い方がサッカーの質はあがる」と根拠のない発言
〜理事就任後〜
・川崎への執拗な口撃（ダブスタ上等）
・批判が殺到するもノーコメントを貫く不誠実さ
・その後の記者会見で「納得してない」と吐き捨て、鬼武の顔を潰す
〜会長就任後〜
・Jが女子チームを持つ規定を定める云々
→2ｃｈのチラ裏、全てを浦和基準で考える想像力のなさを露呈
→実効性や予算的な裏付けを伴った提案を示すのが会長の役目
・シーズン移行議論（自分の妄想を根拠にする軽薄さ）
→totoの使い道にまで言及してしまう勘違いっぷり
・ベスメン論（ダブスタ再び）
・規定にない処分を叫ぶ（まさかの人治主義が炸裂）
→キチガイのように激怒した挙句、「大分と千葉を処分だ！制裁を下す！」と吠えまくる
→当たり前のように理事会では黙殺
・スルーされたのが悔しかったのか、特定クラブに対してイヤミを言う（大分が気の毒すぎる）
→延長で勝ったガンバを引き合いに出してまで蒸し返す執念深さ
→シャムスカを罵り、私憤をメディアに撒き散らす
→「ふざけた監督」「指導できない溝畑は情けない」「監督はクラブが管理しろ」と暴言を吐きまくる
・そして「全てはシーズン移行への布石」と強がる器の小ささ
・天皇杯の「ベスメン規定」を画策し、めでたく導入する運び
・ナビスコをU23の大会に
→これまた2ｃｈのチラ裏レベルｗ
→実効性や予算的な裏付け、各クラブの現状を分析した上で提案するのが会長の役目
→“ありき論”と“極論”ほどアホらしい事はない
→鬼武はこの試案を当然のように拒絶
→その鬼武に対し犬飼は「頭が混乱してるとしか思えない」と人格攻撃
・秋春に反対する意見に「サッカーの素人。その素人が社長してるクラブもあるから困る」と暴言
→サッカーのプロ（岡田、オシムを例に）はみんな賛成、と都合の良い拡大解釈
→「2010が無理なら11年、11年が無理なら12年に導入」とバッタ屋のような珍妙理論を展開
→「工夫すれば集客は落ちない」、「寒い方がサッカーの質はあがる」と根拠のない発言
353：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:25:27 O8D1ylNh0
寒いと観客が減るだろうけど、クラブの収入に与えるダメージは大きいよ
寒くても頑張って来る熱心なコアサポはほとんどがゴール裏だから、一番安い席にいる
高いメイン・バックの席買ってくれる客から抜けていくんだ
寒くても頑張って来る熱心なコアサポはほとんどがゴール裏だから、一番安い席にいる
高いメイン・バックの席買ってくれる客から抜けていくんだ
363：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:27:06 z6elBYhv0
完全に頭おかしいな、こいつｗ
寒いならスタ改修してヒーター導入すればいいじゃん、とか思ってそうだな
そんな金あるクラブがいくつあるんだか
寒いならスタ改修してヒーター導入すればいいじゃん、とか思ってそうだな
そんな金あるクラブがいくつあるんだか
444：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:40:12 KnvH5coX0
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. 犬飼 ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 寒いから観客が来ないと考えるのは
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ サッカーの素人。その素人が
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 社長をしているクラブもあるから困る。
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. 犬飼 ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 寒いから観客が来ないと考えるのは
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ サッカーの素人。その素人が
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 社長をしているクラブもあるから困る。
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
468：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:45:54 9FrbVtnk0
秋春後は犬飼が札幌か山形の社長やれば問題ないんだろな？ｗ
473：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:47:08 Se6MQXi70
. ＿＿＿＿
. ／ ＼ >>1
/ ／￣￣￣＼.丶
｜/ ＼ 泡 ／ 丶| .|
/Y ヽ ノ |ﾍ
ﾋ| / |ﾉ
丶- (_ノ - .イ
. ｜丶∈≡∋./｜ ＜ ひぐちカッター
. ＞――――＜
／ 丶＿＿ノ ＼
. ／ ＼ >>1
/ ／￣￣￣＼.丶
｜/ ＼ 泡 ／ 丶| .|
/Y ヽ ノ |ﾍ
ﾋ| / |ﾉ
丶- (_ノ - .イ
. ｜丶∈≡∋./｜ ＜ ひぐちカッター
. ＞――――＜
／ 丶＿＿ノ ＼
