この時期になると、株価が大暴落する−という説が流れる。ヘッジファンドの
４５日ルールが要因となり、昨年は１５日、今年は１３日がＸデーだったが、
何事もなく終わって、まずはひと安心だ。
噂は噂にすぎない。ただし、きょう宮崎へ終結するＷＢＣ日本代表の
「あれで連覇はなくなった」というファンの噂は説得力がある。その要因が
名称の「侍ジャパン」。チーム発足と同時に、ロゴマークとともに正式発表された。
なぜ、ストレートに日本代表とは呼ばないのか。逆に日本＝サムライの発想は、
あまりに稚拙というしかない。
サッカー・日本代表は、サムライを冠して大失敗を演じている。２００６年
ドイツＷ杯へ出場するジーコジャパンへ別の愛称をつけようと、協会職員に公募し
「サムライブルー」が採用された。ただ、サポーターの間からも評判が悪く、
肝心の成績も１次リーグで敗退。「野球界はいつもサッカーのマネばかり」と、
ある協会職員は皮肉ったが、それも苦い思い出があればこそだ。
もっとも原監督は「日本の野球道には武士道が入っている」と話し、
ヤクルト・青木も武士道を読破するなど、関係者だけには評判が良さそうだが、
一般人からすれば、この単純さにはついていけないとなる。
作家の井上尚登さんは「去年のＮＰＢのスローガンだった野球力とか、
いったい誰が考えて堂々と発表しているのでしょうか。野球界はセンスが…」
と首をひねった。さらに「侍なら侍らしくですよ。特にネックレスが見えるとか、
ああいう所が興ざめですね」とも。複雑な現代だからこそ、スポーツは
シンプルに楽しみたい。侍ジャパンと関係者が強調すれば、ファンの熱が冷めていく。（青木政司）
http://www.sanspo.com/column/news/090215/cla0902150500000-n1.htm
４５日ルールが要因となり、昨年は１５日、今年は１３日がＸデーだったが、
何事もなく終わって、まずはひと安心だ。
噂は噂にすぎない。ただし、きょう宮崎へ終結するＷＢＣ日本代表の
「あれで連覇はなくなった」というファンの噂は説得力がある。その要因が
名称の「侍ジャパン」。チーム発足と同時に、ロゴマークとともに正式発表された。
なぜ、ストレートに日本代表とは呼ばないのか。逆に日本＝サムライの発想は、
あまりに稚拙というしかない。
サッカー・日本代表は、サムライを冠して大失敗を演じている。２００６年
ドイツＷ杯へ出場するジーコジャパンへ別の愛称をつけようと、協会職員に公募し
「サムライブルー」が採用された。ただ、サポーターの間からも評判が悪く、
肝心の成績も１次リーグで敗退。「野球界はいつもサッカーのマネばかり」と、
ある協会職員は皮肉ったが、それも苦い思い出があればこそだ。
もっとも原監督は「日本の野球道には武士道が入っている」と話し、
ヤクルト・青木も武士道を読破するなど、関係者だけには評判が良さそうだが、
一般人からすれば、この単純さにはついていけないとなる。
作家の井上尚登さんは「去年のＮＰＢのスローガンだった野球力とか、
いったい誰が考えて堂々と発表しているのでしょうか。野球界はセンスが…」
と首をひねった。さらに「侍なら侍らしくですよ。特にネックレスが見えるとか、
ああいう所が興ざめですね」とも。複雑な現代だからこそ、スポーツは
シンプルに楽しみたい。侍ジャパンと関係者が強調すれば、ファンの熱が冷めていく。（青木政司）
http://www.sanspo.com/column/news/090215/cla0902150500000-n1.htm
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【野球/サンスポコラム】日本＝サムライの発想はあまりに稚拙 野球界はいつもサッカーのマネばかり 】
【関連リンク】
イザ! 【 ノムさんが“サムライ”斬り 】
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イザ! 【 ＷＢＣ初戦は中国 愛称はサムライ・ジャパン 】
イザ! 【 王相談役、早大で講演「日本は挑戦者」 】
Yahoo!ニュース 【 闘莉王フル回転！代表合流即フルメニュー 】
Wikipedia 【 サムライ 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
4：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 08:32:35 nnkyLyCnO
忍ジャパンとかどうだ
15：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 08:34:34 LzehqXNU0
いやむしろ、日本代表チームにいちいち○○ジャパンとつけるのもどうかと。
20：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 08:35:24 2JkF8Fju0
野球叩きの記事かと思ったらサッカー協会批判だったでござる の巻
32：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 08:37:45 xEqPmtRN0
「菊と刀」という名著に対して「菊とバット」という本もあるわけだし
「野武士野球」なんていう言葉もあったわけだし
野球選手を侍にたとえるのは、すくなくともサッカー選手を侍にたとえるよりも全然アリだと思う。
「野武士野球」なんていう言葉もあったわけだし
野球選手を侍にたとえるのは、すくなくともサッカー選手を侍にたとえるよりも全然アリだと思う。
91：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 08:51:14 eGaUdbP70
サッカーのマネして首にタオルしてユニ着るのはよくないと思う、ただの風呂上りのオッサンにしか見えないから
みんな帽子被って応援しろよ野球は
みんな帽子被って応援しろよ野球は
119：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 08:57:34 HwNCRvbz0
最近の日本代表は、
野球もサッカーも負けた言い訳が見苦しくて、
とても「サムライ」には程遠いと思うがな･･･
野球もサッカーも負けた言い訳が見苦しくて、
とても「サムライ」には程遠いと思うがな･･･
120：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 08:57:46 yeVmM3mV0
このテのスレを見るといつも思うが
サッカーファンが多いんじゃなくて、アンチ野球が多すぎるなｗ
サッカーファンが多いんじゃなくて、アンチ野球が多すぎるなｗ
