番組では、ガッツポーズとは何? と生みの親(?)のガッツ石松にインタビューした。
「右手は自分で自分をほめる、「やったぞー」というポーズ。左手は一生懸命応援してくれた
お客さんのためのポーズ。両手を合わせてガッツポーズなんだ」
「それは、どなたが考えだしたんですか……」の「オレが考えたんだよ」。自然に出たポーズに
「後付け」した と思われなくもないが……。
1979年WBCライト級タイトルマッチで、両手をあげて勝利の喜びを表した姿を新聞記者が「ガッツポーズ」と表現し、
世の中に広まったのだという。では、相撲のガッツポーズについてガッツ石松の意見は
「神が宿るという神聖な土俵はもっと紳士たれというかもしれないが、オレから言わせたら、
その神聖な土俵の中で格闘技しているんだよ! じゃーお客さんが座布団投げるでしょ、あれどうするんだよ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというが、そういう対象にヒールとしてなっちゃっている。
行雲流水のごとくというけど、ガッツポーズは自然の流れじゃないの。OK牧場だよ」
一方スタジオでは……赤江珠緒キャスターが「あれガッツさんが元祖だったんですか〜」。
ジャーナリストの大谷昭宏が「相撲は神事と興行とスポーツの3つの要素がある。時代によって
3つのバランスにブレが生じるのは当たり前。それを、昔からの神事の部分だけを重視していくのは?
だったら外国人力士を入れること自体が矛盾している」。
これに対し千葉大特命教授の木場弘子は「崖っぷちの中での優勝だったので自然に出たポーズ
と思うから許せる」。週刊朝日編集長の山口一臣も「ただ、今回限りという枠は必要かと思う」と。
今回は、すでに終わってしまったことで許すも許さないもない。結局、相撲の伝統的な格式を守れということか……
http://www.j-cast.com/tv/2009/01/30034534.html
「右手は自分で自分をほめる、「やったぞー」というポーズ。左手は一生懸命応援してくれた
お客さんのためのポーズ。両手を合わせてガッツポーズなんだ」
「それは、どなたが考えだしたんですか……」の「オレが考えたんだよ」。自然に出たポーズに
「後付け」した と思われなくもないが……。
1979年WBCライト級タイトルマッチで、両手をあげて勝利の喜びを表した姿を新聞記者が「ガッツポーズ」と表現し、
世の中に広まったのだという。では、相撲のガッツポーズについてガッツ石松の意見は
「神が宿るという神聖な土俵はもっと紳士たれというかもしれないが、オレから言わせたら、
その神聖な土俵の中で格闘技しているんだよ! じゃーお客さんが座布団投げるでしょ、あれどうするんだよ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというが、そういう対象にヒールとしてなっちゃっている。
行雲流水のごとくというけど、ガッツポーズは自然の流れじゃないの。OK牧場だよ」
一方スタジオでは……赤江珠緒キャスターが「あれガッツさんが元祖だったんですか〜」。
ジャーナリストの大谷昭宏が「相撲は神事と興行とスポーツの3つの要素がある。時代によって
3つのバランスにブレが生じるのは当たり前。それを、昔からの神事の部分だけを重視していくのは?
だったら外国人力士を入れること自体が矛盾している」。
これに対し千葉大特命教授の木場弘子は「崖っぷちの中での優勝だったので自然に出たポーズ
と思うから許せる」。週刊朝日編集長の山口一臣も「ただ、今回限りという枠は必要かと思う」と。
今回は、すでに終わってしまったことで許すも許さないもない。結局、相撲の伝統的な格式を守れということか……
http://www.j-cast.com/tv/2009/01/30034534.html
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【相撲】ガッツ石松 相撲の土俵は神聖? 「じゃあ座布団投げどうにかしなよ」 】
【関連リンク】
Wikipedia 【 ガッツ石松 】
▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(886中) 】
2:名無しさん@9倍満 2009/01/30(金) 13:13:10 ClI00X0k0
正論。
紅茶が作れるくらい正論。
7:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 13:15:40 HFwjv6i4O
だから投げられないようにしただろが これだから拳闘崩れの廃人は
205:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:17:51 feNTkzWY0
10:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 13:16:14 yoJFCDaV0
正論ちゃあ正論だけど、
これ許したら歯止めきかなくなっちゃうのよ。
剣道だってガッツポーズは即反則負けなんだからさあ。
今回はしょうがないけど、今後はガッツポーズはNGて規則作ればいいじゃん。
これ許したら歯止めきかなくなっちゃうのよ。
剣道だってガッツポーズは即反則負けなんだからさあ。
今回はしょうがないけど、今後はガッツポーズはNGて規則作ればいいじゃん。
295:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:47:31 Yyq9V7QW0
466:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 16:14:23 23dniQs00
>>183
いい加減なこというなよ
剣道はガッツポーズしたら一本取り消し
しかも判定なんて存在しねえよ
ガッツポーズなんて中学生くらいまでであるかないか
高校生以上はまず習慣になってるからガッツポーズなんてしない
