2010年南アフリカW杯に向けて戦う日本代表に内紛勃発、そして疑問視される岡田監督の手腕......。
一方、その裏では、サッカー協会のサエない台所事情が......。そして、たびたび報じられる
中田復帰説」の真相までをも、サッカー専門誌編集者、スポーツ紙記者などが大胆暴露！
●座談会出席者
A......サッカー専門誌編集者
B......サッカー専門誌記者
C......スポーツ紙デスク
D......スポーツ紙記者
【A】今年の日本サッカー界は、来年の南アフリカW杯出場へ向かっての大事な年となるはずなんだけど......。
【C】正直、記事をつくるにあたっても、盛り上げどころがほとんどないよね。昨年11月のアジア最終予選で
カタールに負けようものなら、監督の進退問題でいくらでも記事が書けたのに、あんなところで
岡田ジャパン発足以来最高のゲームをしてしまってはね（苦笑）。
【A】目の肥えたサッカーファンは、アジア最終予選が「実は楽」ってことを十分知っているし、
日本代表がどう引っくり返っても、W杯本番で通用しないこともわかっている。
かといって一般層のサッカーへの関心は昔に比べてかなり薄れているし。
【B】要は6月のウズベキスタン、カタール、オーストラリアと続く3連戦で1勝1敗1分でも
予選通過ですから。たとえその前の2月のホームのオーストラリア戦で負けても、
3月のバーレーン戦に勝てば、もうグループリーグ2位以内＝南アフリカ行きは
手に入ったも同然ですよ。ということで、岡田ジャパンにはぜひ連敗していただいて、
監督交代で話題作りをしていただければ（笑）。
>>2以降に続く
http://www.cyzo.com/2009/02/post_1446.html#more
一方、その裏では、サッカー協会のサエない台所事情が......。そして、たびたび報じられる
中田復帰説」の真相までをも、サッカー専門誌編集者、スポーツ紙記者などが大胆暴露！
●座談会出席者
A......サッカー専門誌編集者
B......サッカー専門誌記者
C......スポーツ紙デスク
D......スポーツ紙記者
【A】今年の日本サッカー界は、来年の南アフリカW杯出場へ向かっての大事な年となるはずなんだけど......。
【C】正直、記事をつくるにあたっても、盛り上げどころがほとんどないよね。昨年11月のアジア最終予選で
カタールに負けようものなら、監督の進退問題でいくらでも記事が書けたのに、あんなところで
岡田ジャパン発足以来最高のゲームをしてしまってはね（苦笑）。
【A】目の肥えたサッカーファンは、アジア最終予選が「実は楽」ってことを十分知っているし、
日本代表がどう引っくり返っても、W杯本番で通用しないこともわかっている。
かといって一般層のサッカーへの関心は昔に比べてかなり薄れているし。
【B】要は6月のウズベキスタン、カタール、オーストラリアと続く3連戦で1勝1敗1分でも
予選通過ですから。たとえその前の2月のホームのオーストラリア戦で負けても、
3月のバーレーン戦に勝てば、もうグループリーグ2位以内＝南アフリカ行きは
手に入ったも同然ですよ。ということで、岡田ジャパンにはぜひ連敗していただいて、
監督交代で話題作りをしていただければ（笑）。
>>2以降に続く
http://www.cyzo.com/2009/02/post_1446.html#more
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
2：マイアミバイス▲φ ★ 2009/02/14(土) 17:58:58 ???0
【B】現在、日本人監督で有能な人材は、ほとんどJ1クラブに流出していますし、とはいっても、
かつてのトルシエやジーコみたいに外国人監督を雇う資金も今の協会にはない。
各年代の代表監督を岡田さんが極力兼務するようになるのも、すべては経費削減のためですよ。
【D】前代表監督のオシムさんが昨年いっぱいで「健康上の理由」という名目で、
JFAアドバイザーを退任したけど、あれも本当はオシムさんに支払う報酬を捻出できないから。
アドバイザー契約といっても、治療費含めて年間1億円は下らないし。
【B】じゃあ、岡田ジャパンは消極的理由で揺るぎなしってわけか。
彼がいつもメガネの奥で渋い顔をしているのも、それなら納得いくよな（笑）。
【C】それにしても「JFAにお金がない」という話は、いろんなところから聞こえてくるよね。
【B】07年度は9000万円の赤字になったJFAの当期決算ですが、08年度はさらに
悪化しそうな勢い。代表戦を管理している電通とJFAの代表事業部は、今年のアジアカップ予選を
中心に、まだ"代表バブル"が残っている地方都市で代表戦を開催することで、
首都圏ではあまり期待できない観客動員数増加を目指すようですけど、それも失敗に終わる
可能性もある。
いずれにせよ、キリンとの2015年までの長期スポンサー契約があるから、
代表戦の試合数もそうそう減らせない。試合開催によってお金ばかりが
出ていくという現状というわけです。
かつてのトルシエやジーコみたいに外国人監督を雇う資金も今の協会にはない。
各年代の代表監督を岡田さんが極力兼務するようになるのも、すべては経費削減のためですよ。
【D】前代表監督のオシムさんが昨年いっぱいで「健康上の理由」という名目で、
JFAアドバイザーを退任したけど、あれも本当はオシムさんに支払う報酬を捻出できないから。
アドバイザー契約といっても、治療費含めて年間1億円は下らないし。
【B】じゃあ、岡田ジャパンは消極的理由で揺るぎなしってわけか。
彼がいつもメガネの奥で渋い顔をしているのも、それなら納得いくよな（笑）。
【C】それにしても「JFAにお金がない」という話は、いろんなところから聞こえてくるよね。
【B】07年度は9000万円の赤字になったJFAの当期決算ですが、08年度はさらに
悪化しそうな勢い。代表戦を管理している電通とJFAの代表事業部は、今年のアジアカップ予選を
中心に、まだ"代表バブル"が残っている地方都市で代表戦を開催することで、
首都圏ではあまり期待できない観客動員数増加を目指すようですけど、それも失敗に終わる
可能性もある。
いずれにせよ、キリンとの2015年までの長期スポンサー契約があるから、
代表戦の試合数もそうそう減らせない。試合開催によってお金ばかりが
出ていくという現状というわけです。
3：マイアミバイス▲φ ★ 2009/02/14(土) 17:59:14 ???0
【D】さらに、川淵前会長（現名誉会長）の肝入りで07年4月からスタートした通称"ユメセン
（夢先生）"といわれる「JFAこころのプロジェクト」も相当財政を痛めているようですよ。
現役選手やOB選手を体育の先生や講師として、小学校に派遣して、プロスポーツ選手と