133：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 09:02:43 XAoyv/Dg0
＞サッカー・日本代表は、サムライを冠して大失敗を演じている。
視豚が叩いてるのは野球への愛ゆえの提言なんですね、わかります。
視豚が叩いてるのは野球への愛ゆえの提言なんですね、わかります。
160：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 09:19:43 fN9YCxjk0
「野球豚」
これ考えた奴、天才だろｗｗｗ
161：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 09:19:50 XgezS8RN0
【現時点でのヤキウのモノマネ】
ゲーフラ、スーパーサブ、長嶋Japan、アシスト 、○○世代、レフティ、ダービー、キャプテンマーク
ビッグフラッグ 、銀河系軍団、 タオルマフラー、ｻｶｰ12番→２６番（１０番）、トータルフットボール
ファン→サポーター、ゴロ→グラウンダー、ビジター→アウェイ、W杯→スーパーW杯 アジアカップ、
CL→アジアチャンピオンズカップ 、ツートップ、天皇杯、スコアレスドロー、空中戦、レンタル移籍
インタビューボード、地域密着、ミサンガ、無観客試合、攻撃の起点、司令塔、育成システム
FIFA構想3バック、海外移籍、代表組、ブルーシート、紙吹雪、チームカラー Jアウォーズ
ブルーシート、紙吹雪、チームカラー 、ライセンス制度、ユース、ハーフタイム
【今後予想されるモノマネ】
ファインプレーor抑え成功→ファインセーブ、得点圏打率→決定力、ファンタジスタ、
皇帝、アンパイア→レフリー、ベンチの選手→サブの選手、試合前の黙祷、
ベンチ裏で素振り→（ウォーミング）アップ 、外角→ファーサイド、内角→二アサイド、
ストライカー、アウトサイド、グラウンド→ピッチ、公式記録員→第4の審判、
○○シフト→システムポジショニング、隠しだま→シミュレーション、校庭の芝生化、
○○ルーレット、4-4-2、海外組国内組、球団事務所→クラブハウス 、供給する、
1.5列目、ボランチ、最終ライン、チェアマン、 赤い悪魔、無敵艦隊、レッドカード、
イエローカード、反撃→カウンター ゾーンディフェンス プレス 伝統の一戦→クラシコ
バイタルゾーン ニ軍→サテライト 、ロスタイム、キラーパス スルーパス、フランチャイズ→ホームタウン、
フラット3 リベロ 試合終了→タイムアップ、4-2-3-1 4-3-3 4-1-4-1、猛打賞→ハットトリック、
テープ類、スタジアムを飾る、ペイント（民族・国を表現した装飾・ファッション等含む） フェアプレー旗、
試合前のペナント（又は景品）交換＆握手、試合前の写真撮影、試合後のユニフォーム（用品）交換、
ピラミッド構造、百年構想等、試合後の健闘を称え合う（野球は試合が終わると勝手に直ぐにひきあげる）、
中高学校一貫のエリート選手育成、女子サッカー、なでしこジャパン等の商標登録 、
（CL等）表彰式でのクラブカラー紙吹雪
ゲーフラ、スーパーサブ、長嶋Japan、アシスト 、○○世代、レフティ、ダービー、キャプテンマーク
ビッグフラッグ 、銀河系軍団、 タオルマフラー、ｻｶｰ12番→２６番（１０番）、トータルフットボール
ファン→サポーター、ゴロ→グラウンダー、ビジター→アウェイ、W杯→スーパーW杯 アジアカップ、
CL→アジアチャンピオンズカップ 、ツートップ、天皇杯、スコアレスドロー、空中戦、レンタル移籍
インタビューボード、地域密着、ミサンガ、無観客試合、攻撃の起点、司令塔、育成システム
FIFA構想3バック、海外移籍、代表組、ブルーシート、紙吹雪、チームカラー Jアウォーズ
ブルーシート、紙吹雪、チームカラー 、ライセンス制度、ユース、ハーフタイム
【今後予想されるモノマネ】
ファインプレーor抑え成功→ファインセーブ、得点圏打率→決定力、ファンタジスタ、
皇帝、アンパイア→レフリー、ベンチの選手→サブの選手、試合前の黙祷、
ベンチ裏で素振り→（ウォーミング）アップ 、外角→ファーサイド、内角→二アサイド、
ストライカー、アウトサイド、グラウンド→ピッチ、公式記録員→第4の審判、
○○シフト→システムポジショニング、隠しだま→シミュレーション、校庭の芝生化、
○○ルーレット、4-4-2、海外組国内組、球団事務所→クラブハウス 、供給する、
1.5列目、ボランチ、最終ライン、チェアマン、 赤い悪魔、無敵艦隊、レッドカード、
イエローカード、反撃→カウンター ゾーンディフェンス プレス 伝統の一戦→クラシコ
バイタルゾーン ニ軍→サテライト 、ロスタイム、キラーパス スルーパス、フランチャイズ→ホームタウン、
フラット3 リベロ 試合終了→タイムアップ、4-2-3-1 4-3-3 4-1-4-1、猛打賞→ハットトリック、
テープ類、スタジアムを飾る、ペイント（民族・国を表現した装飾・ファッション等含む） フェアプレー旗、
試合前のペナント（又は景品）交換＆握手、試合前の写真撮影、試合後のユニフォーム（用品）交換、
ピラミッド構造、百年構想等、試合後の健闘を称え合う（野球は試合が終わると勝手に直ぐにひきあげる）、
中高学校一貫のエリート選手育成、女子サッカー、なでしこジャパン等の商標登録 、
（CL等）表彰式でのクラブカラー紙吹雪
682：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:37:15 RtV6a4wM0
>>638
巨人フロントが浦和フロントに客をスタジアムに
足を運ばせるのにどうしたらいいか聞きに行った所
地域密着とファンとチームの近さの大事さを説いたのに対して
巨人が出した答えがＩ ａｍ ジャイアンツで浦和フロントがガッカリしたっていう話を見た
巨人フロントが浦和フロントに客をスタジアムに
足を運ばせるのにどうしたらいいか聞きに行った所
地域密着とファンとチームの近さの大事さを説いたのに対して
巨人が出した答えがＩ ａｍ ジャイアンツで浦和フロントがガッカリしたっていう話を見た
174：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 09:25:36 XgezS8RN0
焼き豚って潜在的に野球はダサい、サッカーの方がかっこいい
と気づちゃってるんだよな
だから応援とかもサッカーから恥ずかしげもなくパクる
と気づちゃってるんだよな
だから応援とかもサッカーから恥ずかしげもなくパクる
190：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 09:30:50 djrnMgtI0
悲しいことだが、サッカー＞＞野球
これは事実だ
サッカーってのは11人全員が平等なんだよ
想像力、発想力が求められるし、チームワークが無ければ試合に勝てない