小中高大とやってたくさん試合に出たけど小学生のとき市の小さな
大会で一度見ただけ
いい加減なこというなよ
剣道はガッツポーズしたら一本取り消し
しかも判定なんて存在しねえよ
ガッツポーズなんて中学生くらいまでであるかないか
高校生以上はまず習慣になってるからガッツポーズなんてしない
小中高大とやってたくさん試合に出たけど小学生のとき市の小さな
大会で一度見ただけ
14:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 13:17:07 iggZff7gO
投げられない用にしたぞ
16:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 13:17:33 XVYLJ8k40
今朝たまたまこの番組を見ていたウチの母が一言。
「ガッツさんって本当にバカなんだねぇ…」
「ガッツさんって本当にバカなんだねぇ…」
47:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 13:23:04 qxzLu1rSO
>>1の「終わったことに許すも許さないもない」という一文が意味不明な件
50:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 13:23:25 nRGADgCn0
62:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 13:26:24 HkdRTsn4O
91:soba 2009/01/30(金) 13:33:39 xlACZ/WO0
110:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 13:39:30 Cmzu9IgV0
だから、最近は高見盛のあのポーズの時はカメラ写してないだろ。
放送禁止だから。
放送禁止だから。
128:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 13:45:48 1Tkc3RU60
剣道で勝った後にあまり喜ぶと
相手に礼を欠くってことで反則負けになるんだよなぁ
相手に礼を欠くってことで反則負けになるんだよなぁ
175:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:05:13 odVJC7JWO
188:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:13:07 4tc4XH460
ところで「ガッツポーズ」はガッツ石松が発祥てなってるけど
ガッツポーズは感情の発露として自然に出るものだから
ガッツ石松以前にも「ガッツポーズ」やってたはずなんだけど
何でそれが石松発祥になってるの?
ガッツポーズは感情の発露として自然に出るものだから
ガッツ石松以前にも「ガッツポーズ」やってたはずなんだけど
何でそれが石松発祥になってるの?
194:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:14:18 GJVSdHda0
相手を胸で受け止めて倒す横綱相撲からいったら、
ガッツポーズってのは逆に余裕がないってことだね
ガッツポーズってのは逆に余裕がないってことだね
197:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:14:51 0yXpXDH+0
優勝の後直撃しまくってて笑ってしまった
容易に投げないように重くしたんだっけ?
飛びまくってるしむしろアレ痛いだろ・・・
容易に投げないように重くしたんだっけ?
飛びまくってるしむしろアレ痛いだろ・・・
201:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:16:24 mfb2OOIYO
相手に敬意?五輪を観てみろと。決勝で勝った選手みんなそれぞれ色んなポーズで喜びを表現している。その中に当然“ガッツポーズ”もあるわけで、その行為自体が非難されることはない
相撲界も“チェンジ”の時が来ている
相撲界も“チェンジ”の時が来ている
219:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:22:58 GJVSdHda0
先生!修学旅行の枕投げ禁止しといて
相撲の座布団投げがいいっていうのはどういうわけ?
相撲の座布団投げがいいっていうのはどういうわけ?
226:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:25:18 s+gWd0uqO
相撲WCがあったら…
金 朝青龍(モンゴル)
銀 白鵬(モンゴル)
銅 琴欧州(ブルガリア)
日本の国技なのにメダルゼロ。。
なくてよかったね。
金 朝青龍(モンゴル)
銀 白鵬(モンゴル)
銅 琴欧州(ブルガリア)
日本の国技なのにメダルゼロ。。
なくてよかったね。
237:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:28:53 OEb66O3c0
ボクシングでは相撲のように持ち上げて投げたらダメだろ?
同じように相撲ではボクシングのようにガッツポーズしちゃいけないの。
単純なり論理だろうに。
同じように相撲ではボクシングのようにガッツポーズしちゃいけないの。
単純なり論理だろうに。
286:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:45:27 OEb66O3c0
>>265
たとえ間違ってる?
どこが?
それぞれの競技においてのタブーの事を言ってるんだけど。
>>249が勘違いしてるように反則だとかマナー違反だとか細かく
定義してるわけじゃないから間違ってはいないんだが。
やれやれ。
たとえ間違ってる?
どこが?
