2009年02月17日

【MLB】マリナーズ内に“反イチロー”!? 「昨年のチームには、チームプレーヤーではないヤツがいた」

1:少年法の壁φ ★ 2009/02/17(火) 05:49:44 ???O

マリナーズ内に“反イチロー”!?


15日付シアトル・タイムズ紙は、マ軍からメッツへトレードされたJ・J・プッツ投手(31)の
「昨年のチームには、チームプレーヤーではないヤツがいた」などの発言を掲載。

ラリー・ストーン記者は、それがイチロー外野手(35)であることをにおわせ
チーム内にくすぶる不満を問題視していた。

http://www.sanspo.com/mlb/news/090217/mla0902170501000-n1.htm


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Wikipedia 【 イチロー


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


8:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 05:54:15 vnuCXp8C0
個人主義のアメリカ人らしくないな。

連中は、皆が最高の個人プレーをするチームが
最高のチームだと考えていると思ったけど。。

25:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 06:00:44 0hEFAy/80
それにしても、これだけ嫌われてる選手も珍しいよな・・・
アメ人に対してはもう少し腰低くしないと刺されるよこの人
日本では勝手なこと言っててもいいけど


51:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 06:18:16 BjC3VDK+0
状況関係なくブンブン振り回す奴とかならわかるけどチローの
プレーがチームの足を引っ張ることはないと思うんだけどな
単純にコミュニケーションの問題なんじゃない

57:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 06:22:07 mEBUmKuS0
イチローが松井秀と違って心から尊敬されないのには
やっぱり人間的なアマさがあるんだろうね。

どれだけ成績を上げていても、結局自分のことだけ、
自分勝手、不要なパフォーマンス、ばかりではチームメート
からも、MLBファンからも人間としての信頼は得られない。


61:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 06:24:22 nKicEgFK0
野球ファンではない俺にはわからんのだが、バカスカとヒットうって
堅守で相手のヒットを防ぐのは、チームへの貢献じゃないのか?
べつにチームメイト同士で無駄話したり一緒に酒飲むのがチームプレー
ではないだろ。イチローより成績の悪い選手たちのほうがよほど
チームプレーに貢献してないだろ。言い方わるいけど、役立たずの駄目選手たちが
ひとり結果をだし高給を稼ぐイチローに嫉妬してるだけだろ
イチローのかわりに打率2割7分くらいの並の選手いれたらなんかいいこと
あんのか?イチロー以上の選手いれるなら、イチローのまえに代えるべき
3流がほかにごろごろいるんじゃないの。なんだか詭弁めいていて
不愉快だな。サッカーファンの俺がいうことでもないが

93:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 06:41:23 mJVi12eV0
だいぶ前の記事じゃないの。うざかったらイチローも我慢しませんてw

261:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 08:13:25 lPg8lQHd0
>>93
イチローが我慢を知らなかったからこそ、
ベルトレ、プッツ、セクソン、秋を移籍に追い込んだのではないすか?


94:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 06:42:23 5ZVKf2fV0
チームプレイもせず高年俸で、こんな成績じゃチーム内からも叩かれて当然だろ

2008年イチロー打撃成績
試合数162 打席数749 得点圏打率.267  本塁打6本  打点42   出塁率.361   長打率.386   OPS.747   打率.310


115:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 06:50:49 Lyo+xAr80
アメリカの野球ファンは超特大ホームラン、超豪速球を待望している。
ヒットは日本人が思うほどには評価されないからね。
(もちろん、記録は野球殿堂入りレベル。バッティング技術は選手間で最高の評価だろうけど)
わがままが許されるのは、ホームランバッターや本格派のエースピッチャーだけ。

そんな中だから、アベレージヒッターには、よりフォア・ザ・チームの行動が求められる。
これはアメリカ野球の仕組み。それをイチローは拒否しているから、
「アベレージヒッターのくせに・・・」と思うヤツがいても変じゃない。
でも、アメリカではごく普通のこと。否定してるのはスタイルだけで、人格を否定している訳じゃないよ。

122:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 06:54:54 8uLDBXAW0
>>115
全米1のスーパースター、ジーターは超特大ホームランを打つタイプじゃないけどな


128:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 06:57:57 hBsUvtphP
>>122
ヤンキースの一番人気はともかく、MLB一番人気がジーターは無いだろwww


135:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 07:04:00 /3ACglQx0
>>128
グッズ売上げ全米トップ


144:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 07:10:11 hBsUvtphP
>>135
ソースある?
俺はエロ一位って見たぞ・・・・こっちはソースないがww


154:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 07:16:42 /3ACglQx0


130:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 06:59:39 Lyo+xAr80
>>122
ジータはフォア・ザ・チームの塊みたいな選手じゃん。
シアトルでイチローが求められているのも、それだよ。


145:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 07:10:59 G6yLIKJP0
>>130
イチローは打球追って客席につっこんで顔に怪我するようなプレーしないもんあ



134:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 07:03:55 33t4AOkV0
記事を読むと、昨年のチームには、チームプレーヤーではないヤツらがいた

複数形なのにな

151:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 07:15:36 J4RjP/O4O
>>1
なぜ成績の良い奴を叩く。
マリナーズがダメなのは、自分自身の責任を他者になすりつけるような選手がいるからじゃないのか?
おまえらがイチローと同じぐらい頑張れば簡単に地区優勝ぐらい出来る

162:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 07:21:15 7/Zfxns/0
>>151
イチローもゴミみたいな成績だったけどw
どんぐりの背比べマリナーズw


196:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 07:28:28 OWsOk+lz0
そういえばイチローってチームの目標は全く話さないよな。
普通は優勝したいとかプレーオフ出場が目標とか言うじゃない。
そういうの全然無いね。

225:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 07:39:46 yqhluaREO
>>196
だからWBCに一所懸命なんだろ。
優勝を公言しても笑われないから。


223:J('A& 2009/02/17(火) 07:39:12 VeMcy8AIP
マリナーズは昔から反イチロー派がいるな。
口だけの白人ども、ちょっとは活躍してから文句を言えばいいのに。


251:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 08:02:07 O3J3paUz0
>>1
>昨年のチームには
ってことは今年のチームはそいつが居なくなってんじゃねーのか?

262:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 08:14:51 1+COVFTn0
>>251
昨年のチーム マリナーズ
今年のチーム メッツ




276:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 08:35:32 al2YPNIGO
まあ二死でバントしてる時点でチームプレイは語ったらダメだろ
あまりにもファンが盲目的だとまずいと思う

283:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 08:39:17 o+Pvsea20
原文読んできたけど、プッツは名前は言わないと言ってるけど、
誰のこと言ってるかはあるかはみんな知ってることだろ、と言ってるから
イチローのことで間違いないw

でこれはチームプレーヤーという訳は正確じゃないな。
正しくはチームの仲間じゃない奴がいたと、それでクラブハウス内が分裂してたと。
だからゲーム中のことでなくクラブハウス内での態度の批判。
要するにイチローは自分のための準備、練習をしてると。
それを毎日毎日まったく同じことを。信じられない、ちょっとおかしいんじゃないかと?
自分のスタイルにこだわらないで、
少しは仲間と打ち解けるべきじゃないかって、そーいう批判。


294:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 08:51:59 q5izfuxP0
>>283

今回のWBC日本代表でも、

ひ・と・り・だ・け 関係者専用出口で空港脱出!

ひ・と・り・だ・け 裏口からホテルへチェックイン!

WBC原監督にも、自分はそういう言葉使いをしていないなどと、
ちっちゃいことで平気で文句を言う!