しての体験を伝えるという理念は確かに素晴らしいんですけど、残念ながらお金は
一切生まれないプロジェクトですからね。派遣された選手にもギャラを払わなくちゃいけないですし（笑）。
一時、この事業をJFAから切り離すNPO化も画策したようですが、それも挫折。
水面下ではプロジェクト縮小や廃止も検討されているようです。
【C】川淵さんの"負の遺産"が、現在のJFA会長である犬飼基昭の足かせになっているってことか。
即断即決だった浦和社長時代と比べて、彼の判断力が鈍ってしまうのも無理はないな。
（後編につづく／構成＝宇美悠／「サイゾー」2月号より）
（夢先生）"といわれる「JFAこころのプロジェクト」も相当財政を痛めているようですよ。
現役選手やOB選手を体育の先生や講師として、小学校に派遣して、プロスポーツ選手と
しての体験を伝えるという理念は確かに素晴らしいんですけど、残念ながらお金は
一切生まれないプロジェクトですからね。派遣された選手にもギャラを払わなくちゃいけないですし（笑）。
一時、この事業をJFAから切り離すNPO化も画策したようですが、それも挫折。
水面下ではプロジェクト縮小や廃止も検討されているようです。
【C】川淵さんの"負の遺産"が、現在のJFA会長である犬飼基昭の足かせになっているってことか。
即断即決だった浦和社長時代と比べて、彼の判断力が鈍ってしまうのも無理はないな。
（後編につづく／構成＝宇美悠／「サイゾー」2月号より）
6：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:01:31 tKZKNFxY0
身も蓋もないけど、中田が代表復帰したら視聴率30%いきそうだ。
やっぱスター選手は大事だよ。
やっぱスター選手は大事だよ。
16：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:04:24 A/MEqlpp0
21：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:05:59 IR6J7geT0
28：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:08:51 8qByn0b+0
予選で視聴率22％も取ってるのに人気急落なのか
昔は35とか取ってたっけ？
昔は35とか取ってたっけ？
48：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:14:22 vKoW3AEz0
>>28
ドイツ大会最終予選
05/02/09 47.2% 19:17-21:33 EX 日本×北朝鮮
05/03/25 37.9% 22:22-00:40 EX 日本×イラン
05/03/30 40.5% 19:17-21:33 EX 日本×バーレーン
05/06/03 23.8% 25:22-27:40 EX 日本×バーレーン
05/06/08 43.4% 19:22-21:38 EX 日本×北朝鮮
05/08/17 26.0% 19:17-21:33 EX 日本×イラン（消化試合）
平均 36.5%
南アフリカ大会最終予選
08/09/06 *8.4% 27:17-29:00 EX 日本×バーレーン
08/10/15 16.3% 19:18-21:35 EX 日本×ウズベキスタン
08/11/19 10.0% 25:10-27:40 EX 日本×カタール
09/02/11 22.9% 19:11-21:24 EX 日本×豪州
平均 14.4%(▼22.1%)
最終予選最大のヤマ場が4年前の消化試合以下
ドイツ大会最終予選
05/02/09 47.2% 19:17-21:33 EX 日本×北朝鮮
05/03/25 37.9% 22:22-00:40 EX 日本×イラン
05/03/30 40.5% 19:17-21:33 EX 日本×バーレーン
05/06/03 23.8% 25:22-27:40 EX 日本×バーレーン
05/06/08 43.4% 19:22-21:38 EX 日本×北朝鮮
05/08/17 26.0% 19:17-21:33 EX 日本×イラン（消化試合）
平均 36.5%
南アフリカ大会最終予選
08/09/06 *8.4% 27:17-29:00 EX 日本×バーレーン
08/10/15 16.3% 19:18-21:35 EX 日本×ウズベキスタン
08/11/19 10.0% 25:10-27:40 EX 日本×カタール
09/02/11 22.9% 19:11-21:24 EX 日本×豪州
平均 14.4%(▼22.1%)
最終予選最大のヤマ場が4年前の消化試合以下
41：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:12:56 EW5OmbTK0
270：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:31:23 AWFQ+zkG0
67：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:23:44 ttsVP8VXO
（>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（B）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（B）
124：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:38:31 eWeGFyNg0
>>1
結局この国の人々はメディアも含めて、
スポーツを競技として見てるのではなく、
芸能の１ジャンルとして見てるか、
乃至はハヤリモノ程度にしか見てないんだろうな。
そんなんだから、
地元開催の時しか盛り上がらないし、
競技そのものが強くならないのも肯けるよｗ
結局この国の人々はメディアも含めて、
スポーツを競技として見てるのではなく、
芸能の１ジャンルとして見てるか、
乃至はハヤリモノ程度にしか見てないんだろうな。
そんなんだから、
地元開催の時しか盛り上がらないし、
競技そのものが強くならないのも肯けるよｗ
150：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:46:23 st0/GieB0
サッカーファンの排他性に、ヲタコンテンツ化を感じる
152：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:47:19 Zia8r3Vo0
>>1