それぞれの競技においてのタブーの事を言ってるんだけど。
>>249が勘違いしてるように反則だとかマナー違反だとか細かく
定義してるわけじゃないから間違ってはいないんだが。
やれやれ。
309:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:52:24 nxAYk83f0
413 :名無しさん@恐縮です :2006/08/04(金) 12:41:58 ID:ikMMIonA0
ガッツの話
芸能界に入った時は、オレも1年生。演技もしたことないし、セリフも覚えたことない。
だからみんな先輩、楽屋では子役のところにも挨拶に行った。
お芝居なら覚えられないセリフも必死で、本番まで覚えたよ。
バラエティならみんなが読まない脚本も読んで、きっちり自分の役割をこなした。
だから、「ガッツさんちょっとおかしい」ともいわれたね。ケーキは顔に塗られるし、馬鹿な役もやらされる。
「チャンピオンも引退したら悲惨だね」って言われたよ。
でもね、『おしん』というドラマの時にいきなりセリフの多い役で大抜擢された。聞くと橋田 壽賀子先生じきじきの指名だよ。
「先生、何でボクを選んだの?」って聞いたの。そしたら「あんた一生懸命やってるじゃない」
「普通、ボクシングのチャンピオンでこの業界に来るとみんな天狗で鼻持ちならないのよね」
「あんたはチャンピオンのガッツ石松じゃなくて、役者の、芸人のガッツとして頑張った。
だからこの役はガッツ石松のために用意したのよ。あんたが一生この業界で食っていけるように」
オレは人目もはばからず泣いたよ。見てる人は見てるんだって思ってさ…
ガッツの話
芸能界に入った時は、オレも1年生。演技もしたことないし、セリフも覚えたことない。
だからみんな先輩、楽屋では子役のところにも挨拶に行った。
お芝居なら覚えられないセリフも必死で、本番まで覚えたよ。
バラエティならみんなが読まない脚本も読んで、きっちり自分の役割をこなした。
だから、「ガッツさんちょっとおかしい」ともいわれたね。ケーキは顔に塗られるし、馬鹿な役もやらされる。
「チャンピオンも引退したら悲惨だね」って言われたよ。
でもね、『おしん』というドラマの時にいきなりセリフの多い役で大抜擢された。聞くと橋田 壽賀子先生じきじきの指名だよ。
「先生、何でボクを選んだの?」って聞いたの。そしたら「あんた一生懸命やってるじゃない」
「普通、ボクシングのチャンピオンでこの業界に来るとみんな天狗で鼻持ちならないのよね」
「あんたはチャンピオンのガッツ石松じゃなくて、役者の、芸人のガッツとして頑張った。
だからこの役はガッツ石松のために用意したのよ。あんたが一生この業界で食っていけるように」
オレは人目もはばからず泣いたよ。見てる人は見てるんだって思ってさ…
326:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:59:24 kRQQSBcX0
314:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:53:56 l8WBAUS8O
やくさんの代わりにガッツさんが横綱審議委員をやるべき
323:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:57:01 Hbso2uvJ0
328:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 14:59:44 vtDT6z5A0
相撲が神事ってのには首を傾げるけど、やっぱ土俵上でのガッツポーズはダメだろ。
江戸の時代から今まで、横綱はもちろん下位力士だって殆どやるやつはいなかった訳だろ。
こういうものは様式美というか、日本の伝統として守り、残すべきものだと思う。
せめて土俵を下りるまでは我慢しろっての。
江戸の時代から今まで、横綱はもちろん下位力士だって殆どやるやつはいなかった訳だろ。
こういうものは様式美というか、日本の伝統として守り、残すべきものだと思う。
せめて土俵を下りるまでは我慢しろっての。
349:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 15:09:02 3KSr0p780
朝青龍の紙持ち込んだだけで相撲の観戦スタイルが壊されるとか見方が分かってないとか
そんな事をやくさんは言ってた。
そんな事をやくさんは言ってた。
361:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 15:18:31 vZdDdI4S0
座布団投げはあっていいんだよw
観客と一体になっての興行だしw
投げれないように対策してるとかぬかしてる奴は知ったかのカスw
一部だけで全部じゃねーしw
観客と一体になっての興行だしw
投げれないように対策してるとかぬかしてる奴は知ったかのカスw
一部だけで全部じゃねーしw
363:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 15:19:47 bhHC36pm0
ガッツは毎日バナナ食べてるのに、なんで痩せないの?(´・ω・`)
386:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 15:28:06 yBIP6RPpO
剣道とかガッツポーズしたら負けだよな
398:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 15:34:36 H/btXhou0
某大打者は、ホームランと分かった瞬間に両腕を上げて喜びを表現していましたが、
そのような、品格のない選手に国民栄誉賞とはいかがなものか?