精神年齢が小学生低学年並みなんだよねー

たとえ一流プレーヤーであっても、こんな選手に誰もついてこないよ



307:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 09:02:48 LdpFlIIv0
>>283
>要するにイチローは自分のための準備、練習をしてると。
それを毎日毎日まったく同じことを。信じられない、ちょっとおかしいんじゃないかと?
自分のスタイルにこだわらないで、
少しは仲間と打ち解けるべきじゃないかって、そーいう批判。



こういう発想だからマリナーズは弱いんだなw
っていうか、そういう批判をしてる奴でイチロー以上の成績を残してる奴がいないという・・・・
プロなんだから自分の為の練習するのはあたりまえ。


296:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 08:53:34 lJVFTyA/0
>>294
それはお前がバカだから勘違いしてるだけで
混乱を避けるためだろw


320:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 09:14:30 zh+K6k/c0
対象スレ:【MLB】マリナーズ内に“反イチロー”!? 「昨年のチームには、チームプレーヤーではないヤツがいた」
キーワード:焼肉
抽出レス数:9


そういうことなの?いつも肉なの?

353:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 09:34:38 lJVFTyA/0
>>320
よく、バカが「事実を報道したらネガキャン〜〜」とか言ってるけど
イチローに不利な記事を積極的に率先して日本に紹介するのは
サンケイ・ゲンダイ・東スポだからね。
この3者が贔屓にしてる選手は・・・・・っと

言われてもしょうがないわな・・・


361:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 09:38:12 oVtKUbN/0
>>353
チーム内のイチローの立場に関しては
いくらなんでも事実を認めるべきでしょw



323:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 09:18:38 FkuvrjL+0
Adrian Beltre says some Mariners did not play "the right way" last season
http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/2008750275_mari17.html

キャンプにイチローがいない間にチーム内の不協和音を増大させようと必死にみえる
これかいてる人はほんとに地元紙の記者なのか

330:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 09:21:41 LdpFlIIv0
>>323
とりあえず、ベルトレイに他人をとやかく言う資格はないだろw

マリナーズにきてからまともな成績残してねーし。
ただの不良債権


332:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 09:22:30 3pm6itrK0
>>1
スレタイにサンスポ入れたほうがいいんじゃないのw

つか、投手が野手批判するかね

358:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 09:37:38 RJ3dwzpk0



昨日の深イイ話
イチロー「自分のためにプレーしていましたか、チームのためにプレーしていましたか?」
王「自分のためにプレーしていた。
『チームのため』なんていう奴は、人のせいにするからね。」







364:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 09:39:43 oTMPR7Lm0
>>358
『チームのため』ってよく言うのはにしこりだな


384:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 10:02:00 28/88whj0
マリナーズ在住だけど、イチローはこっちでは
全然人気無いね

391:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 10:06:19 PWNgeEetO
サッカーの中田と逆だな。中田は外国人とは仲良かったが代表では浮いてたからな。

392:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 10:06:21 BS/j+RekO
>>1
トレード後にコメント
更にソースがサンスポ。

415:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 10:19:31 30qR6Hb50
チームの事情を考えて年俸を貰って欲しい。
他の高額選手と比べて年俸分の働きはしてないんだから、
少しお金は返してもいいんじゃ〜ないかと思う。もしそうしたら
サムライイチローとして永遠に日本人のヒーローとなりそうだ。
(お金よりも名を残して欲しいよ〜)

418:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 10:21:29 aONy25Wp0
普通は成績よければ尊敬の対象になると思うんだがな
何でそんなに嫌われてるんだろ

440:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 10:35:37 9Eat0Vnd0
>>418
スーパースターはそんなもん
グリフィーもAロッドもチームメイトからあまり好かれてない


452:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 10:43:24 KtMR3uS+0
>>1
でもトレードに出されたのはお前!!!
逆に、イチローを追い出す位の働きすればよかったんじゃね。

474:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 10:52:19 dfBnhe/c0
イチローもチームの奴に対して、あれはチームプレーじゃない、とかいう発言がたまにあるが、
どっちが正しいんだ?


484:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 10:55:50 9Eat0Vnd0
つーかマリナーズにはイチロー以外に叩かれなきゃいけない奴は沢山いるだろ
シルバとか仮病のベダードとか


528:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 11:22:45 iQuP7sNL0
松坂もイチローも松井も
日本人でなければ半値以下の給料だと理解してない

591:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 13:32:47 j1a0iIoD0
チームで孤立するってことはスーパースターの証しだね
イチローは偉大すぎて誰も簡単には声をかけられないんだろうな
ボンズと同じだ

615:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 14:01:37 Ai34pNyfO
>>1
チームメイトでもない俺には事の真偽はわからないけど、とにかくイチロー攻撃したくてしょうがないみたいだなこの記者はw
NYタイムズのオオニシみたいなもんかな。

とりあえず、プッツは間違いなく城島と仲良しだったはず。
てか、これはベダートのことじゃないの?

619:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 14:06:35 NOpDsTZ00
たとえ仕事の出来る社員でも、
最悪の人間性だったら嫌われる。
つまりそういう事、
長谷川や野茂はこういう記事なかったろ?
イチローがむかつくヤローだからこういう風になるんだよ。
だから日本バッシングとか、人種差別とかいうのはお門違い。

632:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 14:20:33 VRsXk2en0
>>619
わかっとらんな
会社は性格は悪くても有能な人間がほしいんだよ
性格いいだけで高い給料払えるか


684:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 14:50:51 o5fni9nj0
別に200本のヒットのうち、内野安打がそのうちの半分とかでも別にいいと思うんだよ
でもさ、問題なのはそれをすべてにおいて第一条件にもってきてるってこと。
ランナーが(ノーアウト)3塁でも内野安打狙い。普通なら1,2塁間にゴロ転がして1点って場面だよね
でもそれやると打点付くけど、打率下がるし安打数があがらないからやらない
(ヒット狙いで結果、そうなる場合はあるけど。しかも不満顔全快w)
ヒット打つためなら3塁にランナーいるのに3塁方向に打つからね、カレは
そりゃランナーはたまったもんじゃないよ。そうゆう自己中心的なプレーがチームの士気を下げてる
そしてそれを本人は気づいてない(監督もイチローシンパだから見てみ振り??)
そして万年最下位。イチロー初年度こそぶっちで優勝したけど、それはイチローのおかげじゃないよ
むしろイチローは疫病神。でもあのときのチームは勢いあったし、イチローも借りてきたネコ状態だったから
それが表に出ず、マイナスに影響しなかっただけ。案の定、二年目から下降し始めて、いまじゃ低空飛行ww
ほんとの野球好きにはイチ○ーはイラナイってわかってるんだよ
お金の面で必要なだけ・他の選手は地味だからね。 

700:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:12:13 UJ87DU5u0
イチローはなんでマリナーズで今のWBC合宿のように
ニコニコとチームメイトに振舞えないんだろう

726:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:29:23 43rKmzPf0
>I would be remiss if I didn't point out that some of Adrian's comments could have been pointed to Betancourt who was a free swinger that Adrian tried to mentor throughout the year.
Other comments would seem to be aimed at Ichiro. JJ's comments undoubtedly were. Adrian refused to name him.
エイドリアンのコメントのいくつかがエイドリアンが年中教えようとしていたフリースウィンガーのベタンコートを指摘していたと注目しなかったら職務怠慢だろう。
その他のコメントはイチローに向けられたものらしい。JJ(プッツ)のコメントは間違いなくイチローに向けられていたが。彼は特定を拒んだ。
(中略)
>The comment that got me was the one about not throwing home if you know the guy is going to score.
While I didn't see it and the cameras did not catch it, a player told me last year that Adrian sought out Ichiro in the dugout and yelled at him after doing this one too many times.
私に入ったコメントに走者が本塁に突入しているのに本塁に投げなった時のものが一つある。
私がそれを目にせず、カメラが捉えない間の出来事だが、ある選手がイチローが本塁に投げたかったとある場面の後でエイドリアンがイチローをダグアウトで探しだし怒鳴りつけたことを話してくれた。