475：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:47:42 3BtEsddC0
説得しなきゃいけない相手を怒らせてどうするんだろう？
犬飼って変わってる。
犬飼って変わってる。
518：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:57:00 pqobWHqKO
>>475
説得してるのに、思い通りにならずに恫喝する奴っているよな。
田舎に住んでるから、消防団の誘いがくるけど、仕事が忙しいってずっと断ってた。
そしたら、この前恫喝されたよ。
お前、入らないと近所付き合い出来なくなるぞだってさ。
説得してるのに、思い通りにならずに恫喝する奴っているよな。
田舎に住んでるから、消防団の誘いがくるけど、仕事が忙しいってずっと断ってた。
そしたら、この前恫喝されたよ。
お前、入らないと近所付き合い出来なくなるぞだってさ。
479：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:48:30 nUsZjcZO0
だから犬飼は札幌、新潟、山形、仙台へ試合観に行けよ
札幌の社長も来いって言ってたじゃないか
VIPルームでぬくぬく観てる奴が勝手な事言うな
札幌の社長も来いって言ってたじゃないか
VIPルームでぬくぬく観てる奴が勝手な事言うな
498：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:52:06 ac0FfUJi0
>寒いから観客が来ないと考えるのはサッカーの素人。
>その素人が社長をしているクラブもあるから困る。
>暑い中より寒い中でプレーした方がサッカーの質は上がるから、
>工夫をすれば観客を呼び込むことはできる
客足が遠のくのも可能性としての理論だが、かといって呼び込めるってのも可能性の一つに過ぎないだろ
このおっさんは協会長＝独裁者だと勘違いしてるんじゃないの？
>その素人が社長をしているクラブもあるから困る。
>暑い中より寒い中でプレーした方がサッカーの質は上がるから、
>工夫をすれば観客を呼び込むことはできる
客足が遠のくのも可能性としての理論だが、かといって呼び込めるってのも可能性の一つに過ぎないだろ
このおっさんは協会長＝独裁者だと勘違いしてるんじゃないの？
507：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:54:25 PslgdHcpO
499：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 07:52:29 KmpagcjV0
サッカーは観るもんじゃなく、やるものだよ。
知り合いのブラジル人が言ってた。
知り合いのブラジル人が言ってた。
545：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 08:01:16 ZzK09Yr20
東スポ 2008年11月21日発行
ナビスコ杯U-23大会化案に賛否両論
日本サッカー協会の犬飼基昭会長(66)とJリーグの鬼武健二チェアマン(69)の争いが、ますます激化している。
事の発端は犬飼会長が「ナビスコ杯をU-23大会に」などとJリーグの改革案を提案。
これを聞いた鬼武チェアマンが「JはJ。外からとやかく言われたくない」と反旗を翻した。
さらに犬飼会長も「常軌を逸している」と鬼武発言を批判し騒動になったが、
現場の反応も犬飼派か鬼武派かで二分されているのだ。
犬飼会長の古巣・浦和レッズの中村修三強化本部長は「現場を預かる立場としてはいい案だと思う。
監督も選手を使いやすいだろうし、若手の経験不足も補える」と犬飼会長案の支持を表明。
「ナビスコ杯=U-23大会」案には、若手育成という面で他クラブからも賛同意見が出ている。
これに反発するのが、ナビスコ杯を中継するフジテレビ側だ。
ただでさえナビスコ杯のテレビ視聴率は、決勝戦で5%以下と低迷している。
それが若手育成のU-23大会になってしまっては、目も当てられない状況になってしまう。
そこでフジ側からは、犬飼改革が決行されるなら「中継撤退も辞さない」という強行意見も出ており、
当然のごとく「反犬飼」「鬼武支持」で一致している。
もともと慶応大卒で元三菱の犬飼会長と、早稲田大卒で元ヤンマーの鬼武チェアマンは、ライバル関係にある。
19日、カタールから帰国した犬飼会長は鬼武チェアマンと27日に直接会談を行うことを明かしたが、
直接対決でも解決しそうにないムードだ。
ナビスコ杯U-23大会化案に賛否両論
日本サッカー協会の犬飼基昭会長(66)とJリーグの鬼武健二チェアマン(69)の争いが、ますます激化している。
事の発端は犬飼会長が「ナビスコ杯をU-23大会に」などとJリーグの改革案を提案。
これを聞いた鬼武チェアマンが「JはJ。外からとやかく言われたくない」と反旗を翻した。
さらに犬飼会長も「常軌を逸している」と鬼武発言を批判し騒動になったが、
現場の反応も犬飼派か鬼武派かで二分されているのだ。
犬飼会長の古巣・浦和レッズの中村修三強化本部長は「現場を預かる立場としてはいい案だと思う。
監督も選手を使いやすいだろうし、若手の経験不足も補える」と犬飼会長案の支持を表明。
「ナビスコ杯=U-23大会」案には、若手育成という面で他クラブからも賛同意見が出ている。
これに反発するのが、ナビスコ杯を中継するフジテレビ側だ。
ただでさえナビスコ杯のテレビ視聴率は、決勝戦で5%以下と低迷している。