そのような、品格のない選手に国民栄誉賞とはいかがなものか?
413:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 15:38:44 ygYVfJaDO
ガッツは座布団投げは金星の力士に対する労いで投げているのを知ってるのかな?
444:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 15:50:12 CC6uWELAO
438:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 15:45:50 vZdDdI4S0
450:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 15:56:38 HGtvN2A00
ファミレスで「ガッツ」とだけ 書いておいたら、
普通に 「2名でお待ちのガッツ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので
思わず吹き出してしまった。
「奥の席でもよろしいですか?」
と聞かれたので、
「OK牧場」と答えたら
店員が鼻水飛ばして吹き出した
普通に 「2名でお待ちのガッツ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので
思わず吹き出してしまった。
「奥の席でもよろしいですか?」
と聞かれたので、
「OK牧場」と答えたら
店員が鼻水飛ばして吹き出した
465:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 16:13:38 JyRCDu5u0
座布団投げは別にいいだろ。
確かに片付ける人には迷惑かも知れんが
「良くやった」という観客の気持ちを座布団投げで表しているのであって
相撲という神事を侮辱する行為ではない。
神に捧げる格闘技である以上「神の御前で自己中心的な行動」をすること事態が問題なのでは?
日本の神々に捧げる行事で外国語を喋ったり、自己中心的な行動をするのは明らかに日本人のアイデンティティーに対する侮辱である。
神棚の前でキリスト教式の祈りを捧げるようなものだ。
相撲は神事であり、神聖な戦いだ。
その証拠に「争い」という「穢れ」を清めるために力士は塩をまく。
相撲と他の格闘技を一緒にしてもらっては困る。
西洋のスポーツの魅力は否定しないが、神事である相撲の伝統を破壊する事はすなわち日本文化、歴史の破壊と同義である。
外国人力士の流入も「日本の神々を楽しませるために相撲をしているならば」何も矛盾しない。
何度でもいう。
相撲は「神事」という聖なる行為であり、「日本の神々に敬虔な気持ちをもてないのならば」それは神事ではない。
確かに片付ける人には迷惑かも知れんが
「良くやった」という観客の気持ちを座布団投げで表しているのであって
相撲という神事を侮辱する行為ではない。
神に捧げる格闘技である以上「神の御前で自己中心的な行動」をすること事態が問題なのでは?
日本の神々に捧げる行事で外国語を喋ったり、自己中心的な行動をするのは明らかに日本人のアイデンティティーに対する侮辱である。
神棚の前でキリスト教式の祈りを捧げるようなものだ。
相撲は神事であり、神聖な戦いだ。
その証拠に「争い」という「穢れ」を清めるために力士は塩をまく。
相撲と他の格闘技を一緒にしてもらっては困る。
西洋のスポーツの魅力は否定しないが、神事である相撲の伝統を破壊する事はすなわち日本文化、歴史の破壊と同義である。
外国人力士の流入も「日本の神々を楽しませるために相撲をしているならば」何も矛盾しない。
何度でもいう。
相撲は「神事」という聖なる行為であり、「日本の神々に敬虔な気持ちをもてないのならば」それは神事ではない。
478:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 16:29:12 JyRCDu5u0
482:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 16:40:31 Sc63Kwru0
相撲が神事なら
なんで宗教法人じゃないの?
なんで宗教法人じゃないの?
498:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 16:59:10 JyRCDu5u0
>>481
格闘技なのだからスポーツニュースで取り上げられるのは当たり前。
>>482
くだらない。
お前の言っている事は天皇陛下が何故宗教法人ではないのかといっているようなもの。
神事や祭りは日本の伝統文化であり、価値観であり、倫理観であり、潜在意識下の神に対する祈りだ。
それを否定するということは日本人に敵対するということだ。
私は仕事柄よく戦中派の老人の世話をするが、「相撲を侮辱するな」という意見は良く聞く。
格闘技なのだからスポーツニュースで取り上げられるのは当たり前。
>>482
くだらない。
お前の言っている事は天皇陛下が何故宗教法人ではないのかといっているようなもの。
神事や祭りは日本の伝統文化であり、価値観であり、倫理観であり、潜在意識下の神に対する祈りだ。
それを否定するということは日本人に敵対するということだ。
私は仕事柄よく戦中派の老人の世話をするが、「相撲を侮辱するな」という意見は良く聞く。
514:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 17:18:50 Xi8nPye50
520:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 17:32:59 4aeXkbYMO
自分のケツの下に敷いていたものを天に向かって投げるなんて
どう考えても神への冒涜。
力士を讃える意味があったとしても相撲を神事と考えるなら
絶対に許されることじゃない。
相撲ファンは民度が低いくせに文句だけは一人前だな。
どう考えても神への冒涜。
力士を讃える意味があったとしても相撲を神事と考えるなら
絶対に許されることじゃない。
相撲ファンは民度が低いくせに文句だけは一人前だな。
545:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 17:55:27 3CrS4DzQ0
朝青龍がいなくなったら相撲終わりだろ
ニュースで相撲の話題なんて朝青龍だけ
いなくなったら魅力なし
ニュースで相撲の話題なんて朝青龍だけ
いなくなったら魅力なし
549:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 18:07:49 4aeXkbYMO
>座布団以外の祝福の道具を用意すればみんなそれを使うさw
>座布団投げを憂慮するなら座布団以外の祝福道具を用意すればいい。
座布団以外の祝福の道具が用意されないかぎり
神への冒涜と知りながら投げ続けるってことだよな?
