マリナーズ・イチローの背番号「５１」に“永久欠番論争”が巻き起こった。
地元紙「シアトル・ポストインテリジェンサー」の担当記者がブログで、９０年代に「５１」をつけ
奪三振数などの球団記録をつくったランディ・ジョンソン（現ジャイアンツ）と、大リーグの
シーズン最多安打記録などを持つイチローのどちらが永久欠番にふさわしいか問題提起した。
筆者は「日本人として最初に成功した打者であることも考慮するべき」とイチローを支持。
読者間では２人の連名でいい、一方を支持すると意見が分かれた。
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/01/23/15.html
地元紙「シアトル・ポストインテリジェンサー」の担当記者がブログで、９０年代に「５１」をつけ
奪三振数などの球団記録をつくったランディ・ジョンソン（現ジャイアンツ）と、大リーグの
シーズン最多安打記録などを持つイチローのどちらが永久欠番にふさわしいか問題提起した。
筆者は「日本人として最初に成功した打者であることも考慮するべき」とイチローを支持。
読者間では２人の連名でいい、一方を支持すると意見が分かれた。
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/01/23/15.html
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【MLB】イチロー 「51」に“永久欠番論争” 】
【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 イチロー 「５１」に“永久欠番論争” 】
Wikipedia 【 イチロー 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(952中) 】
3：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 06:53:08 1Evy1ic80
ま〜たイチローｦﾀｖｓ松井ｦﾀの争いが始まるよ・・
84：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 07:40:26 lTU5wkZj0
>>3
中田英が現役時代の頃の、海外サッカー板の中田オタVS中村オタの叩き合いは本当に
それはそれは醜かったが、このイチローVS松井もかなり酷いな。
阿呆らしいのは本人同士は仲良かったりするんだよねこういうのよく。
オタだけが２ちゃんで大戦争ｗ
中田英が現役時代の頃の、海外サッカー板の中田オタVS中村オタの叩き合いは本当に
それはそれは醜かったが、このイチローVS松井もかなり酷いな。
阿呆らしいのは本人同士は仲良かったりするんだよねこういうのよく。
オタだけが２ちゃんで大戦争ｗ
10：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 06:57:22 8PjuFJxX0
個人的に永久欠番制度は嫌いなんだけどなぁ…受け継いでいく事に意味があると思うんだ。
14：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 07:00:11 419qStgxO
古い歴史を壊さないと新しい歴史は生まれない
ｂｙクロサキ
ｂｙクロサキ
30：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 07:12:17 nowjhoUJ0
日本人として最初に大きく成功した野茂を永久欠番にしろよ
野茂のもたらしてくれた貢献と興奮はイチローと同等かそれ以上
野茂のもたらしてくれた貢献と興奮はイチローと同等かそれ以上
103：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 08:10:51 cfjUSFe/0
>>30
おまえ気持ち悪いな…
じゃあスンヨプが永久欠番になったり殿堂入りしたらどうよ？
アメリカでの野茂と日本でのスンヨプなんか似たようなもんだろ
なにが野茂のもたらしてくれた貢献と興奮だよ
マスゴミが大量に湧いただけじゃねぇか
興奮するだけで永久欠番になれるんならヤク中の奴はみんな永久欠番だ
おまえ気持ち悪いな…
じゃあスンヨプが永久欠番になったり殿堂入りしたらどうよ？
アメリカでの野茂と日本でのスンヨプなんか似たようなもんだろ
なにが野茂のもたらしてくれた貢献と興奮だよ
マスゴミが大量に湧いただけじゃねぇか
興奮するだけで永久欠番になれるんならヤク中の奴はみんな永久欠番だ
116：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 08:28:07 dYkcY3z6O
59：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 07:26:34 hQ+pgaskO
51：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 07:23:07 hAWH2kpUO
メジャーだけで3000安打（現在1800安打）すれば殿堂入りは確実だと言われてるから
そうなれば永久欠番でいい
そうなれば永久欠番でいい
58：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 07:26:14 DyqPwpNiO
「イチローじゃなくてイチロウだろ」って言ってるようなもんか＞ランディかランディーか
81：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 07:37:47 67UePn3GO
史上希に見るスレレベルの低さだな