野球は打順だけ見てもでも、格付けに成っている
平等ではないスポーツ
これは事実だ
サッカーってのは11人全員が平等なんだよ
想像力、発想力が求められるし、チームワークが無ければ試合に勝てない
野球は打順だけ見てもでも、格付けに成っている
平等ではないスポーツ
192：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 09:31:55 aj5qlCUh0
227：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 09:43:13 l56zJPab0
229：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 09:43:37 eEyxr2mf0
生沢浩の体育会式英語塾
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/toeic/business_conversation/business_conversation.htm?v=06_translation
Vol. 6 : 野球はつまらない?（全訳）
トム：あのさ、ミキ、土曜日の巨人戦のチケットが何枚かあるんだけど、行く？
ミキ：ううん、遠慮しておくわ。
トム：本当に？どうして、なにか予定があるの？
ミキ：私、ただ・・・野球に興味がないだけよ。ルールもよく分かってないし、チームもあまり知らないから。
トム：そうだったの？知らなかったよ！でも大丈夫だよ、教えてあげるから。
凄くいいカードだからこれは見ておいたほうがいいよ。
ミキ：あのね、気を悪くしないでね・・・その、野球を見るのってつまらないの！だって、９人もいるのに、
ほとんどの時間まるで休んでいるように見えるし、その間ピッチャーだけが死に物狂いで働いているのだもの。
すごく変よ。しかも試合が終わるまで4時間もかかるなんて。それだけでも十分ひどいのに、どっちかが大差で
負けているときに相手チームが追加点を入れ続けるなんてもっと退屈。バレーボールですらもう少し面白いわよ。
トム：冗談だろ？野球は最高だよ。野球というものをちゃんと理解していないからそういうふうに思うんだよ。
ミキ：そうかもね。でも、やっぱり行かない。いずれにしてもありがとう。
楽しんできてね。興奮しすぎないように・・・
トム：もちろん。ミキもその間、バレーボールでも見て楽しい時間を過ごしてよ。
ミキ：はいはい。
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/toeic/business_conversation/business_conversation.htm?v=06_translation
Vol. 6 : 野球はつまらない?（全訳）
トム：あのさ、ミキ、土曜日の巨人戦のチケットが何枚かあるんだけど、行く？
ミキ：ううん、遠慮しておくわ。
トム：本当に？どうして、なにか予定があるの？
ミキ：私、ただ・・・野球に興味がないだけよ。ルールもよく分かってないし、チームもあまり知らないから。
トム：そうだったの？知らなかったよ！でも大丈夫だよ、教えてあげるから。
凄くいいカードだからこれは見ておいたほうがいいよ。
ミキ：あのね、気を悪くしないでね・・・その、野球を見るのってつまらないの！だって、９人もいるのに、
ほとんどの時間まるで休んでいるように見えるし、その間ピッチャーだけが死に物狂いで働いているのだもの。
すごく変よ。しかも試合が終わるまで4時間もかかるなんて。それだけでも十分ひどいのに、どっちかが大差で
負けているときに相手チームが追加点を入れ続けるなんてもっと退屈。バレーボールですらもう少し面白いわよ。
トム：冗談だろ？野球は最高だよ。野球というものをちゃんと理解していないからそういうふうに思うんだよ。
ミキ：そうかもね。でも、やっぱり行かない。いずれにしてもありがとう。
楽しんできてね。興奮しすぎないように・・・
トム：もちろん。ミキもその間、バレーボールでも見て楽しい時間を過ごしてよ。
ミキ：はいはい。
233：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 09:44:13 QOLkno9wO
つーか野球もサッカーもサムライでいいじゃないの
そういや韓国人がヤケに『サムライ』を羨ましがってたけど
そういや韓国人がヤケに『サムライ』を羨ましがってたけど
268：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 09:58:04 M1n/tooF0
てか差っかーだってサムライブルーとかいってたろｗ
そこに誰も触れないのはなんでだ？ほんと気持ち悪いな差かヲタって
そこに誰も触れないのはなんでだ？ほんと気持ち悪いな差かヲタって
305：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 10:09:15 FnY+CcEw0
サムライはブルーに掛かってるんであって、
日本代表に掛かってるんではないってのが一般的な見解だろｗ
ジャパンブルーのジャパンと同じ。
イタリア代表の「空の青（アズーリ）」の「空の」と同じ
意味でのサムライだよ。
パクってる方はそれを認識してないから馬鹿にされてるんだろｗ
日本代表に掛かってるんではないってのが一般的な見解だろｗ
ジャパンブルーのジャパンと同じ。
イタリア代表の「空の青（アズーリ）」の「空の」と同じ
意味でのサムライだよ。
パクってる方はそれを認識してないから馬鹿にされてるんだろｗ
487：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:55:33 FnY+CcEw0
取り合えず両陣営ともこれ>>305は抑えておいてくれｗ
サムライブルー、ジャパンブルーってのは色の名称のこと。
日本で言う所の藍色をさす。
日本代表の青ユニがこの藍色から来てるって説は皆無だけど、
それを捩っての名称。
決して日本代表＝侍なんて封建時代の産物を自称するほど
馬鹿じゃないｗ
でもそれを変な風にパクってるからこの記事は馬鹿にしてるんでしょｗ
サムライブルー、ジャパンブルーってのは色の名称のこと。
日本で言う所の藍色をさす。
日本代表の青ユニがこの藍色から来てるって説は皆無だけど、
それを捩っての名称。
決して日本代表＝侍なんて封建時代の産物を自称するほど
馬鹿じゃないｗ
でもそれを変な風にパクってるからこの記事は馬鹿にしてるんでしょｗ
341：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 10:32:47 aM7KGbeW0
そういや野球もサッカーも
岡田と原が指導者で宮本がキャプテン