だから相撲ファンは民度が低いって言ってるんだよ。
何度注意されてもガッツポーズをやめない朝青龍と同レベル。
>座布団投げを憂慮するなら座布団以外の祝福道具を用意すればいい。
座布団以外の祝福の道具が用意されないかぎり
神への冒涜と知りながら投げ続けるってことだよな?
だから相撲ファンは民度が低いって言ってるんだよ。
何度注意されてもガッツポーズをやめない朝青龍と同レベル。
574:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 18:37:14 3CrS4DzQ0
619:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 19:52:52 +D+0g+sbO
2ちゃんねるが好きな人物
●ガッツ
●ドルジ
●セガール
嫌いな人物
●やくさいみつる
あとなんかある?
●ガッツ
●ドルジ
●セガール
嫌いな人物
●やくさいみつる
あとなんかある?
656:名無しさん@恐縮です 2009/01/30(金) 21:06:16 cie5HDT0O
石松の意見に同意
座布団投げのほうが明らかにおかしい
座布団投げのほうが明らかにおかしい
671:名無しさん@恐縮です 2009/01/31(土) 00:32:19 K/0jcyVg0
相撲の土俵が神聖な場所ならキリスト教徒の外国人力士が時間いっぱいでの時に
胸で十字きってから仕切りに向かうのはOK?
胸で十字きってから仕切りに向かうのはOK?
751:名無しさん@恐縮です 2009/01/31(土) 14:42:19 FX+32J8h0
>坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというが
ガッツこんな諺知ってんのかw
ガッツこんな諺知ってんのかw
752:名無しさん@恐縮です 2009/01/31(土) 14:44:50 A2DhBZd30
ドルジに物言いつけたくてなんでもかんでもごっちゃにしすぎだろ。
剣道でガッツポーズ禁止は残身(心)が重視されるから。
礼儀の意味よりガッツポーズなんてしてる隙にやられるかもしれない、
止めを刺すまで油断するなって意味のほうが大きい。
神事だからが理由じゃ、喜びを表現すると品位を下げるってどうしてなのか説明出来ないだろ。
剣道でガッツポーズ禁止は残身(心)が重視されるから。
礼儀の意味よりガッツポーズなんてしてる隙にやられるかもしれない、
止めを刺すまで油断するなって意味のほうが大きい。
神事だからが理由じゃ、喜びを表現すると品位を下げるってどうしてなのか説明出来ないだろ。
768:名無しさん@恐縮です 2009/01/31(土) 15:08:14 I8JnPcww0
>>767
剣道には、「残心」と呼ばれる、
敵を切り捨てた後も決して油断しない、という武道の技法があるから
試合に勝った後のガッツポーズで負けになるのは合理的
相撲はそういう明確なルールとかあんのかな?
ただ「なんとなく伝統に反するっぽい」みたいなノリでやってそう・・・
こんなんが国技でいいのかよと
剣道には、「残心」と呼ばれる、
敵を切り捨てた後も決して油断しない、という武道の技法があるから
試合に勝った後のガッツポーズで負けになるのは合理的
相撲はそういう明確なルールとかあんのかな?
ただ「なんとなく伝統に反するっぽい」みたいなノリでやってそう・・・
こんなんが国技でいいのかよと
818:名無しさん@恐縮です 2009/01/31(土) 22:04:40 fOClhikL0
ガッツは八人相手にケンカして勝ちました
狭いところに逃げてタイマン×8したそうです
狭いところに逃げてタイマン×8したそうです
870:名無しさん@恐縮です 2009/02/01(日) 15:45:46 crBtbX6M0