携帯将校スレは徹底放置。ＡＡを貼って、sage進行。出来れば５０レス以内で沈めるのが
望ましい。
だが、一言マジレスすれば、日本が絡む事項ならともかく、南鮮のどうでも良いニュースを
芸スポで立てる、基地外はアク禁をくらうべきであろう。
中身はすっからかんでスレ立てのみによって、ちっちゃい自尊心を満足させる。
東亜＋でBe出して発言も出来ないチキン。
要するに携帯将校のような無能チョソは氏ねということだ。
∧ ∧ .人
/ ｀ / ｀ ( 0 )
/ ｀ / ｀ ＿ ｼｭﾎﾞｯ
/ ｀＿＿＿＿＿/ ｀ / │
／ ＼ ／ ＼ 丿 │
／ ヽ _______＿＿/ ＼ ／ /￣＼
／ ヽ / ＼ / / ￣ 丶
＼ ヽ / ／ │ │ │
＼ ヽ / ／ │ ＼ ￣/
＼ 丶/ ／ ＼ 丿
￣￣￣￣￣ ＼ ／ ／
＼ ／ ／
＼ ／ ／
＼ ／ ／
￣￣￣丿 /ヽ ／
/ / ヽ ／
携帯将校スレは徹底放置。ＡＡを貼って、sage進行。出来れば５０レス以内で沈めるのが
望ましい。
だが、一言マジレスすれば、日本が絡む事項ならともかく、南鮮のどうでも良いニュースを
芸スポで立てる、基地外はアク禁をくらうべきであろう。
中身はすっからかんでスレ立てのみによって、ちっちゃい自尊心を満足させる。
東亜＋でBe出して発言も出来ないチキン。
要するに携帯将校のような無能チョソは氏ねということだ。
∧ ∧ .人
/ ｀ / ｀ ( 0 )
/ ｀ / ｀ ＿ ｼｭﾎﾞｯ
/ ｀＿＿＿＿＿/ ｀ / │
／ ＼ ／ ＼ 丿 │
／ ヽ _______＿＿/ ＼ ／ /￣＼
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＼ ヽ / ／ │ │ │
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￣￣￣丿 /ヽ ／
/ / ヽ ／
158：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:49:26 unoGSM29O
ニワカの質問で申し訳ないんだけど
なんでサッカー協会ってこんなお金ないの
サッカーにはトトがあるよね？その売り上げってサッカー会には入らないの？
他のスポーツにあげすぎ？
なんでサッカー協会ってこんなお金ないの
サッカーにはトトがあるよね？その売り上げってサッカー会には入らないの？
他のスポーツにあげすぎ？
211：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:06:03 PGI3ynhs0
>>158
馬鹿が嘘ばかり言うのでこれがマジレス
日本のサッカー協会は運営費が年200億の、世界でも最も金のあるサッカー協会
問題は2000年代に入ってからの代表バブルで収入が膨れ上がった時、
協会長が膨らんだ予算に目がくらんであれもこれもといろんな事業に手を出した
例えば、クラブや有力校の無い地域から有望なサッカー選手を拾い上げるという触れ込みで始まった
日本最高の設備を誇るアカデミー（協会直属のユース）
ありがちな話だが、これが最高の設備と年代代表トレーニングキャンプへの優先招待があるのに
全 く 機 能 し て な い
フランスアカデミーから派遣してもらってるコーチが軽くノイローゼになるくらい結果出せない
（結果というのがプロで通用する選手を作ると言う意味でも、チームとして他の学校やユースと対戦してでも）
ぶっちゃけて、アカデミーのある福島中心にクラブ作ってそこに押し付けた方が絶対上手くいくと思えるぐらいダメ
なのに今度は熊本に第2アカデミー作るとか言ってる
よりによってユースと有力校乱立する九州にそんなものが必要か常識で考えろって感じ
協会のやることはいつもそんな感じ
今協会に必要なのは無駄なものをリストラして、もっと少ない予算でもっと真面目に代表を戦える体制にすること
特に育成年代。
今や街ユースや学校に、所属選手が代表キャンプに選ばれるといらないことばかり覚えて帰ってくるからって
召集拒否する所がでてるぐらい、協会の育成プログラムは評価されていない
馬鹿が嘘ばかり言うのでこれがマジレス
日本のサッカー協会は運営費が年200億の、世界でも最も金のあるサッカー協会
問題は2000年代に入ってからの代表バブルで収入が膨れ上がった時、
協会長が膨らんだ予算に目がくらんであれもこれもといろんな事業に手を出した
例えば、クラブや有力校の無い地域から有望なサッカー選手を拾い上げるという触れ込みで始まった
日本最高の設備を誇るアカデミー（協会直属のユース）
ありがちな話だが、これが最高の設備と年代代表トレーニングキャンプへの優先招待があるのに
全 く 機 能 し て な い
フランスアカデミーから派遣してもらってるコーチが軽くノイローゼになるくらい結果出せない
（結果というのがプロで通用する選手を作ると言う意味でも、チームとして他の学校やユースと対戦してでも）
ぶっちゃけて、アカデミーのある福島中心にクラブ作ってそこに押し付けた方が絶対上手くいくと思えるぐらいダメ
なのに今度は熊本に第2アカデミー作るとか言ってる
よりによってユースと有力校乱立する九州にそんなものが必要か常識で考えろって感じ
協会のやることはいつもそんな感じ
今協会に必要なのは無駄なものをリストラして、もっと少ない予算でもっと真面目に代表を戦える体制にすること
特に育成年代。
今や街ユースや学校に、所属選手が代表キャンプに選ばれるといらないことばかり覚えて帰ってくるからって
召集拒否する所がでてるぐらい、協会の育成プログラムは評価されていない
288：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:43:32 uqLDjslI0
>>211
＞今や街ユースや学校に、所属選手が代表キャンプに選ばれるといらないことばかり覚えて帰ってくるからって
＞召集拒否する所がでてるぐらい、協会の育成プログラムは評価されていない
いかにも日本らしい話だ
＞今や街ユースや学校に、所属選手が代表キャンプに選ばれるといらないことばかり覚えて帰ってくるからって
＞召集拒否する所がでてるぐらい、協会の育成プログラムは評価されていない
いかにも日本らしい話だ
231：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:16:40 PGI3ynhs0
>>219
2006年開校だからすぐ選手が出てくるものでも無いんだが、
プロになれる技術や体を持った選手を全く作れていないんだわこれが
有名校やユースとの対戦見るともう何と言うか、セミプロとそこら辺のガキ
しかもチームになってない。こいつら何やってんの？って感じ