岡田と原が指導者で宮本がキャプテン
351：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 10:38:43 2MsB4Ray0
でもなんで青なんだろ
日本のナショナルカラーとは到底思えないしどっからつけたんだ
日本のナショナルカラーとは到底思えないしどっからつけたんだ
365：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 10:48:01 PUeQFiRR0
>>351
オレも以前なんで青なのと思って検索した。そしてこの回答見つけた
yahoo知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012836865
>なぜ日本代表のユニフォームは青なんですか？
オレも以前なんで青なのと思って検索した。そしてこの回答見つけた
yahoo知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012836865
>なぜ日本代表のユニフォームは青なんですか？
377：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 10:53:43 oHoSGY9fO
378：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 10:53:55 Nh5PwNb40
つまり野球は武家のもので、庶民のものではないってことか。
388：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 10:59:38 hF+k+ryjO
386：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 10:56:20 J6fVVNyu0
蹴鞠日本代表がサムライを名乗る方がよっぽどおかしいだろ。
お歯黒塗って公家ジャパンとか名乗れよｗｗｗｗ
お歯黒塗って公家ジャパンとか名乗れよｗｗｗｗ
413：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:18:30 ZwfgzRyBO
元々、全日本（かっこつけて横文字でオールジャパン）だったのに
日本代表なんて呼び始めたのはホントここ最近だよな
日本代表なんて呼び始めたのはホントここ最近だよな
440：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:37:11 XV4zgzj90
>>432
なんだろうね、以前にサッカー日本代表の監督は電通だかの影響で、語呂とリズムの関係で
長い名前の人はダメっていう嘘かホントかわからん話を２ちゃんで見たけどｗ
仮に監督がストイコビッチになったら、ピクシージャパンだ、みたいな。
それと似た（？）流れで、最近の各競技の世界選手権を「世界○○」って表記するのが
メディアで一般的になったのもなんだかなぁと思う。
世界陸上、世界水泳、世界柔道、世界卓球・・・
なんだろうね、以前にサッカー日本代表の監督は電通だかの影響で、語呂とリズムの関係で
長い名前の人はダメっていう嘘かホントかわからん話を２ちゃんで見たけどｗ
仮に監督がストイコビッチになったら、ピクシージャパンだ、みたいな。
それと似た（？）流れで、最近の各競技の世界選手権を「世界○○」って表記するのが
メディアで一般的になったのもなんだかなぁと思う。
世界陸上、世界水泳、世界柔道、世界卓球・・・
431：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:29:00 x+gqgHqB0
サッカーで昔やってた日本チャチャチャもバレーの真似だし
他競技の応援等を真似るなんて今までもあたりまえの様に行われてきた事だと思うが
なんで批判してるのか良く分からん
他競技の応援等を真似るなんて今までもあたりまえの様に行われてきた事だと思うが
なんで批判してるのか良く分からん
479：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:51:18 kJ1VFyy1O
443：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:38:16 UXUm4TNR0
480：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 11:51:31 qRi8Xrv50
515：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 12:04:50 MDyM7SvdO
日本代表のことを「ジャパン」と呼んだのはラグビーが最初で、ジャパンと言えばラグビー日本代表のことを指していた。サッカーは代表、野球は全日本と呼んでいた
しかし平尾ジャパンがそこそこ有名になったことで、サッカー界が「オフトジャパン・加茂ジャパン・岡田ジャパン」と丸パクリ。野球も長嶋ジャパン・王ジャパンとさらに真似をした
これについての日本ラグビー界やファンの反応は、「いいじゃないの、同じ日本代表同士なんだから。真似するってことはいい名称だってことなんだし」と概ね寛容だった
ここの野球オタとサッカーオタはこの寛容さを少し見習ったらどうか
しかし平尾ジャパンがそこそこ有名になったことで、サッカー界が「オフトジャパン・加茂ジャパン・岡田ジャパン」と丸パクリ。野球も長嶋ジャパン・王ジャパンとさらに真似をした
これについての日本ラグビー界やファンの反応は、「いいじゃないの、同じ日本代表同士なんだから。真似するってことはいい名称だってことなんだし」と概ね寛容だった
ここの野球オタとサッカーオタはこの寛容さを少し見習ったらどうか
543：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 12:20:01 2D69rDm+0
>>521
そだね。釜本やセルジオは今でも「全日本〜・・・」なんて言ったりするよw。
サッカーが「日本代表」と言うようになったのは、
全日本での不成績続きからの心機一転→（好成績）→ゲン担ぎって流れ。
「日本代表」ラグビーが由来だと思うけど、
ラグビーは「日本代表」「日本選抜」「日本B代表」とか代表の種類が多くて、
「全日本」を使いにくかった部分が大きいと思う。
大学レベルでは「全早稲田」「全慶応」とか今でも使ってるからね。
ラグビーの日本代表を「ジャパン」と呼ぶのは、相手国（外国側）がそう呼んだのがそもそも。
今でもラグビー関係者は「日本代表」より、「ジャパン」って言い方を好むみたいですね。
そだね。釜本やセルジオは今でも「全日本〜・・・」なんて言ったりするよw。