英語の日本語表記で荒れるとか
英語の日本語表記で荒れるとか
99：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 08:06:18 AlXXfcsm0
おれは永久欠番そのものに反対だね
背番号は引き継がれて行くべきだよ
背番号は引き継がれて行くべきだよ
100：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 08:06:46 3f9fDH+T0
永久欠番は妥当だし確実だろうが
連名なら辞退するとイチローがダダをこねそう
プライド高いからな
連名なら辞退するとイチローがダダをこねそう
プライド高いからな
112：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 08:18:48 AlXXfcsm0
野茂はあっちこっちの球団を渡り歩いたから
それだけで永久欠番は難しいよね
ただ殿堂入りはありえるよ
それだけで永久欠番は難しいよね
ただ殿堂入りはありえるよ
152：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 09:33:44 T8IVLWWD0
ランディジョンソンなんて永久欠番にするほどの
成績残してないだろ
成績残してないだろ
164：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 09:58:03 UT+7cIyl0
日本人云々はもういいだろ。
それ言うなら野茂を欠番にすべき。
本国でバッシングされて、アメリカじゃペーペーから再挑戦して
奪三振王に両リーグでノーヒットノーランは偉大すぐる。
それ言うなら野茂を欠番にすべき。
本国でバッシングされて、アメリカじゃペーペーから再挑戦して
奪三振王に両リーグでノーヒットノーランは偉大すぐる。
170：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 10:03:09 VBjJi8iG0
184：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 10:35:34 0DvxdcZDO
ランディ…低レベルナリーグに逃げた雑魚。アリーグ、パリーグでは通用しない。
イチロー…世界最強アリーグの頂点。
もう答えは出てるな
イチロー…世界最強アリーグの頂点。
もう答えは出てるな
187：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 10:41:47 CCbYs8gPO
190：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 10:45:28 rT+3SAp+0
ランディージョンソンの番号を引き継いだからなぁ。
二人で永久欠番とかできないの？
二人で永久欠番とかできないの？
198：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 10:56:46 NXDye2YbO
イチローに限らず永久欠番は反対だな
今までつけてた人が否定されてる感覚になるし
今までつけてた人が否定されてる感覚になるし
222：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 11:39:48 ++u8C7KV0
227：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 11:50:16 dh4tgon+0
永久欠番て、それに値する選手が辞めたりした時すぐにするもんじゃないのか？
ランディが使った後にイチローが使い、だけど欠番対象はランディってなんか変な気がするんだが、
過去に他の誰かが使った後にそれ以前の使用者の名前で欠番になった事って結構あるのか？
ランディが使った後にイチローが使い、だけど欠番対象はランディってなんか変な気がするんだが、
過去に他の誰かが使った後にそれ以前の使用者の名前で欠番になった事って結構あるのか？
240：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 12:03:58 HrDt50EK0
>>227
最近は殿堂入りまで待たされるパターンが多い
ジョンソンが来年か再来年に引退して5年後におそらく即殿堂入りだろうから
その頃イチローが現役かどうかは微妙かな
まあメジャーの場合は一つの背番号が複数の人間の欠番になっているケースも
あるから、この番号も二人の欠番で何の問題もないんだがな
最近は殿堂入りまで待たされるパターンが多い
ジョンソンが来年か再来年に引退して5年後におそらく即殿堂入りだろうから
その頃イチローが現役かどうかは微妙かな
まあメジャーの場合は一つの背番号が複数の人間の欠番になっているケースも
あるから、この番号も二人の欠番で何の問題もないんだがな
233：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 11:58:03 g/AqCPlv0
248：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 12:14:54 dh4tgon+0
内野安打を無視して。実質安打とか言うのが訳分からん
だったら内野に転がれば全部アウトってルールに変えるように働きかければいいのにｗ
あと足で稼ぐって言うがイチローより足速いのなんていくらでもいるだろうが、
そいつらがイチロー以上の成績残せてるのか？
だったら内野に転がれば全部アウトってルールに変えるように働きかければいいのにｗ
あと足で稼ぐって言うがイチローより足速いのなんていくらでもいるだろうが、