2006年開校だからすぐ選手が出てくるものでも無いんだが、
プロになれる技術や体を持った選手を全く作れていないんだわこれが
有名校やユースとの対戦見るともう何と言うか、セミプロとそこら辺のガキ
しかもチームになってない。こいつら何やってんの？って感じ
254：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:22:57 4hSdL+ZP0
179：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 18:56:53 WGg6IWSS0
totoの売り上げ全部Jリーグに注ぎ込んだら凄いことになると思うよ
けど、「スポーツ振興くじ」であるわけだからそんな甘くないし、金なんて貰えない
他のスポーツに回してる
何故かその中に野球がいるけど
けど、「スポーツ振興くじ」であるわけだからそんな甘くないし、金なんて貰えない
他のスポーツに回してる
何故かその中に野球がいるけど
224：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:11:54 8THkUwQF0
>>1のどこに旅人って書いてある？
233：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:17:13 8THkUwQF0
旅人がいなくなってから代表は強くなった
なのに頼みの綱っておかしくないか？
なのに頼みの綱っておかしくないか？
266：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:28:56 U+NnG0YJO
285：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:42:20 PGI3ynhs0
協会の人事がどれだけ腐ってるかと言うと
例えば去年のU-20でアジアで惨敗した年代代表監督の牧内
名前：熊サポ[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 01:00:52 ID:HvuMDqpq0
すごく解りやすく、広島のサテライト監督時代に、牧内が何をやっていたかを表そう。
牧内就任後の各年度における、広島の新人
-----------------------------------------------
2003：松浦（もう広島にいない。現役引退）
高木（もう広島にいない。現岐阜所属）
田中（もう広島にいない。現愛媛所属）
木村（もう広島にいない。現地域リーグ金沢所属））
2004：吉弘（もう広島にいない。現札幌所属）
青山（小野・牧内時代はレギュラーどころかサブにも絡まなかったのに、現監督がいきなりレギュラーに抜擢・五輪代表）
田村（もう広島にいない。現JFL鳥取所属）
2005：西河（もう広島にいない。現徳島所属）
前田（広島ユース黄金世代。もう広島にいない。現、腐り果てて大分所属）
高柳（広島ユース黄金世代。現監督就任後に起用されだし、ようやく準レギュラーに）
森脇（広島ユース黄金世代。一度愛媛に島流しされ、今年ようやくレギュラー）
高萩（広島ユース黄金世代。一度愛媛に島流しされ、今年ようやくレギュラー）
入船（もう広島にいない。現徳島所属）
桒田（広島ユース黄金世代。現監督就任後に起用されだし、ようやく準レギュラーに）
中尾（もう広島にいない。現地域リーグ金沢所属）
------------------------------------------------------------------------------------------
続く
例えば去年のU-20でアジアで惨敗した年代代表監督の牧内
名前：熊サポ[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 01:00:52 ID:HvuMDqpq0
すごく解りやすく、広島のサテライト監督時代に、牧内が何をやっていたかを表そう。
牧内就任後の各年度における、広島の新人
-----------------------------------------------
2003：松浦（もう広島にいない。現役引退）
高木（もう広島にいない。現岐阜所属）
田中（もう広島にいない。現愛媛所属）
木村（もう広島にいない。現地域リーグ金沢所属））
2004：吉弘（もう広島にいない。現札幌所属）
青山（小野・牧内時代はレギュラーどころかサブにも絡まなかったのに、現監督がいきなりレギュラーに抜擢・五輪代表）
田村（もう広島にいない。現JFL鳥取所属）
2005：西河（もう広島にいない。現徳島所属）
前田（広島ユース黄金世代。もう広島にいない。現、腐り果てて大分所属）
高柳（広島ユース黄金世代。現監督就任後に起用されだし、ようやく準レギュラーに）
森脇（広島ユース黄金世代。一度愛媛に島流しされ、今年ようやくレギュラー）
高萩（広島ユース黄金世代。一度愛媛に島流しされ、今年ようやくレギュラー）
入船（もう広島にいない。現徳島所属）
桒田（広島ユース黄金世代。現監督就任後に起用されだし、ようやく準レギュラーに）
中尾（もう広島にいない。現地域リーグ金沢所属）
------------------------------------------------------------------------------------------
続く
289：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:43:57 PGI3ynhs0
>>285続き
ほんの5年前に獲得した新人選手が、一人も残っていない。
ある程度長い目で見られるユース出身者以外の新人で、今の広島に残ってるのは青山敏弘だけ。
ユース黄金世代ですら、あわやレンタルからそのまま愛媛に流されるところだった。
2006年途中から、現監督のペトロヴィッチが牧内を無視してサテも自分で仕切り始め、
いきなり槙野や柏木、青山がメンバーに入り始めて、結局そのシーズン限りで牧内はクビ。
ちなみに更に言うと、徳島や愛媛、鳥栖といったJ2チームのサテも混じるサテライトリーグ西日本組で、
年代別代表だらけの広島サテライトは、牧内時代の4年間、全部最下位だった。
前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 01:28:33 ID:NSDyO9L+0
牧内テンプレ追記
アビスパの管理強化部 育成部門責任者としてアビスパをJ2に降格させ、
J2初年度に昇格できないとわかって自分が監督に推薦されたらそのまま逃げて、
史上最強だったサンフレッチェユースメンバーをサテライトで潰し、