それが若手育成のU-23大会になってしまっては、目も当てられない状況になってしまう。
そこでフジ側からは、犬飼改革が決行されるなら「中継撤退も辞さない」という強行意見も出ており、
当然のごとく「反犬飼」「鬼武支持」で一致している。
もともと慶応大卒で元三菱の犬飼会長と、早稲田大卒で元ヤンマーの鬼武チェアマンは、ライバル関係にある。
19日、カタールから帰国した犬飼会長は鬼武チェアマンと27日に直接会談を行うことを明かしたが、
直接対決でも解決しそうにないムードだ。
567：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 08:04:38 P6QgWusbO
山形は雪かき！「秋春リーグ制移行」に反対
「秋春リーグ制移行」など改革を主張する日本サッカー協会・犬飼基昭会長と意見が対立しているＪリーグの
鬼武健二チェアマン（６９）は２１日、Ｊ２山形から「雪かき写真」７枚がメールで届いたことを明かした。
秋春制なら真冬もシーズン真っ最中となるため猛反対する雪国クラブから鬼武チェアマンへ、熱い“激励”が届いた形だ。
見た目は冷たそうでも、中身は熱い激励が。鬼武チェアマンが、笑みを浮かべながら明かした。
「きょう山形からメールが来ていたよ。雪かきしている写真が７枚。特に文章はなかったけど、どういう意味かな？」
山形の本拠地・ＮＤソフトスタジアムは２０センチもの積雪があり、職員は２３日の試合に向け懸命に雪かき。
その写真がＪリーグに届いたという。いうまでもない、『雪国で冬の試合開催はこれほど大変です』とのメッセージだ。
犬飼会長がＪのシーズンを「２０１０年から秋開幕→春閉幕に移行したい」と主張。これに対し鬼武チェアマンが
「雪国クラブは夢を捨てろということになる」などと拒否姿勢を示し、対立が表面化したばかりだ。
犬飼会長は「雪国は１、２月はすべてアウェーでやればいい」などと提案しているが、
１１月でこれほどの雪…。写真は、札幌や新潟などの思いも代弁した。
犬飼会長はこの日「１０年が間に合わなければ１１年、ダメなら１２年」とコメント。
「毎年検討？ それもどうかと思う。今のところ１０年は無理」とは鬼武チェアマン。
雪国の願いは、サッカー界の中枢に届くのか。
http://www.sanspo.com/soccer/images/081122/sca0811220504002-p1.j
http://www.sanspo.com/soccer/news/081122/sca0811220504002-n1.htm
http://www.sanspo.com/soccer/news/081122/sca0811220504002-n2.htm
「秋春リーグ制移行」など改革を主張する日本サッカー協会・犬飼基昭会長と意見が対立しているＪリーグの
鬼武健二チェアマン（６９）は２１日、Ｊ２山形から「雪かき写真」７枚がメールで届いたことを明かした。
秋春制なら真冬もシーズン真っ最中となるため猛反対する雪国クラブから鬼武チェアマンへ、熱い“激励”が届いた形だ。
見た目は冷たそうでも、中身は熱い激励が。鬼武チェアマンが、笑みを浮かべながら明かした。
「きょう山形からメールが来ていたよ。雪かきしている写真が７枚。特に文章はなかったけど、どういう意味かな？」
山形の本拠地・ＮＤソフトスタジアムは２０センチもの積雪があり、職員は２３日の試合に向け懸命に雪かき。
その写真がＪリーグに届いたという。いうまでもない、『雪国で冬の試合開催はこれほど大変です』とのメッセージだ。
犬飼会長がＪのシーズンを「２０１０年から秋開幕→春閉幕に移行したい」と主張。これに対し鬼武チェアマンが
「雪国クラブは夢を捨てろということになる」などと拒否姿勢を示し、対立が表面化したばかりだ。
犬飼会長は「雪国は１、２月はすべてアウェーでやればいい」などと提案しているが、
１１月でこれほどの雪…。写真は、札幌や新潟などの思いも代弁した。
犬飼会長はこの日「１０年が間に合わなければ１１年、ダメなら１２年」とコメント。
「毎年検討？ それもどうかと思う。今のところ１０年は無理」とは鬼武チェアマン。
雪国の願いは、サッカー界の中枢に届くのか。
http://www.sanspo.com/soccer/images/081122/sca0811220504002-p1.j
http://www.sanspo.com/soccer/news/081122/sca0811220504002-n1.htm
http://www.sanspo.com/soccer/news/081122/sca0811220504002-n2.htm
677：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 08:25:52 zxSsARpCO
寒いからじゃないだろ(笑)雪でプレーできないから。
飼犬に雪中サッカーやらせてみたいね(笑)
あれはあれで面白いが、まあ別の競技だな(笑)
雪国はクラブ経営無理だねやはり。
犬の方針じゃ、屋内施設が必須のようだが整備と維持のコストを補えない。
もともと雪国は経済的に不利な地勢だから、バックの企業も資金力が無いし。
サッカーｵﾜﾀ＼(^o^)／
飼犬に雪中サッカーやらせてみたいね(笑)
あれはあれで面白いが、まあ別の競技だな(笑)
雪国はクラブ経営無理だねやはり。
犬の方針じゃ、屋内施設が必須のようだが整備と維持のコストを補えない。
もともと雪国は経済的に不利な地勢だから、バックの企業も資金力が無いし。