そいつらがイチロー以上の成績残せてるのか？
268：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 12:31:50 FFw2CDj+O
260：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 12:25:58 X87/y8D00
どちらがふさわしいかは
チームに対する貢献で見ればよい。
出場した試合の勝率で比べればすぐわかる。
チームに対する貢献で見ればよい。
出場した試合の勝率で比べればすぐわかる。
273：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 12:33:43 mR8wlQvJ0
打者のパイオニアはイチローだが投手野手ひっくるめたら野茂じゃね？
282：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 12:37:09 VpuPqfFZ0
イチローがずっとシアトルにいてそのまま引退するなら、イチローの名で永久欠番すべきじゃないかと思う。
けど、シアトルの５１番は誰かに継承していった方が面白いと思うが。
けど、シアトルの５１番は誰かに継承していった方が面白いと思うが。
376：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 13:36:23 VTLDJWej0
296：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 12:43:32 zFtFqlUB0
323：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 13:05:23 k5sgaJiL0
アメリカの野球は単純。速い球を投げるヤツ、遠くに球を打ち返せるヤツ。これが評価の対象。
そこでイチローは「神レベルの小者」なんだよ。超凄いんだけど、凄くない。
もちろん、それはイチローの責任じゃない。アメリカ人ファン/日本人ファンの責任でもない。
アメリカ人の「ヒット」の評価が、日本人ほど高くないというだけ。
そこでイチローは「神レベルの小者」なんだよ。超凄いんだけど、凄くない。
もちろん、それはイチローの責任じゃない。アメリカ人ファン/日本人ファンの責任でもない。
アメリカ人の「ヒット」の評価が、日本人ほど高くないというだけ。
354：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 13:29:51 V61elYk00
成績しょぼくても一筋ならふさわしいというわけですネ
納得（笑）
納得（笑）
361：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 13:32:24 FFw2CDj+O
355：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 13:30:27 dVGN0W5Q0
ニンテンドーズだからイチローさん永久欠番でいいんじゃね？
400：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 13:51:22 tzGwh8z30
２００安打の記録なんて変態にしか興味ねえよ
いつになったらこいつの過大評価に気づくんだよ
ランディ以上の投手は数えるほどしかいないが
イチロー以上の野手なんて腐るほどいるだろうが
いつになったらこいつの過大評価に気づくんだよ
ランディ以上の投手は数えるほどしかいないが
イチロー以上の野手なんて腐るほどいるだろうが
407：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 13:55:24 SdvgUE5A0
>>400
じゃあ何でランディ押しのけて、イチローの名前があがってんだよ
マリナーズの51番はランディ・ジョンソンで決まりなんだろ
本場アメリカでもイチローと割れてんじゃねぇか
しかもイチローは、まだまだ200安打続けると思うぜ
じゃあ何でランディ押しのけて、イチローの名前があがってんだよ
マリナーズの51番はランディ・ジョンソンで決まりなんだろ
本場アメリカでもイチローと割れてんじゃねぇか
しかもイチローは、まだまだ200安打続けると思うぜ
414：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 14:00:29 widVdfOU0
連続200安打は凄い記録ではあるんだけど、やっぱり本塁打・打率・打点
とかのタイトルに比べると「日本人だから日本で騒いでるんだろうな」
って感じがするね。F1でホンダ全盛期に、エンジン部門のタイトルなんか
無いのに「年間タイトル獲得！」とか言ってたみたいな。
シーズン最多安打にしても、忘れられてた記録だしね。そういう記録に
もう一度光を当てたという功績はあるけど。
とかのタイトルに比べると「日本人だから日本で騒いでるんだろうな」
って感じがするね。F1でホンダ全盛期に、エンジン部門のタイトルなんか
無いのに「年間タイトル獲得！」とか言ってたみたいな。
シーズン最多安打にしても、忘れられてた記録だしね。そういう記録に
もう一度光を当てたという功績はあるけど。
427：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 14:07:05 SdvgUE5A0
>>414
日本人がイチローを、アメリカ人より評価するのは当然だろ
MLBにいくまえ、日本で7年連続首位打者を取った選手なんだぜ
日本での7年の実績抜きで、MLBの一線級と比較されてんだから
俺は当然イチローの肩を持つぜ