かろうじて青山あたりからペトロビッチにより復活されつつあるが、それ以前が全滅。
2006年に小野剛が任期途中で広島を解任されたので、シーズン終了後に退職するも、
小野つながりでU-18日本代表監督に就任した人。
--ここから--
７大会連続でワールドユース（現U-20Ｗ杯）出場していた日本ユース代表をアジアで敗退させた。
ほんの5年前に獲得した新人選手が、一人も残っていない。
ある程度長い目で見られるユース出身者以外の新人で、今の広島に残ってるのは青山敏弘だけ。
ユース黄金世代ですら、あわやレンタルからそのまま愛媛に流されるところだった。
2006年途中から、現監督のペトロヴィッチが牧内を無視してサテも自分で仕切り始め、
いきなり槙野や柏木、青山がメンバーに入り始めて、結局そのシーズン限りで牧内はクビ。
ちなみに更に言うと、徳島や愛媛、鳥栖といったJ2チームのサテも混じるサテライトリーグ西日本組で、
年代別代表だらけの広島サテライトは、牧内時代の4年間、全部最下位だった。
前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 01:28:33 ID:NSDyO9L+0
牧内テンプレ追記
アビスパの管理強化部 育成部門責任者としてアビスパをJ2に降格させ、
J2初年度に昇格できないとわかって自分が監督に推薦されたらそのまま逃げて、
史上最強だったサンフレッチェユースメンバーをサテライトで潰し、
かろうじて青山あたりからペトロビッチにより復活されつつあるが、それ以前が全滅。
2006年に小野剛が任期途中で広島を解任されたので、シーズン終了後に退職するも、
小野つながりでU-18日本代表監督に就任した人。
--ここから--
７大会連続でワールドユース（現U-20Ｗ杯）出場していた日本ユース代表をアジアで敗退させた。
304：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:50:29 PGI3ynhs0
>>298
予算20億の大分がシャムスカとかブラジルでもトップクラスのフィジコのバウミール・クルスとか呼んで来れるのに
予算200億の協会が何で岡田でフィジコも呼べてクラッシャー里内、ドクターも誤診だらけのゴミなんだろうね
予算20億の大分がシャムスカとかブラジルでもトップクラスのフィジコのバウミール・クルスとか呼んで来れるのに
予算200億の協会が何で岡田でフィジコも呼べてクラッシャー里内、ドクターも誤診だらけのゴミなんだろうね
300：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:48:32 uQyLpJR60
303：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:50:06 iYfTVcHQ0
>>285
>>289
他のクラブ・リーグ全体の
「新人選手の５年間の去就」の統計は
どういう結果になってるの？？
広島・牧内に原因があるのか、それともJリーグ全体の傾向なのか
そんな適当に列挙したものじゃ判断できないよね。
使えないコピペを貼りまくってる暇があるなら、
もうちょっと有用なデータを纏めたら、どうかな。
サッカーのサポーターは感情的になりすぎる。
自分の意に沿わないものは脊髄反射的に叩く傾向があるね。
気を付けた方がいいよ
>>289
他のクラブ・リーグ全体の
「新人選手の５年間の去就」の統計は
どういう結果になってるの？？
広島・牧内に原因があるのか、それともJリーグ全体の傾向なのか
そんな適当に列挙したものじゃ判断できないよね。
使えないコピペを貼りまくってる暇があるなら、
もうちょっと有用なデータを纏めたら、どうかな。
サッカーのサポーターは感情的になりすぎる。
自分の意に沿わないものは脊髄反射的に叩く傾向があるね。
気を付けた方がいいよ
318：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 19:59:17 lCimMR/20
Jは盛り上がるんだよ、サッカーに興味のない人には関係ないだろうが
10-12月初旬までの、上位の優勝争いと下位の降格争いは
協会が演出しなくても、勝手に、そして異様に盛り上がる。
でも、そういう層ですら(or そういう人達だから)代表戦つまらんという人もいるし
視聴率やグッズの売れ行きなど、広告代理店と協会が気にする「代表人気」とかは
そういう層じゃない「一般」だからな。
10-12月初旬までの、上位の優勝争いと下位の降格争いは
協会が演出しなくても、勝手に、そして異様に盛り上がる。
でも、そういう層ですら(or そういう人達だから)代表戦つまらんという人もいるし
視聴率やグッズの売れ行きなど、広告代理店と協会が気にする「代表人気」とかは
そういう層じゃない「一般」だからな。
320：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 20:00:47 WGg6IWSS0
アジア勢を相手に試合をする時、ほとんどのチームが引きこもり
オーストラリアでさえ、引き気味
しかし、W杯に行くと突然アジアには無いサッカーと対峙する
日本が勝つには日本自身のレベルアップも必要だが、アジアのレベルアップも必要
オーストラリアでさえ、引き気味
しかし、W杯に行くと突然アジアには無いサッカーと対峙する
日本が勝つには日本自身のレベルアップも必要だが、アジアのレベルアップも必要
327：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 20:05:22 eWeGFyNg0
322：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 20:01:43 Q91jmy0LO
Ｗ杯に難なく出れるような実力を備えただけでも凄い事だぞ。
日本は団体球技が国際レベルで絶望的に弱いからな。
それも、人材集中で問答無用にハイレベルなサッカーで。
日本は団体球技が国際レベルで絶望的に弱いからな。
それも、人材集中で問答無用にハイレベルなサッカーで。
347：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 20:19:31 sK+Pu6g70
totoからJリーグに金流れないっておかしいだろ・・・何で他のスポーツの振興をJリーグがやらないといけないんだ
417：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 21:19:44 6VrvKI6F0