サッカーが「日本代表」と言うようになったのは、
全日本での不成績続きからの心機一転→（好成績）→ゲン担ぎって流れ。
「日本代表」ラグビーが由来だと思うけど、
ラグビーは「日本代表」「日本選抜」「日本B代表」とか代表の種類が多くて、
「全日本」を使いにくかった部分が大きいと思う。
大学レベルでは「全早稲田」「全慶応」とか今でも使ってるからね。
ラグビーの日本代表を「ジャパン」と呼ぶのは、相手国（外国側）がそう呼んだのがそもそも。
今でもラグビー関係者は「日本代表」より、「ジャパン」って言い方を好むみたいですね。
524：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 12:08:16 zOEkXt280
【現時点でのヤキウのモノマネ】
ゲーフラ、スーパーサブ、長嶋Japan、アシスト 、○○世代、レフティ、ダービー、キャプテンマーク
ビッグフラッグ 、銀河系軍団、 タオルマフラー、ｻｶｰ12番→２６番（１０番）、トータルフットボール
ファン→サポーター、ゴロ→グラウンダー、ビジター→アウェイ、W杯→スーパーW杯 アジアカップ、
CL→アジアチャンピオンズカップ 、ツートップ、天皇杯、スコアレスドロー、空中戦、レンタル移籍
インタビューボード、地域密着、ミサンガ、無観客試合、攻撃の起点、司令塔、育成システム
FIFA構想3バック、海外移籍、代表組、ブルーシート、紙吹雪、チームカラー Jアウォーズ
ブルーシート、紙吹雪、チームカラー 、ライセンス制度、ユース、ハーフタイム
【今後予想されるモノマネ】
ファインプレーor抑え成功→ファインセーブ、得点圏打率→決定力、ファンタジスタ、
皇帝、アンパイア→レフリー、ベンチの選手→サブの選手、試合前の黙祷、
ベンチ裏で素振り→（ウォーミング）アップ 、外角→ファーサイド、内角→二アサイド、
ストライカー、アウトサイド、グラウンド→ピッチ、公式記録員→第4の審判、
○○シフト→システムポジショニング、隠しだま→シミュレーション、校庭の芝生化、
○○ルーレット、4-4-2、海外組国内組、球団事務所→クラブハウス 、供給する、
1.5列目、ボランチ、最終ライン、チェアマン、 赤い悪魔、無敵艦隊、レッドカード、
イエローカード、反撃→カウンター ゾーンディフェンス プレス 伝統の一戦→クラシコ
バイタルゾーン ニ軍→サテライト 、ロスタイム、キラーパス スルーパス、フランチャイズ→ホームタウン、
フラット3 リベロ 試合終了→タイムアップ、4-2-3-1 4-3-3 4-1-4-1、猛打賞→ハットトリック、
テープ類、スタジアムを飾る、ペイント（民族・国を表現した装飾・ファッション等含む） フェアプレー旗、
試合前のペナント（又は景品）交換＆握手、試合前の写真撮影、試合後のユニフォーム（用品）交換、
ピラミッド構造、百年構想等、試合後の健闘を称え合う（野球は試合が終わると勝手に直ぐにひきあげる）、
中高学校一貫のエリート選手育成、女子サッカー、なでしこジャパン等の商標登録 、
（CL等）表彰式でのクラブカラー紙吹雪
ゲーフラ、スーパーサブ、長嶋Japan、アシスト 、○○世代、レフティ、ダービー、キャプテンマーク
ビッグフラッグ 、銀河系軍団、 タオルマフラー、ｻｶｰ12番→２６番（１０番）、トータルフットボール
ファン→サポーター、ゴロ→グラウンダー、ビジター→アウェイ、W杯→スーパーW杯 アジアカップ、
CL→アジアチャンピオンズカップ 、ツートップ、天皇杯、スコアレスドロー、空中戦、レンタル移籍
インタビューボード、地域密着、ミサンガ、無観客試合、攻撃の起点、司令塔、育成システム
FIFA構想3バック、海外移籍、代表組、ブルーシート、紙吹雪、チームカラー Jアウォーズ
ブルーシート、紙吹雪、チームカラー 、ライセンス制度、ユース、ハーフタイム
【今後予想されるモノマネ】
ファインプレーor抑え成功→ファインセーブ、得点圏打率→決定力、ファンタジスタ、
皇帝、アンパイア→レフリー、ベンチの選手→サブの選手、試合前の黙祷、
ベンチ裏で素振り→（ウォーミング）アップ 、外角→ファーサイド、内角→二アサイド、
ストライカー、アウトサイド、グラウンド→ピッチ、公式記録員→第4の審判、
○○シフト→システムポジショニング、隠しだま→シミュレーション、校庭の芝生化、
○○ルーレット、4-4-2、海外組国内組、球団事務所→クラブハウス 、供給する、
1.5列目、ボランチ、最終ライン、チェアマン、 赤い悪魔、無敵艦隊、レッドカード、
イエローカード、反撃→カウンター ゾーンディフェンス プレス 伝統の一戦→クラシコ
バイタルゾーン ニ軍→サテライト 、ロスタイム、キラーパス スルーパス、フランチャイズ→ホームタウン、
フラット3 リベロ 試合終了→タイムアップ、4-2-3-1 4-3-3 4-1-4-1、猛打賞→ハットトリック、
テープ類、スタジアムを飾る、ペイント（民族・国を表現した装飾・ファッション等含む） フェアプレー旗、
試合前のペナント（又は景品）交換＆握手、試合前の写真撮影、試合後のユニフォーム（用品）交換、
ピラミッド構造、百年構想等、試合後の健闘を称え合う（野球は試合が終わると勝手に直ぐにひきあげる）、
中高学校一貫のエリート選手育成、女子サッカー、なでしこジャパン等の商標登録 、
（CL等）表彰式でのクラブカラー紙吹雪
582：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 12:38:16 Mld0S7yl0
589：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 12:39:49 X3y0SHYL0
598：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 12:44:34 ONFQm2aq0
616：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 12:53:03 XgezS8RN0
【恥もプライドも無いゴミカスの象徴】
昔からサッカー独自の応援方法であった指笛のコピー物まね。
イタリアサッカー応援の特徴であるゲート旗の使用。
海外やJのサッカー応援の特徴である小旗使用の応援。
サッカー独自の応援方法であるジャンプしながら声とドラム中心の応援。
サッカーのビッグフラッグを野球に使用。
サッカーのブーイングの猿まね。
サッカー選手紹介時の「おい！」というかけ声のそっくりそのまま集団猿まね行為。
「俺達がついてるぜ」というサッカーサポーターの精神までそっくりそのままコピー。
皆でユニフォームを着ての応援はサッカーの猿まね。野球ではあり得なかった。
全日本だったのにいつの間にやら「日本代表」
年齢代別大会とか無いのに「○○世代」