サッカーｵﾜﾀ＼(^o^)／
683：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 08:26:32 JUf4SP8G0
逆に夏暑い地域は冷房の効くドームスタジアムを造って
そこでやればイイんじゃね？おれ天才じゃね？
そこでやればイイんじゃね？おれ天才じゃね？
715：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 08:31:52 LRqS7T2p0
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にあきれた
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 寒い中、必死にプロリーグ設立を目指してたのが
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 昔の日本サッカーリーグなんだよな。
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 寒いから観客が来ないと考えるサッカーの素人が
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | | 社長をしているクラブもあるから困る。
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
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. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 寒い中、必死にプロリーグ設立を目指してたのが
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 昔の日本サッカーリーグなんだよな。
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 寒いから観客が来ないと考えるサッカーの素人が
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | | 社長をしているクラブもあるから困る。
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
724：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 08:33:53 d3Y10MpO0
いや・・日本で寒いところでサッカー観る習慣が北欧ほど根付いてないのに、無理だろ・・
734：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 08:35:50 5cgKzvQxO
サッカーについて『素人』か『玄人』かは、クラブの経営手腕とは別物だろうに…
雪対策が不十分な地域で、万一試合と雪が重なったら、それこそ大混乱だろうに…
浦和での経営手腕を評価されての会長就任のはずだが、この人には経営のセンスがあまりないようだ。
雪対策が不十分な地域で、万一試合と雪が重なったら、それこそ大混乱だろうに…
浦和での経営手腕を評価されての会長就任のはずだが、この人には経営のセンスがあまりないようだ。
745：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 08:37:57 O8D1ylNh0
ちょっと犬飼を擁護すると、Jリーグの秋春制への移行は
AFCにも検討を要請されたんだってさ
まあ、ワールドカップ前にシーズンが終わると、何となくすっきりするのはわかる
日本の現状では無理、というのも立派な答えだと思うが
AFCにも検討を要請されたんだってさ
まあ、ワールドカップ前にシーズンが終わると、何となくすっきりするのはわかる
日本の現状では無理、というのも立派な答えだと思うが
748：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ 2008/11/22(土) 08:38:43 tKpXegNOO
理屈でまともに返せなくなると、言い掛かりの人格攻撃ｗ
モロに頭が弱い子の短絡的行動┓(・Ａ・)┏ﾔﾚﾔﾚだ
750：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 08:39:23 9ig0Hq/N0
773：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 08:43:46 IA0OeyeUO
802：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 08:48:51 O8D1ylNh0
>>756
その通りですよ。レッズ本スレでも、相手してるのはサッカーに関心がないアニヲタくらい
>>758
Jリーグチェアマンの言う事を「常軌を逸してる」という奴が
レッズ関係者やレッズサポの言う事聞くと思うか?w
それ以前に、別に浦和レッズには犬飼の製造者責任はないから←これ重要
エメルソンへの発言だって、拘束力はないんだから、欲しければ犬飼は無視して獲得すればいい
まあ、レッズもエメはもうこりごりだ、という気持ちを代弁したつもりなんだろうが