355：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 20:29:36 owcyhUXT0
WOWOWでリーガの試合を月に２～３回、
NHKBSでプレミアの試合を月に１～２回、
HDDに録画しておいて、休日に見てるけど、
正直これでおなかいっぱい。
そこにチャンピオンズリーグの予選や、
去年みたいにユーロがあったりすると、
それだけで十分おなかいっぱい。
平日のゴールデンタイムはまだ家に帰ってないし、
たまたま早く帰ってもつまらない代表戦で時間使いたくないかな。
正直、日本の試合見てるくらいならネットしてるほうが有意義な過ごし方だと思うよ。
日本のサッカーはスポーツなだけでエンターテイメントじゃないと思う。
NHKBSでプレミアの試合を月に１～２回、
HDDに録画しておいて、休日に見てるけど、
正直これでおなかいっぱい。
そこにチャンピオンズリーグの予選や、
去年みたいにユーロがあったりすると、
それだけで十分おなかいっぱい。
平日のゴールデンタイムはまだ家に帰ってないし、
たまたま早く帰ってもつまらない代表戦で時間使いたくないかな。
正直、日本の試合見てるくらいならネットしてるほうが有意義な過ごし方だと思うよ。
日本のサッカーはスポーツなだけでエンターテイメントじゃないと思う。
412：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 21:15:51 XFMh0IV5O
将来プロになっても契約金低いし選手生命短い。
小さい息子の運動神経の良さに気付いたらサッカーより野球させたほうがいいと親達も気付いたんだろうな。
小さい息子の運動神経の良さに気付いたらサッカーより野球させたほうがいいと親達も気付いたんだろうな。
415：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 21:19:22 cfmbLFsm0
416：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 21:19:39 7VAFWhgR0
俺は中田のせいでサッカー人気が落ちてきたんだと思ってる
ああいうクールぶったマスコミ対応がサッカー選手の中で主流になったから
ゴンみたいにバラエティでお茶の間の人気者になるようなやつも出てこない
ああいうクールぶったマスコミ対応がサッカー選手の中で主流になったから
ゴンみたいにバラエティでお茶の間の人気者になるようなやつも出てこない
433：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 21:34:59 uqLDjslI0
454：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 21:58:12 ZCqgjlUL0
まあ中田は日本サッカーの歴代でも最高のスタープレーヤーだったからな
それだけの選手がいなくなれば空虚感は漂うもんだ
それだけの選手がいなくなれば空虚感は漂うもんだ
455：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 22:00:35 H4m0RuJ00
【A】目の肥えたサッカーファンは、アジア最終予選が「実は楽」ってことを十分知っているし、
日本代表がどう引っくり返っても、W杯本番で通用しないこともわかっている。
かといって一般層のサッカーへの関心は昔に比べてかなり薄れているし。
↑
楽でもないよ。
日本代表がどう引っくり返っても、W杯本番で通用しないこともわかっている。
かといって一般層のサッカーへの関心は昔に比べてかなり薄れているし。
↑
楽でもないよ。
478：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 22:46:14 F3eEUKUU0
479：名無しさん＠恐縮です 2009/02/14(土) 22:46:54 5chs1Gr30
カズは１分でもいいから、ＷＣのグランドに立って欲しい。
だからコーチ兼任。
あそこまでハートが熱い日本人はいない。
予選にはコーチ兼任で呼び、最後の５分とかドーハ知ってる人間使う
カズと北澤を外した岡田監督、当時は人気があったから良いが今はカズがベンチに
居るだけで違う、昔サッカー応援してた３０台以上が涙流して感動すると思う。
少なくとも俺はカズが１秒でもＷＣのグランド立ったら泣くだろう。
あの時市川なんて選んで無駄な選手枠使ったんだから、カズを呼べ。
ベンチのムード変わるぞ。
今はリーダーがいない。
だからコーチ兼任。
あそこまでハートが熱い日本人はいない。
予選にはコーチ兼任で呼び、最後の５分とかドーハ知ってる人間使う
カズと北澤を外した岡田監督、当時は人気があったから良いが今はカズがベンチに
居るだけで違う、昔サッカー応援してた３０台以上が涙流して感動すると思う。
少なくとも俺はカズが１秒でもＷＣのグランド立ったら泣くだろう。
あの時市川なんて選んで無駄な選手枠使ったんだから、カズを呼べ。
ベンチのムード変わるぞ。
今はリーダーがいない。
509：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 00:31:48 mEhtfrao0
野球はいいよな 老人スポーツになっても全メディアが人気あるように取り上げてくれて…
未だに長嶋・王・野村で話題作ってる癖にｗ
未だに長嶋・王・野村で話題作ってる癖にｗ
516：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 01:50:10 p8xUmoFM0
559：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 02:41:46 QohtzZn30
中田が入る→体は動かないが口と態度だけはデカイ→チームメイトが造反
→中田孤立→本戦でチーム崩壊→予選敗退
という流れになると思う。
中田のローマまでの成績は良かったと思うが、
パルマ以降はクソだ。
→中田孤立→本戦でチーム崩壊→予選敗退
という流れになると思う。
中田のローマまでの成績は良かったと思うが、
パルマ以降はクソだ。
570：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 02:50:01 UZXI+DGM0
583：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 03:14:52 N6iVWQUsO
世界で通用しない代表を応援し続ける物好きがまだ居ることが不思議