数年前まで貶してたくせに「地域密着」
ビジターで事足りるのに「アウェイ」
ファンはいつの間にか「サポーター」
そのサポーターｗは12番目の選手改め「26番目の選手」
本拠地が近いと「○○ダービー」
サッカー応援をまんま猿真似でパクってんじゃねーぞ！！！！
糞野球豚が・・
昔からサッカー独自の応援方法であった指笛のコピー物まね。
イタリアサッカー応援の特徴であるゲート旗の使用。
海外やJのサッカー応援の特徴である小旗使用の応援。
サッカー独自の応援方法であるジャンプしながら声とドラム中心の応援。
サッカーのビッグフラッグを野球に使用。
サッカーのブーイングの猿まね。
サッカー選手紹介時の「おい！」というかけ声のそっくりそのまま集団猿まね行為。
「俺達がついてるぜ」というサッカーサポーターの精神までそっくりそのままコピー。
皆でユニフォームを着ての応援はサッカーの猿まね。野球ではあり得なかった。
全日本だったのにいつの間にやら「日本代表」
年齢代別大会とか無いのに「○○世代」
数年前まで貶してたくせに「地域密着」
ビジターで事足りるのに「アウェイ」
ファンはいつの間にか「サポーター」
そのサポーターｗは12番目の選手改め「26番目の選手」
本拠地が近いと「○○ダービー」
サッカー応援をまんま猿真似でパクってんじゃねーぞ！！！！
糞野球豚が・・
619：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 12:55:17 WCxcgDIL0
侍ジャパンでいいだろ
負けたら「はら」を切るんだから
負けたら「はら」を切るんだから
657：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:24:29 M2eILcsm0
日本のサッカー選手って、海外行ってもすぐに帰ってくるよね。
なんで？
なんで？
663：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:27:43 +PfimnG00
674：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:33:50 M2eILcsm0
サッカー選手で、海外で活躍できた選手っていないじゃん。
679：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:35:41 3qfswM3c0
>>674
253 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 02:54:55 ID:YTUPuLM+0
世界206ヶ国（2008FIFAランキング参加国数）
http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html#confederation=0&rank=176
／＼
／ ＼ ● ＜何だあの豚・・・35位 (2008年度最終順位）
／ ＼ﾉﾉ＼
／ ６０位 ＼ <
／ ＼
／ ＼ 世界９７ヶ国（2006世界バレー参加国数）
／ ＼
／ １２０位 ＼ ／＼ ● ＜何だあの豚・・・
／ ＼ ／ ＼ﾉﾉ＼
／ ● ＜お前らよりは上だよ！サカ豚！！ﾌﾞﾋｯ .／ ＼ <
／ <( )> ＼ ／ ６０位 ＼
／ 人 １８０位 ／ ＼
／ ／＼ ／ ９０位 ＼
／ ／ ＼ ／ ＼
世界１６ヶ国（2006WBC参加国数）
世界ランキング4位(笑)
野球の世界ランキング発表、日本は４位
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20.html
韓国と米国の世界ランクを修正＝国際野球連盟
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20-00000190-jij-spo
253 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 02:54:55 ID:YTUPuLM+0
世界206ヶ国（2008FIFAランキング参加国数）
http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html#confederation=0&rank=176
／＼
／ ＼ ● ＜何だあの豚・・・35位 (2008年度最終順位）
／ ＼ﾉﾉ＼
／ ６０位 ＼ <
／ ＼
／ ＼ 世界９７ヶ国（2006世界バレー参加国数）
／ ＼
／ １２０位 ＼ ／＼ ● ＜何だあの豚・・・
／ ＼ ／ ＼ﾉﾉ＼
／ ● ＜お前らよりは上だよ！サカ豚！！ﾌﾞﾋｯ .／ ＼ <
／ <( )> ＼ ／ ６０位 ＼
／ 人 １８０位 ／ ＼
／ ／＼ ／ ９０位 ＼
／ ／ ＼ ／ ＼
世界１６ヶ国（2006WBC参加国数）
世界ランキング4位(笑)
野球の世界ランキング発表、日本は４位
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20.html
韓国と米国の世界ランクを修正＝国際野球連盟
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20-00000190-jij-spo
688：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:41:03 zbFK7H5Y0
サッカーの応援ってあれでいいのか？
同じ歌歌ってるだけ
同じ歌歌ってるだけ
695：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 13:44:35 M2eILcsm0
世界大会で四位になると、監督がバッシングを受けてしまうのが野球
世界大会で四位なんて夢にも見れないのがサッカー
世界大会で四位なんて夢にも見れないのがサッカー
719：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:05:06 9FZ/4bJS0
727：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:10:05 mqMaCt33O
確かに玉蹴るだけのサッカーがサムライとはおこがましい、
野球はバットを剣に見立てれば正にサムライ
野球はバットを剣に見立てれば正にサムライ
734：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:15:49 WT+1g+xk0
そういえば先週の金曜に、移動中に車でラジオ聞いてたら
「野茂とイチローどっちがすごい」みたいな投票やってたのよ
んで、野球ファンからメールが来るのを紹介してるんだが、それが痛い痛い