こういうところじゃないの?
イチローが嫌われている理由って。
確かに打席の中では個人主義の部分はあるけど、
WBCで四球を選ばなかったり、ランナー1・2塁で本塁には間に合いそうもないのに本塁に投げて1塁走者の3塁到達を許したりされてみろ。
イチローが嫌いになるから。
自分の為には全力でプレーするがチームの為にはプレーしない選手。それがイチローだと思う。

768:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:53:07 UmZC58B60
>>726
中軸なのに出塁率.327で得点圏打率.216で
右打ちしないフリースインガーがどの口でそんな事いうんだよ

盗塁しろしろと責める癖に自分らはちっとも盗塁しないで
四球数だってマリナーズの中じゃ思いきり上位だし、じゃぁお前らは何してんだよ?
遅刻に練習サボりにとリグルマンが散々手こずってたじゃねーか

セクソンも自分がドジったらマスコミから逃げる癖に
バディスタが同じ事したら「説明責任を果たせ!」と腕つかまえて怒鳴ったり

ダメな奴に限って他人に注文つけてばかり


792:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:11:25 43rKmzPf0
>>768
マリナーズの主な昨年の敬遠を除いた四球数
イバネス 53個
セクソン(ヤンキース含む) 43個
ベルトレ 40個
イチロー 39個
ロペス  22個
城島   18個
ベタンコート 17個

打席数が多い割りにイチローは四球獲得が少ないんだよ。
選べるのに選ばない打席を何度見せられたことか。
ベルトレもいうように200安打すれば、勝利に必要なはずの細かいプレーが免罪されるのかというのが議論の本質。


795:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:12:25 udaHl/YJ0
>>792
敬遠を除く意味が分からない・・・


804:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:17:58 wl1SFlUd0
>>792
わからんやつだね。3-0から一度は打ってるが、チーム内でも打ってるやつはいる。
3-1からの出塁率はイチローがチーム内で1番なんだよ。
お前は、2-1とか1-1からでもここで四球を選べるの選ばない!とかで見てるのか?w


727:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:31:04 Y59kgWA/O
野村克也曰く「アマは輪ができて勝つ。プロは勝って輪ができる。」
チームプレイばっかほざくのはたいした個人成績を残してない奴の言い訳でしかない。

734:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:36:36 UQIxiBl60
>>727
結局そう言う事だよな
自己主張は悪いとは言わないがプロである以上数字を残してから言って欲しいもんだ


743:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:40:16 4WPo4H9HO
>>727
さすがノムだな
プロは優勝とか数字を残して
はじめて喜ぶべきなんだよな

優勝してはじめて気が抜けて
チームメイトとかと喜びを分かち合うべき


738:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:39:04 YFSnoXER0
>>734
単純にイチローの成績が批判されてるのなら、そういう返しもありだと思うけど、
イチローがブーイングを浴びているのはそういう訳じゃないからねぇ。



758:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:45:07 UQIxiBl60
>>738
勝てないチームには色々な意見が出てくるのはしょうがないとは思うが
批判のための批判で重箱の隅を突付く様なのはどうと思うけどな


764:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:49:35 YFSnoXER0
>>758
別に批判のための批判じゃないでしょ。
これだけ多くの不満が出るのは、こいつのプレーが問題だと明確に認識されてるからだよ。


769:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:53:14 wl1SFlUd0
>>764
結局イチロー嫌いの記者の捏造記事(本人は日本人にネタをもらったと言っているが)しかないわけでしょ?
それをソースにこいつのプレーが問題とか、言ってることがおかしいでしょw


772:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:55:43 UQIxiBl60
>>764
そういうのをスケープゴートと言う
問題の本質はチームが点を取れない(クリーンナップが貧打過ぎる)、投手陣が酷い事だろ
イチロー一人が変わってチームが勝てるならいくらでもイチローが変えればいいとは思うけどさ


773:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:57:34 YFSnoXER0
>>772
投手陣が酷いのは事実だが、だからと言って他の問題に目をつぶる必要は無いだろ。
問題がある点は追求されて然るべき。



782:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:03:42 UQIxiBl60
>>773
目を瞑る必要はないが、現状で一番チームで打ってる選手を批判しても説得力がない


784:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:05:50 OKJo+5fjO
>>773
俺はマリナーズの試合を全部録画して帰ってきてから見てたが、ハッキリ言ってちゃんと頭を使って野球をしてたのはスタメン野手ではイバニェスとロペスとイチローだけだ

あとはシチュエーション全く考えないでブンブン振り回したり、モーションでかいピッチャーなのに盗塁しなかったり盗塁の邪魔したり。
ベルトレもそう。偉そうに講釈垂れる割に右打ちすらしない



771:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:54:35 YFSnoXER0
>>769 >イチロー嫌いの記者の捏造記事

これは君がそう思いたいだけじゃないの?



774:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:57:55 wl1SFlUd0
>>771
実際に謝罪してたでしょ。相当な苦情もあって

どうしても叩きたいなら、監督なりスカウトなりが、プレーに問題があるって
いってるのを出してくればいいだけのこと。



735:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:37:05 gHOaDQCwO
>>727
イチローが四球を選ばない理由に対するあなたの見解を教えて


748:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:41:30 eTSdpGhT0
>>735
俺が答えると、
選ばないんじゃなくて選べないんだよね
これはヲタも認めてる

だから、イチローはどんな糞ボールでもとりあえず
バットのどっかに当ててゴロをひたすら転がすほぼ単打だけの
2割5分のバッティング技術に、そのボテゴロの5分の1が
足と運によってヒットになることを知って頑張ってるわけ

これはこれでいいんだけど、偉そうにするレベルじゃないよね
ヲタがいうような打撃の天才でもなんでもない、ただ他の打者と違って
副産物が売れる確率が高いだけ


733:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:35:59 QBJk68XZ0
で、具体的にイチローのどこがチームプレーじゃないんだ?
他の選手に合わせて、イチローも2割5分くらいしか打つなってことか?

740:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:39:30 PJiilukD0
サッカーのチームプレーならわかりやすいけど
野球のチームプレーって何なんだろうね
イチローの場合ヒット打つだけだしな


750:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:42:01 CaY8F1wH0
イチローがチームプレーヤーであろうがなかろうがマリナーズが
MLB最低のクソチームであることには変わりない

755:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 15:44:55 gHOaDQCwO
>>750
イチローはそのMLB最低のクソチームの主力の一人であり、
自らクソチームを選択し在籍してるってわけか


777:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:00:26 YFSnoXER0
記者のイチロー批判に文句があるから読者から苦情が来て、
それに対して謝罪したってことでしょ?

それが何故、「イチロー嫌いの記者の捏造記事」って事になるのか。何を捏造したって?

781:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:03:37 wl1SFlUd0
>>777
ここまでイチロー批判しか書いてないんだから、分かってるんだろ?
暴行するとの記事を書いて、実際そんなこともなく謝罪した。
で、それがスレタイにも出てるラリーストーンだし、信用に足る記事だといえるか?


789:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:08:49 OKJo+5fjO
>>777
プッツはイチローと特定したわけでもないのに何故記者はイチローだと判断したのか?マリナーズには何も考えずプレーしてる選手はたくさんいる。

プッツの発言の中にそう思わせる部分があるならそれを載せればいい。

何故そうしないのか?



783:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:04:59 /NGP5ePu0
日本人が外人に腰低くしてると情けないとか言って自己嫌悪になるくせに
アメ公なんてハナからアジア人を見下してやがるんだから
イチローがデカイ態度とってもアメ公がコソコソ陰口しか叩けないのは痛快じゃないかw

802:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:16:07 hBeOFdMU0
>>783
なるほど、そういう見方もあるか
昔、日米野球で上原がメジャーリーガーにヘコへコしてたのを
見て情けなく思ったもんだし

でも、やっぱりTVや新聞なんかでイチローの数々の言動を見聞きすると、
イチローよくやった!とは素直に言えない



807:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:20:48 YFSnoXER0
>>783
本等に陰口なのかねぇ。暴行計画まであったらしいし。

皆から馬鹿にされてて疎外感を感じてるからこそ
ロッカールームで一人こそこそ食事してんじゃないのかね。



824:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:41:15 UmZC58B60
>>807
「暴行」とか「襲撃」とかいう過激な言葉については
ニッポン放送で記者が言い訳めいた事言ってたよ


788:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:07:52 YFSnoXER0
>>781
「暴行計画がある」と書いたんだろ?
で、それが「イチロー嫌いの記者の捏造記事」の証明と言えるのか?