日本人がイチローを、アメリカ人より評価するのは当然だろ
MLBにいくまえ、日本で7年連続首位打者を取った選手なんだぜ
日本での7年の実績抜きで、MLBの一線級と比較されてんだから
俺は当然イチローの肩を持つぜ
437：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 14:22:18 tzGwh8z30
イチローだけ頑張ってるとか随分と痛い人ですね
466：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 15:15:00 2/AD7zap0
ランディーはダイヤモンドバックスで
イチローはマリナーズで貰えばいいだけのはなしなんじゃないの
これ
イチローはマリナーズで貰えばいいだけのはなしなんじゃないの
これ
469：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 15:17:13 DjldiQeM0
495：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 15:53:19 jr8hNyENO
538：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 16:28:19 V61elYk00
一番打者が長打なくていいなんてゴキブリ理論を
振りかざしてるゴキちゃんヲタｗ
振りかざしてるゴキちゃんヲタｗ
565：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 16:42:10 gKeuSWcT0
イチローって長打率4割超えた事一回しかないんだな・・・
そら単打ゴキブリって言われるわ・・・orz
そら単打ゴキブリって言われるわ・・・orz
574：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 16:44:39 HrDt50EK0
640：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 17:27:44 rPT0X0Um0
200安打打ってても試合を決める１打がないんだよなゴキ朗ってｗ
670：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 17:55:58 k5sgaJiL0
アメリカで人気選手になりたかったら、250安打より40号本塁打だよ。
250安打の方が難易度は高いが、安打製造機では人気でないよ。
250安打の方が難易度は高いが、安打製造機では人気でないよ。
688：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 18:32:07 gWYqFzZtO
議論すること自体ナンセンス。ずっとマリナーズにいてくれて殿堂いりの可能性のある世界記録作った選手を永久欠番にしないで誰を永久欠番にするのさ？
日米通算は評価しないようだから10年連続200安打した後メジャーだけで２千本安打いけばこんなバカげた議論はでないだろ
日米通算は評価しないようだから10年連続200安打した後メジャーだけで２千本安打いけばこんなバカげた議論はでないだろ
694：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 18:42:43 60/njznvO
ランディよりイチローの方がシアトル人気は確実に高いよな
永久欠番は現時点では連名が妥当かも
永久欠番は現時点では連名が妥当かも
731：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 19:37:58 2+zY4KgU0
>>694
今は確かにそうだがイチローが引退して５年後に
今と同じ名声を維持できるかどうか。
結果的にはランディの名前だけが残るという
ことになりそうな気がする。
日本でも白ローズが居た頃は神様扱いだったが
今となっては誰それ？状態で、まだ駒田の方が有名って
状態だからな。
今は確かにそうだがイチローが引退して５年後に
今と同じ名声を維持できるかどうか。
結果的にはランディの名前だけが残るという
ことになりそうな気がする。
日本でも白ローズが居た頃は神様扱いだったが
今となっては誰それ？状態で、まだ駒田の方が有名って
状態だからな。
752：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 20:37:41 iHnLGKwL0
シアトル地元紙の記者Geoff Bakerのブログより。
Rust Glovesという表題のエントリーで鈴木選手を痛快に批判している。
Rustとは「錆び付いた」という意味。
記事の趣旨は、一度ゴールドグラブを獲れば、下手糞になっても取れるのだねみたいな感じ。
http://blog.seattletimes.nwsource.com/mariners/2008/11/06/rust_gloves.html
My first reaction when I'd heard Ichiro won a Gold Glove this year was "Which Ichiro?'' Ichiro Jones?
Ichiro Smith? Ichiro Wolchowoszky?Surely not Ichiro Suzuki,
the player shifted back to right field midway through the season because
he looked uncomfortable, unsteady and just plain out-of-place in center.