603：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 05:38:03 aj5qlCUh0
>>583
北京五輪で日本が出場した団体球技の勝敗
・野 球 ・・・４勝５敗
・ソフトボール ・・・８勝２敗←唯一勝ち越してる種目
・サッカー男子 ・・・０勝３敗
・サッカー女子 ・・・２勝３敗１分
・バレーボール男子・・・０勝５敗
・バレーボール女子・・・２勝４敗
・ホッケー女子 ・・・１勝４敗１分
通算成績・・・１７勝２６敗２分
つまりあなたはソフトボールしか応援できないってことですね・・・ｗ
北京五輪で日本が出場した団体球技の勝敗
・野 球 ・・・４勝５敗
・ソフトボール ・・・８勝２敗←唯一勝ち越してる種目
・サッカー男子 ・・・０勝３敗
・サッカー女子 ・・・２勝３敗１分
・バレーボール男子・・・０勝５敗
・バレーボール女子・・・２勝４敗
・ホッケー女子 ・・・１勝４敗１分
通算成績・・・１７勝２６敗２分
つまりあなたはソフトボールしか応援できないってことですね・・・ｗ
711：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 08:13:39 KaLfD4yR0
「何回負けられない戦い負けてるんだよ！！」
が、国民の総意
が、国民の総意
742：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 10:09:04 N6iVWQUsO
サッカーは観る球技としての楽しさに欠けるだろ
点は入らないしプロフェッショナルらしさは解りづらいし
井の中の蛙だし
点は入らないしプロフェッショナルらしさは解りづらいし
井の中の蛙だし
777：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:04:13 ct8CZ+CdO
>>768
そもそもサッカーは「先に１点を取った方が勝ち」って祭りに端を発してるからな。
ロースコアゲームという概念が合わない。
１点取れば勝ち、１点取られれば負け、という緊張感が醍醐味なわけだし。
その『１点の重み』がよく反映された競技に進化したじゃないか。
そもそもサッカーは「先に１点を取った方が勝ち」って祭りに端を発してるからな。
ロースコアゲームという概念が合わない。
１点取れば勝ち、１点取られれば負け、という緊張感が醍醐味なわけだし。
その『１点の重み』がよく反映された競技に進化したじゃないか。
786：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:11:12 CFIamHSoO
>>777
基本的に１点勝負の競技だろ。それをロースコアゲームと言わずして何と言う？
で、サッカーは基本的に点が入りづらい競技故に、他の競技に比べて引き分けがどうしても多くなる。
それが日本人やアメリカ人にはどうしても相容れないものなんだよな。
基本的に１点勝負の競技だろ。それをロースコアゲームと言わずして何と言う？
で、サッカーは基本的に点が入りづらい競技故に、他の競技に比べて引き分けがどうしても多くなる。
それが日本人やアメリカ人にはどうしても相容れないものなんだよな。
804：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:20:28 CFIamHSoO
788：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:11:43 ENQz3TU1O
>>777
おい、ソース出せって
人を散々バカだの無知だの罵っておいて都合悪くなるとスルーか？
だいたい>>1の記事もどこまで本当かわかんないけどさ
それにしても１０００億の黒字はないわw
そんだけ潤ってるなら選手の年棒もちょっとは上がってるでしょ
おい、ソース出せって
人を散々バカだの無知だの罵っておいて都合悪くなるとスルーか？
だいたい>>1の記事もどこまで本当かわかんないけどさ
それにしても１０００億の黒字はないわw
そんだけ潤ってるなら選手の年棒もちょっとは上がってるでしょ
792：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:14:27 3q5wtQvI0
>>788
ようわからんけど、年俸は一回痛い目を見てるから上げない部分もあるし、
利益もスポーツ振興くじをそのままサッカーで独占できたらかなりあるんじゃないかね。
まあ、その相手は大風呂敷広げすぎだろうけど、
サラリーが低いとか言い出したらきりがないし、現実的にシビアな賃金だからこそ良いんじゃね？
まあ、夢を見させる職業といういわれ方があるんだからもうちょっと年俸高くてもいいけどね。
ようわからんけど、年俸は一回痛い目を見てるから上げない部分もあるし、
利益もスポーツ振興くじをそのままサッカーで独占できたらかなりあるんじゃないかね。
まあ、その相手は大風呂敷広げすぎだろうけど、
サラリーが低いとか言い出したらきりがないし、現実的にシビアな賃金だからこそ良いんじゃね？
まあ、夢を見させる職業といういわれ方があるんだからもうちょっと年俸高くてもいいけどね。
831：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:54:49 JKz2O/PO0
野球やサッカーみたいにプレー時間が長く
引き分けの多いスポーツが敬遠されやすいのは
デファクトスタンダードであることは間違いない。
引き分けの多いスポーツが敬遠されやすいのは
デファクトスタンダードであることは間違いない。
850：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 12:23:52 P31tE5T40
>>837
「サッカーが最も親しまれている」と思われているのは
「サッカーがボール1個で始められる経済性のよさ」の問題であって
貧困から抜け出すためにサッカーを始める人間が未だにいる国じゃ
サッカーは「最も親しまれる」スポーツになるんだろう。
だが、先進国じゃダラダラ時間だけかかってロクに勝敗がつかないような
無駄なもの、エンターテイメント性に欠けるものはウケない。
そんなものを見る暇があれば、自分で他の事をしたほうが楽しいから。
サッカー協会がジリ貧になってるこの状況で必要なのは
「日本を除く世界の評判」ではなくて「日本での評価」だと思うけど、間違ってるか？
「サッカーが最も親しまれている」と思われているのは
「サッカーがボール1個で始められる経済性のよさ」の問題であって
貧困から抜け出すためにサッカーを始める人間が未だにいる国じゃ
サッカーは「最も親しまれる」スポーツになるんだろう。