「絶対イチロー！絶対イチロー！絶対イチロー！絶対イチロー！絶対イチロー！」
「野茂が世界を切り開いてくれた・・・」
「いや、イチローこそ世界に認められた数少ない日本人であり誇るべき」
「野茂は世界に日本人ここにあり！を知らしめた」
「野茂はプロ野球が世界で大活躍するための草分け的存在。野茂がなけりゃイチローも無い」
「イチローはWBCで世界に日本野球を見せ付けた。誇らしい」
「イチローのWBCで韓国に負けてﾌｧｯｸ！！！に感動した」
「イチローは日本が世界に誇れる数少ない逸材」
ま、こんな感じで同僚と鼻水吹いた
どんだけ野球ファンって「世界」って言葉にコンプレックスあるのかとｗ
やっぱ年齢逝ってる50〜70歳には「世界＝アメリカ」なんだなぁ・・・
「野茂とイチローどっちがすごい」みたいな投票やってたのよ
んで、野球ファンからメールが来るのを紹介してるんだが、それが痛い痛い
「絶対イチロー！絶対イチロー！絶対イチロー！絶対イチロー！絶対イチロー！」
「野茂が世界を切り開いてくれた・・・」
「いや、イチローこそ世界に認められた数少ない日本人であり誇るべき」
「野茂は世界に日本人ここにあり！を知らしめた」
「野茂はプロ野球が世界で大活躍するための草分け的存在。野茂がなけりゃイチローも無い」
「イチローはWBCで世界に日本野球を見せ付けた。誇らしい」
「イチローのWBCで韓国に負けてﾌｧｯｸ！！！に感動した」
「イチローは日本が世界に誇れる数少ない逸材」
ま、こんな感じで同僚と鼻水吹いた
どんだけ野球ファンって「世界」って言葉にコンプレックスあるのかとｗ
やっぱ年齢逝ってる50〜70歳には「世界＝アメリカ」なんだなぁ・・・
748：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:24:59 mqMaCt33O
野球は日本の中だけでちまちまやってたらいつの間にか世界トップレベルに成っててファンも舞い上がってる状態だからな、
サッカーは最初から世界を目指してるけどレベルが低くて世界から全く相手にされて無いからイチローや野茂が妬ましいんだろ、
クロアチアチームだっけ？日本人選手は誰も知らないけどイチローは知ってるって言ってたのｗ
サッカーは最初から世界を目指してるけどレベルが低くて世界から全く相手にされて無いからイチローや野茂が妬ましいんだろ、
クロアチアチームだっけ？日本人選手は誰も知らないけどイチローは知ってるって言ってたのｗ
754：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:30:54 mqMaCt33O
経済大国一位二位のアメリカと日本が参加して無いサッカーが世界を名乗る方がおこがましいだろ、
精々欧州一を争うって言えよｗ
精々欧州一を争うって言えよｗ
757：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:32:39 P7eyydjX0
759：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:33:19 H3J3a1CP0
日本のサッカーは恥さらし以外の何者でもないからなｗ
772：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:36:37 P7eyydjX0
>>759
> 日本のサッカーは恥さらし以外の何者でもないからなｗ
でくの坊の棒振り回してたデブのオッサンが号泣してて大爆笑したｗ
北京五輪最後の野球競技勝敗表
日本 ● 2-4 ○ キューバ
日本 ● 3-5 ○ 韓国
日本 ● 2-4 ○ アメリカ
日本 ● 2-6 ○ 韓国
日本 ● 4-8 ○ アメリカ
韓国.. ○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ...●●●○○
日本.. ●●●●●
各国野球オリンピック代表チームメンバー平均年収
キューバ・・・2万8000円（国家公務員）
アメリカ・・・200万円（3A・2A・大学生）
韓国 ・・・1600万円
日本・・・・・2億円
> 日本のサッカーは恥さらし以外の何者でもないからなｗ
でくの坊の棒振り回してたデブのオッサンが号泣してて大爆笑したｗ
北京五輪最後の野球競技勝敗表
日本 ● 2-4 ○ キューバ
日本 ● 3-5 ○ 韓国
日本 ● 2-4 ○ アメリカ
日本 ● 2-6 ○ 韓国
日本 ● 4-8 ○ アメリカ
韓国.. ○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ...●●●○○
日本.. ●●●●●
各国野球オリンピック代表チームメンバー平均年収
キューバ・・・2万8000円（国家公務員）
アメリカ・・・200万円（3A・2A・大学生）
韓国 ・・・1600万円
日本・・・・・2億円
766：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:34:03 UXUm4TNR0
＞ 加藤コミッショナーは会見で「ＳＡＭＵＲＡＩ―」がすでにホッケー男子日本代表の愛称として使用され
＞ていることを説明。「双方の代表チームが『ＳＡＭＵＲＡＩ ＪＡＰＡＮ』として親しまれ、世界で活躍できる
＞ように応援をお願いしたい」と呼びかけた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20081113-OHT1T00046.htm
結局野球は呼びかけるだけか…
＞ていることを説明。「双方の代表チームが『ＳＡＭＵＲＡＩ ＪＡＰＡＮ』として親しまれ、世界で活躍できる
＞ように応援をお願いしたい」と呼びかけた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20081113-OHT1T00046.htm
結局野球は呼びかけるだけか…
780：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:38:23 GRyFwCau0
でもさ、やきうとサッカーでは代表選手の教養に違いがあると思うんだ
やきうは北京で惨敗したけど、それ以上、見てる人を不快にはさせなかった。
サッカーはドイツで惨敗した上に、見てる人をドン引きさせるようなことしたじゃん。
あれはサッカーには歴史とか名誉が無いんだなあって悲しくなったね
やきうは北京で惨敗したけど、それ以上、見てる人を不快にはさせなかった。
サッカーはドイツで惨敗した上に、見てる人をドン引きさせるようなことしたじゃん。
あれはサッカーには歴史とか名誉が無いんだなあって悲しくなったね
806：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:47:07 mqMaCt33O