イチローがゴールドグラブを獲ったと聞いた時の私のリアクションは
「どこのイチローだ？イチロージョーンズか？イチロースミスか？イチローウオルチョオスキーか？」
というものだった。
イチロースズキではないのは確かだ。だってイチロースズキはセンターの守備がよくないからシーズン途中でライトに移ったのだぜ。
Rust Glovesという表題のエントリーで鈴木選手を痛快に批判している。
Rustとは「錆び付いた」という意味。
記事の趣旨は、一度ゴールドグラブを獲れば、下手糞になっても取れるのだねみたいな感じ。
http://blog.seattletimes.nwsource.com/mariners/2008/11/06/rust_gloves.html
My first reaction when I'd heard Ichiro won a Gold Glove this year was "Which Ichiro?'' Ichiro Jones?
Ichiro Smith? Ichiro Wolchowoszky?Surely not Ichiro Suzuki,
the player shifted back to right field midway through the season because
he looked uncomfortable, unsteady and just plain out-of-place in center.
イチローがゴールドグラブを獲ったと聞いた時の私のリアクションは
「どこのイチローだ？イチロージョーンズか？イチロースミスか？イチローウオルチョオスキーか？」
というものだった。
イチロースズキではないのは確かだ。だってイチロースズキはセンターの守備がよくないからシーズン途中でライトに移ったのだぜ。
772：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 21:21:52 R5MgDemU0
>>752
その人「イチロー暴行計画があったらしい、証拠は監督がそのためのミーティングが開いたこと」って書いた人じゃん
その後「ミーティングは今年（08年）じゃなくて去年（07年）の間違いだった」って書いた人じゃん
その後「ミーティングがあったかなかったかなんてつまらんことをゴチャゴチャ言うな、とにかくイチローと城島は嫌われてるんだ、皆そう言ってるんだ」って書いた人じゃん
その人「イチロー暴行計画があったらしい、証拠は監督がそのためのミーティングが開いたこと」って書いた人じゃん
その後「ミーティングは今年（08年）じゃなくて去年（07年）の間違いだった」って書いた人じゃん
その後「ミーティングがあったかなかったかなんてつまらんことをゴチャゴチャ言うな、とにかくイチローと城島は嫌われてるんだ、皆そう言ってるんだ」って書いた人じゃん
784：名無しさん＠恐縮です 2009/01/23(金) 21:55:22 V61elYk00
まあ任天堂だし、いくらゴキロウがランディよりショボイ
とはいえ在籍年数（笑）だけは上回る予定だし
チームを崩壊させてる張本人とはいえ一応チーム一筋（笑）だし
いいんじゃね？ｗ
とはいえ在籍年数（笑）だけは上回る予定だし
チームを崩壊させてる張本人とはいえ一応チーム一筋（笑）だし
いいんじゃね？ｗ
820：名無しさん＠恐縮です 2009/01/24(土) 02:38:59 JnP6V6JD0
欠番論争って聞こえはいいが
信者がスターと信じてるのに10年も前に消えた選手に支持が集まり欠番外れの危機
というのが事実なんだからこれは非常にみっともない。
2割7本の城島に3年契約結ばせた日本ブランド(任天堂)の威光にすがるしか
ジョンソン相手じゃ勝ち目はないだろう。
信者がスターと信じてるのに10年も前に消えた選手に支持が集まり欠番外れの危機
というのが事実なんだからこれは非常にみっともない。
2割7本の城島に3年契約結ばせた日本ブランド(任天堂)の威光にすがるしか
ジョンソン相手じゃ勝ち目はないだろう。
866：名無しさん＠恐縮です 2009/01/24(土) 14:05:20 SyxPYK540