>>782
一番打ってるから何だって話だな。 何か問題があれば誰だって批判されて当然。
ぶっちぎりの高給取りなんだから一番の成績残してある意味当然だし。

797:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:14:21 UQIxiBl60
>>788
やっぱり批判のための批判じゃん
貧打の打線で打ってる選手が批判されるとかお門違いもいい所だよ


803:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:17:55 YFSnoXER0
>>797
「チームで一番打ってりゃ批判される事などない」なんて、お前の都合良すぎる考えだろ。
MVP級の活躍でもしてりゃ話は別だが、実際は大したこと無いだろうが。




811:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:25:52 43rKmzPf0
3-0後の敬遠の打席を除いた四球率[(四球−敬遠)÷(打席−敬遠)]
イチロー(通算) .542
MLB(08).617
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?lg=ML&team=TOT&year=2008

これを見ると意図的に四球を選ばないようにしているとしか思えない。
他の人より多く打球に当てられるだけの動体視力はあるわけだから。

819:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:35:22 mw2xzsEP0
>>811
平均とのその差が、「意図的に‥‥としか思えない」というほどの差なのかどうか、
私には判断がつきかねるので、何かもう少し材料を補足して解説してくれると嬉しい。


829:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:51:35 wpFIpcd10
ID:UmZC58B60

なにこのキチガイ…
朝からずっと張り付いている…だと?

833:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 16:54:42 eTSdpGhT0
>>829
こういうこと言うと可哀相だけど
イチローのコアなヲタってそういうのが多いよね(笑)


851:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 17:37:33 f9SAK9yi0
>>833 ID:eTSdpGhT0
最初は中立みたいな顔して出てきたけど、何回も書き込みしてるうちに次第に
イチローのことが憎くてたまらない在日の素顔が垣間見えてきてるねw



857:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 17:58:44 mpfWf4gX0
イチローって常にチーム内で浮いてるからな。
これはオリ時代もそうだったが。
イチローが長居するチームは大体ダメ。


897:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 18:28:34 bZO/7/Ml0
イチローって遠征の時チームメイトと違うホテルに泊まってるのか
The most prominent name mentioned for Seattle, which became the first team
with a $100 million payroll to lose 100 games, was Suzuki, who has been known
to stay in different hotels on the road than his teammates.

http://msn.foxsports.com/mlb/story/9229680/Mariners-seek-to-end-infighting-in-clubhouse

901:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 18:30:19 DrI1gnTb0
>>897
尚更チームメートから嫌われても仕方ないな
それにしても、よくマリナーズもこいつを野放図にしてるよ
GM代わって少しは球団の体質が変わればいいけどな


910:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 18:39:05 FUcnZULpO
個人がチームに良い影響与える選手、悪い影響を与える選手がいる。
イチローは明らかに前者

985:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 19:24:29 jhI+BQAfO
「ヒットを量産する」って、すごくチームプレーだと思うんだけど違うの?

987:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 19:26:18 DrI1gnTb0
>>985
少なくても、以下のような行為はチームプレイではないと思う。
というか、団体で得点を競うアスリートとして論外だろう。

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20-407158.html


992:名無しさん@恐縮です 2009/02/17(火) 19:29:31 PVj9mv3R0
100歩譲ってイチローがチームプレイをしてないってことにしたとして
去年マリナーズでチームプレイをしてたといえる選手いねえだろ
どの口がそんな批判できるんだよ



posted by 2chダイジェスト at 23:01| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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