だが、先進国じゃダラダラ時間だけかかってロクに勝敗がつかないような
無駄なもの、エンターテイメント性に欠けるものはウケない。
そんなものを見る暇があれば、自分で他の事をしたほうが楽しいから。
サッカー協会がジリ貧になってるこの状況で必要なのは
「日本を除く世界の評判」ではなくて「日本での評価」だと思うけど、間違ってるか？
858：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 12:30:30 ct8CZ+CdO
>>850
で、先進国で全く流行らないやきうやアメフトについてどう思う？
実際、日本より先にメジャーリーガーを輩出した欧州の国はたくさんある。
欧州の先進国でやきうが流行らないのではなく、
廃れたスポーツってだけ。
で、先進国で全く流行らないやきうやアメフトについてどう思う？
実際、日本より先にメジャーリーガーを輩出した欧州の国はたくさんある。
欧州の先進国でやきうが流行らないのではなく、
廃れたスポーツってだけ。
885：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 12:50:13 P31tE5T40
>>876
確かに不毛だね。
「サッカーは面白い、理解できない奴がバカなんだ」と本気で思ってるキミと
そういう態度の人に囲まれてダメになっていく日本サッカーを憂うボクとでは
論理が平行線を辿るのは間違いないからね。
日本サッカーが「ヲタに寡占されて落ちぶれていくアイドル」みたいな存在になることが
キミみたいな人間が増えると不可避になってしまうからね。
日本サッカー協会の困窮という目の前の現実を見ないで、
他のものを腐しても何の解決にもならないのにね。
確かに不毛だね。
「サッカーは面白い、理解できない奴がバカなんだ」と本気で思ってるキミと
そういう態度の人に囲まれてダメになっていく日本サッカーを憂うボクとでは
論理が平行線を辿るのは間違いないからね。
日本サッカーが「ヲタに寡占されて落ちぶれていくアイドル」みたいな存在になることが
キミみたいな人間が増えると不可避になってしまうからね。
日本サッカー協会の困窮という目の前の現実を見ないで、
他のものを腐しても何の解決にもならないのにね。
924：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:19:49 P31tE5T40
922：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:19:34 ct8CZ+CdO
>>920
はいはい、人気凋落。
巨人戦ナイター中継数・年間平均視聴率
2004年 133試合 12.2％
2005年 129試合 10.2％
2006年 106試合 9.6％
2007年 74試合 9.8％
2008年 56試合 9.7％
2009年 15＋α試合 ～％
はいはい、人気凋落。
巨人戦ナイター中継数・年間平均視聴率
2004年 133試合 12.2％
2005年 129試合 10.2％
2006年 106試合 9.6％
2007年 74試合 9.8％
2008年 56試合 9.7％
2009年 15＋α試合 ～％
940：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:31:08 rZMgyoOM0
>>931
目背けてるのはお前だろwww
良いか？今このスレで語られているのはサッカーの人気凋落についてなんだぞ？
それぞれダメだししてんのにそれらには一切ムシして他のスポーツ引き合いに出して矛先変えてさ
言葉に窮すると「世界」ではだの「やき豚」だの全然答えになってないだろ
目背けてるのはお前だろwww
良いか？今このスレで語られているのはサッカーの人気凋落についてなんだぞ？
それぞれダメだししてんのにそれらには一切ムシして他のスポーツ引き合いに出して矛先変えてさ
言葉に窮すると「世界」ではだの「やき豚」だの全然答えになってないだろ
938：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:30:35 P31tE5T40
とりあえず、このスレが終了するまでに
＞スポーツが得点を奪い合う競技と思っている時点でバカ。
とID:ct8CZ+CdOが言った以上は、サッカーは得点を奪い合わず
一体何をするものなのか、ご高説を賜りたいものですな。
＞スポーツが得点を奪い合う競技と思っている時点でバカ。
とID:ct8CZ+CdOが言った以上は、サッカーは得点を奪い合わず
一体何をするものなのか、ご高説を賜りたいものですな。
954：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:37:58 P31tE5T40
>>946
言うに事欠いて、引き分けを持ち出すって……。
『得点を奪い合うことによって得られた勝ち』で得られる勝ち点３を上回る
『守りきることで得られる引き分け』による勝ち点１が存在するのか？
それってオレが見たことも聞いたこともない画期的で戦略的なルールだよ。
キミはサッカーの勝利条件を変える革命児だったのか！！
言うに事欠いて、引き分けを持ち出すって……。
『得点を奪い合うことによって得られた勝ち』で得られる勝ち点３を上回る
『守りきることで得られる引き分け』による勝ち点１が存在するのか？
それってオレが見たことも聞いたこともない画期的で戦略的なルールだよ。
キミはサッカーの勝利条件を変える革命児だったのか！！
956：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:41:24 rZMgyoOM0
960：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:43:55 ct8CZ+CdO
955：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:38:12 suDwXAGC0
972：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:52:25 mQ05exiD0
大体サッカーファンは岡田監督を叩きすぎだろ。
ライト層は「岡田ジャパンはだめなんだ」って興味なくすぞ。
岡田なんてオフトが倒れて仕方なく代理で監督やってるのに
スター不在の選手連中を使って、よく頑張ってる方だろ。
ライト層は「岡田ジャパンはだめなんだ」って興味なくすぞ。
岡田なんてオフトが倒れて仕方なく代理で監督やってるのに
スター不在の選手連中を使って、よく頑張ってる方だろ。