どうせ欠番なんだから、どっちが使うものでもない。占有する必要は無い。
両名併記すればいいだけのように思えるが。それじゃダメなのか？
両名併記すればいいだけのように思えるが。それじゃダメなのか？
868：名無しさん＠恐縮です 2009/01/24(土) 15:45:18 W0ccIhmN0
>>866
・RJは「シアトルの選手」か否か（Dバックスの印象が強い）
・イチローは今後順調に殿堂入りまで成績を積めるか
こういったことが問題で、まあRJはシアトル暦も長く、成績もよかったから
欠番にするかも。
一方、球団初の永久欠番を数字生え抜きと移籍選手の連名にというのも個人的には違和感がある。
マリナーズには永久欠番の制定に関する基準が存在する。下記のいずれかに該当する人物が対象となる。
* マリナーズの生え抜きでキャリアを終える
* マリナーズに5年以上在籍し、アメリカ野球殿堂入り
wikipedia
これだとRJは下の要件に該当
イチローはまだ未知数
・RJは「シアトルの選手」か否か（Dバックスの印象が強い）
・イチローは今後順調に殿堂入りまで成績を積めるか
こういったことが問題で、まあRJはシアトル暦も長く、成績もよかったから
欠番にするかも。
一方、球団初の永久欠番を数字生え抜きと移籍選手の連名にというのも個人的には違和感がある。
マリナーズには永久欠番の制定に関する基準が存在する。下記のいずれかに該当する人物が対象となる。
* マリナーズの生え抜きでキャリアを終える
* マリナーズに5年以上在籍し、アメリカ野球殿堂入り
wikipedia
これだとRJは下の要件に該当
イチローはまだ未知数
885：名無しさん＠恐縮です 2009/01/25(日) 02:08:16 c0xBWre40
>>868
そもそも、もしマリナーズがランディーを永久欠番の選手としてみなすつもりなら
イチローに背番号を譲らなかったと思うんだよね
イチローがｼｱﾄﾙで51をつけた時点で
ランディーはマリナーズの永久欠番の対象から外れてるでしょ
だからこの論争はピント外れだと思う
最もマイノリティよりアメリカ人にあげたいと考える人は沢山いるだろうから
こんなねじ曲がった論争も出るんだろう
日本でも外国人は時たまこんな類の自国贔屓に複雑な思いを味わってる事だろう
そもそも、もしマリナーズがランディーを永久欠番の選手としてみなすつもりなら
イチローに背番号を譲らなかったと思うんだよね
イチローがｼｱﾄﾙで51をつけた時点で
ランディーはマリナーズの永久欠番の対象から外れてるでしょ
だからこの論争はピント外れだと思う
最もマイノリティよりアメリカ人にあげたいと考える人は沢山いるだろうから
こんなねじ曲がった論争も出るんだろう
日本でも外国人は時たまこんな類の自国贔屓に複雑な思いを味わってる事だろう
906：名無しさん＠恐縮です 2009/01/25(日) 10:48:26 7/qZmAhu0
イチローは凄いとは思うけど
それ以上にメジャーは凄いなと思う。
だってあのイチローがだよ
日本にいたときより、
平均打率がなんと2分も下げているわけだからな。
それでも並みの選手よりは凄いんだが
それにしてもメジャーは凄いよ。
それ以上にメジャーは凄いなと思う。
だってあのイチローがだよ
日本にいたときより、
平均打率がなんと2分も下げているわけだからな。
それでも並みの選手よりは凄いんだが
それにしてもメジャーは凄いよ。
924：名無しさん＠恐縮です 2009/01/25(日) 11:26:55 2Q2S8kcx0
>>906
それが普通の感想だよ。
平均よりちょっと上程度なのはまあ認めてやってもいいが
他に遥かに凌駕してるバケモノゴロゴロいるだろうがって。
HRも長打もクリーンヒットも捨てて
打率、しかもゴキヒット1点にだけ絞りこんでなんとか食らい付いてるゴキロウ
をあざ笑うかのようにHRを打ちながら同等の打率もしくは以上を(もちろんクリーンヒットで)
残す奴いるんだから。他0点でもいいから一教科だけ90点ってやり方のゴキロウを
全科目80〜100点残すバケモノ差し置いて天才だの伝説だのもてはやせる奴らの気がしれない。
またあえてもてはやして貰ってるメジャーの真意も知らず無邪気に喜ぶ奴らには