日本がサッカーやってるなんて世界から全く気付かれて無いだろ、
ニンジャブルーにしろよｗ
ニンジャブルーにしろよｗ
812：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:48:37 GRyFwCau0
ドイツ以降のサッカー日本代表は何をやってもつまらない
820：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:51:05 mqMaCt33O
日本のサッカーって北京五輪に参加してたっけ？
野球は最下位だったけどサッカーはチベット弾圧に抗議してボイコットしてただろｗ
野球は最下位だったけどサッカーはチベット弾圧に抗議してボイコットしてただろｗ
823：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:51:51 ct8CZ+CdO
834：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:55:17 mqMaCt33O
サッカーが北京五輪に参加してたって言い張るなら何位か教えてくれよ、
一位から最下位まで日本は入って無かったぞ？
一位から最下位まで日本は入って無かったぞ？
844：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 14:58:17 mqMaCt33O
アメリカの野球人気を語るのにアメフト持ち出されても…
サッカーは？ｗｗｗ
サッカーは？ｗｗｗ
866：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 15:06:07 P7eyydjX0
>>853
> アメリカでサッカーなど全く注目されてない。
アメリカ以外では、アメフトなど全く注目されてないけどねｗ
アメリカですら、ワールドカップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WBCってｗ
■ワールドカップの全米視聴率
９．５％(1994アメリカ大会決勝)
９．３％(1994アメリカVSブラジル)
７．０％(2006ドイツ大会決勝)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/10/AR2006071001163.html
■2008 NBAファイナルの全米視聴率 ９．３％
http://nbcsports.msnbc.com/id/25273006/
■2008 MLBワールドシリーズの全米視聴率 ８．４％
http://www.sanspo.com/mlb/news/081031/mla0810311143014-n1.htm
■WBCの全米平均視聴率は、たったの１．１％
http://sports.livedoor.com/article/detail-3619337.html
> アメリカでサッカーなど全く注目されてない。
アメリカ以外では、アメフトなど全く注目されてないけどねｗ
アメリカですら、ワールドカップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WBCってｗ
■ワールドカップの全米視聴率
９．５％(1994アメリカ大会決勝)
９．３％(1994アメリカVSブラジル)
７．０％(2006ドイツ大会決勝)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/10/AR2006071001163.html
■2008 NBAファイナルの全米視聴率 ９．３％
http://nbcsports.msnbc.com/id/25273006/
■2008 MLBワールドシリーズの全米視聴率 ８．４％
http://www.sanspo.com/mlb/news/081031/mla0810311143014-n1.htm
■WBCの全米平均視聴率は、たったの１．１％
http://sports.livedoor.com/article/detail-3619337.html
873：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 15:08:12 UDChOHew0
882：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 15:12:13 GRyFwCau0
やきうはサッカーと違って、朝鮮系に頼らない
891：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 15:15:58 mqMaCt33O
日本国内に限ってはアスリートレベルで野球＞＞＞サッカーだからな、
世界に全く相手にされて無いレベルの日本サッカーが世界を持ち出す意味が全く分からないｗ
世界に全く相手にされて無いレベルの日本サッカーが世界を持ち出す意味が全く分からないｗ
907：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 15:22:21 mqMaCt33O
アメリカはWBCで決勝に残れなかったから視聴率が低いのも仕方ない、
予選レベルで高視聴率の日本サッカーはすげーよｗ
予選レベルで高視聴率の日本サッカーはすげーよｗ
914：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 15:27:31 mqMaCt33O
野球がサッカーの応援のマネばかりしてるって誇らしげだが欧州のサッカーファンの応援の猿真似なのに威張るなよｗ
937：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 15:37:46 ghG9uzgd0
サッカーってプロ出来たのつい最近じゃん
しかも日本サッカーって韓国リーグを真似て作ってるし
しかも日本サッカーって韓国リーグを真似て作ってるし
943：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 15:39:18 eZGcJZ6z0
サッカーのいいところパクって
大成功しているように見えるのは俺だけ
イチローのキャラも中田のパクリ
地域密着 ＷＢＣ みんなうまくいってサッカー不人気に追い込んだじゃん
大成功しているように見えるのは俺だけ
イチローのキャラも中田のパクリ
地域密着 ＷＢＣ みんなうまくいってサッカー不人気に追い込んだじゃん
1000：名無しさん＠恐縮です 2009/02/15(日) 15:56:55 eEyxr2mf0
>>1000なら焼き豚敗訴