その通りですよ。レッズ本スレでも、相手してるのはサッカーに関心がないアニヲタくらい
>>758
Jリーグチェアマンの言う事を「常軌を逸してる」という奴が
レッズ関係者やレッズサポの言う事聞くと思うか?w
それ以前に、別に浦和レッズには犬飼の製造者責任はないから←これ重要
エメルソンへの発言だって、拘束力はないんだから、欲しければ犬飼は無視して獲得すればいい
まあ、レッズもエメはもうこりごりだ、という気持ちを代弁したつもりなんだろうが
887：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 09:04:56 5vFCzE8AO
サッカーの素人、玄人はどうでもよくて、
ここはマーケティングの玄人の判断じゃね？
ここはマーケティングの玄人の判断じゃね？
951：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 09:17:30 O8D1ylNh0
>>887
思うけど、浦和って、プロサッカーチームを作るには
もの凄く立地が良かったと思うんだよね
もともとサッカーが盛んで強い上に、周辺地域を合わせると人口が多い
近くに競合するプロ野球チームなし(西武ドームより東京ドームや神宮のほうが近いくらい)
だから、集客に関しては歴代社長の経営手腕とは違うと思うんだよなあ
レッズがビッグクラブだの成功だのって言われるのは、あと強くなれたのも、ベースは集客力でしょ
どうしようもなくボロいクラブハウスをまともなのにしたり、レッズランド作ったり、
犬飼前社長の行動力は素晴らしかったんだが
思うけど、浦和って、プロサッカーチームを作るには
もの凄く立地が良かったと思うんだよね
もともとサッカーが盛んで強い上に、周辺地域を合わせると人口が多い
近くに競合するプロ野球チームなし(西武ドームより東京ドームや神宮のほうが近いくらい)
だから、集客に関しては歴代社長の経営手腕とは違うと思うんだよなあ
レッズがビッグクラブだの成功だのって言われるのは、あと強くなれたのも、ベースは集客力でしょ
どうしようもなくボロいクラブハウスをまともなのにしたり、レッズランド作ったり、
犬飼前社長の行動力は素晴らしかったんだが
895：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 09:05:58 FEQR/HUj0
＞サッカー関係者は、みんながシーズン移行をした方がいいと考えている。
＞寒いから観客が来ないと考えるのはサッカーの素人。
低脳なちゃねらみたいな言い分だなｗｗ
一部の意見を聞いただけなのにどこが｢みんな｣なのか
＞寒いから観客が来ないと考えるのはサッカーの素人。
低脳なちゃねらみたいな言い分だなｗｗ
一部の意見を聞いただけなのにどこが｢みんな｣なのか
926：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 09:12:35 P7qj5FK40
931：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 09:13:24 nWxNDVF40
ナベツネみたいだな…
なんでこんな人が会長になってんの？
提案の内容はともかく、発言がみっともなさすぎ。
なんでこんな人が会長になってんの？
提案の内容はともかく、発言がみっともなさすぎ。
946：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ 2008/11/22(土) 09:16:38 tKpXegNOO
963：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 09:19:18 wziu9xUF0
967：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 09:20:36 XCX1yfbm0
＞寒いから観客が来ないと考えるのはサッカーの素人
バスケ協会の「自慢していいですか？」に次ぐ迷言
組織が腐ってくるといろいろ迷言が生まれるんだね
バスケ協会の「自慢していいですか？」に次ぐ迷言
組織が腐ってくるといろいろ迷言が生まれるんだね
969：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 09:20:55 dhpMIv+r0
犬飼は何より代表と年代代表を真面目に強くするために、
クラブやJに圧力をかけるんじゃなく協会を変えるという緊急な仕事があると思うんだ
年代代表の招集・トレーニングシステムはアホ過ぎて
いまや街クラブから召集断られてる状態だぞ
クラブやJに圧力をかけるんじゃなく協会を変えるという緊急な仕事があると思うんだ
年代代表の招集・トレーニングシステムはアホ過ぎて
いまや街クラブから召集断られてる状態だぞ
987：名無しさん＠恐縮です 2008/11/22(土) 09:23:44 vwgU855O0
もはや小学生の喧嘩だなwwwwwwww
【サッカー】犬飼会長「秋-春制移行に反対するJ社長は素人」に鬼武Cが猛反発「現場を知らない人が一番素人」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/
【サッカー】犬飼会長「秋-春制移行に反対するJ社長は素人」に鬼武Cが猛反発「現場を知らない人が一番素人」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/