侮蔑の視線しか俺には贈れない。
それが普通の感想だよ。
平均よりちょっと上程度なのはまあ認めてやってもいいが
他に遥かに凌駕してるバケモノゴロゴロいるだろうがって。
HRも長打もクリーンヒットも捨てて
打率、しかもゴキヒット1点にだけ絞りこんでなんとか食らい付いてるゴキロウ
をあざ笑うかのようにHRを打ちながら同等の打率もしくは以上を(もちろんクリーンヒットで)
残す奴いるんだから。他0点でもいいから一教科だけ90点ってやり方のゴキロウを
全科目80〜100点残すバケモノ差し置いて天才だの伝説だのもてはやせる奴らの気がしれない。
またあえてもてはやして貰ってるメジャーの真意も知らず無邪気に喜ぶ奴らには
侮蔑の視線しか俺には贈れない。
911：名無しさん＠恐縮です 2009/01/25(日) 10:58:02 Xq7G+2150
イチローに対する高評価が受け入れられない
成績からすれば過大評価とも言えないが
イチローに限らずブザマな走り打ちをする左バッターを認める気にはならない
成績からすれば過大評価とも言えないが
イチローに限らずブザマな走り打ちをする左バッターを認める気にはならない
彼は内野安打すら狙って打っていることもあります。セーフティバントも相当うまい。
そういった意味で非常に小技も巧いだけに、軽く見られがちなところが多々あるのは仕方ないとは思います。
ただ、守備も走塁もバットコントロールも超一流なのは間違いなく、彼がこのまま実績を重ねれば、永久欠番、殿堂入りなのは間違いないでしょう。
実際１つのデータとして、生涯打率３割２分を超えて、かつ、２８００安打以上で殿堂入りしていない選手はいないので、メジャーのみの成績でこれ以上を達成すれば、殿堂入りは間違いないでしょう。
つまり、殿堂入りクラスの成績を残せば永久欠番になる可能性は高いと思われます。
人気面では、日本は当然でしょうが、実は現地での人気も相当なものです。オールスターの票も、イチローの場合は、日本票を差し引いても相当の数です。また、何より特筆すべきは、メジャーの現役選手が選ぶ最高のプレーヤーにも選ばれたりしています。
これは、実際にプレーしている人たちからも尊敬されている事の証でもあります。それだけイチローが走攻守にハイレベルなプレーをしているということです。
彼のメジャーでの通算打率は、メジャーの現役選手の中ではトップです。安打数も近年のメジャーでは考えられないハイペースです。
それはもちろん凄い事なのですが、何よりその成績や数字以上の彼の最大の功績は日本だけでなく、メジャーの野球そのものの概念すら変えてしまった事です。ある意味原点回帰とも言えますが。
薬物にまみれたパワーヒッターの中で、彼が異彩を放っているのは事実です。
彼のアンチが多いのは人気と注目度の裏返しでもあるでしょう。また、独特のスタイルのため、他のパワーヒッターなどと比べようがないと言えるでしょう。
路線や系統も異なるため、それぞれの役割や魅力に違いがあるのは当然です。
例えば３割３０本を毎年打つバッターの方が好きな人は、イチローの魅力と素晴らしさをわかりえないでしょう。仮に打率もイチローを超えるホームランバッターがいたとしても、だからと言って、その打者の方が凄いとは言い切れないものです。
これは価値観や好みや野球観の問題もあると思います。
ただ、ボッグスやグウィンなどの殿堂入り名選手も、イチローを称賛しています。彼はコンタクトヒッターの価値を高めたと。
そして、最後に安定して続けることの難しさです。やはり、殿堂入りされるような選手は、タイプを問わず、長きに渡って安定した好成績を残した選手が多いですね。
ラミレスやロドリゲスも個人的に凄いと思っているのですが(どちらも薬物問題の渦中にありますが)、8年連続3割・200安打・100得点・30盗塁というのもちょっとあり得ない記録だと思ってます。
関係ない話になりますが、ボンズは薬物疑惑がありますが、それを差し引いても彼は最高の打者だと思います。本塁打７３本の時ではなく、むしろその後の数年間の方が印象に残っています。投手から見てあんな怖いバッターはいないでしょう。薬物は本塁打は増やせるかもしれませんが、打率と選球眼を向上させられるかは疑問です。