2009年02月20日

【MLB】イチロー日米格差問題…マリナーズで「利己的」悪評価

1:携帯将校φ ★ 2009/02/20(金) 07:54:28 ???0
http://www.zakzak.co.jp/spo/200902/s2009021922_all.html

 WBC日本代表を圧倒的なリーダーシップでけん引するマリナーズのイチロー外野手
(35)。自他ともに認める日本の大黒柱だが、9年目のシーズンを迎えるマリナーズでは、
「利己的でチームをかえりみない選手」と正反対の評価を受ける場面が近年目立ち始めて
いる。どうしてこんな格差が生まれるのか。

 「イチローさんはリーダー。僕らはついていくだけ」とダルビッシュ。2006年の第1回WB
Cで、ヒーロー的なイメージが定着したイチローは、日米で築き上げた実績をもとに、リー
ダーとしての地位は揺るぎないものになっている。

 ところが、マリナーズでは、クラブハウス内やメディアからの評価は日本での印象とかな
り違っている。今年メッツに移籍した元同僚の抑えエース右腕、JJプッツはマリナーズのロ
ッカールーム内を暴露するように、地元紙シアトルタイムスのインタビュー(15日付)に答
えている。

 「本当の意味でチームプレーをしていない選手がいた。とても頑固だ。みんな誰のことを
話しているかわかるだろ。そのとおりさ。完全な衝突がある。頑固なんだ。(チームが勝てる
かは)全選手を公平に扱うか、それとも今までやってきたように、誰かを特別扱いするかに
よるよ」

<続く>


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Wikipedia 【 イチロー


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


2:携帯将校φ ★ 2009/02/20(金) 07:54:49 ???0
 プッツは誰とは具体名を挙げていないが、同紙はイチローのことだと指摘。イチローはチ
ームから特別扱いを受けており、自己の記録を最優先にプレーしていることから、チーム
内の軋轢(あつれき)は絶えないとしている。

 さらにプッツは、「200安打8年連続とか通算打率とかは文句のつけようがない。彼には
もっとできることがある。職業意識や毎日の練習はすごい。しかし…」とも発言している。

 この反イチロー発言は大反響を呼び、16日にはアリゾナ州のキャンプ地で、マリナーズ
のワカマツ新監督が終息コメントを出す騒ぎに。「選手には実績によって階層がある。しか
し平等に近い環境をつくりたい」と話した。

 イチローはチームナンバーワンのスター選手であることは日本代表と変わらないのに、
同様の報道は初めてではない。昨年も腹を立てたチーム内の選手が、イチローを襲撃し
ようと計画を立てた騒動が報じられた。「チーム再建にイチローが邪魔になる」と唱えるコ
ラムニストもいた。

 日米のチーム内での人望の差に驚くばかりだが、イチローの持つ孤高さと言葉の壁が生
み出すねたみや誤解から生まれている可能性もある。ただ、何千本もの安打を打っても、
日本人は米国ではリーダーになれない宿命だとしたら寂しいが。

<了>

10:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:00:04 xJX3Spi30
チーム再建にイチローが邪魔になる」と唱えるコラムニストもいた。

これは誰だって思うよな
ゴキローに5年100億払って100敗してるんだぜ?
得点圏は2割6分だし出塁率もかなりしょぼいし
こんな奴よりまとも投手と長打力ある打者雇った方が勝てるわw
任天堂ゴキナーズはチーム事3Aに落とすべき

11:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:01:07 4Onl8dic0
誰もはっきりとは言わないけど、イチローってマリナーズの癌だよな
2アウト得点圏でセーフティバントとかやってりゃ、嫌われて当然
しかも「こっちのほうが確率高い」と開きオナる始末

28:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:08:51 W35i6uWD0
スレタイだけで携帯チョン公ってわかった

>>1
死ね糞チョン

37:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:12:56 F/zn9MFo0
>>1=携帯将校=在日朝鮮人三世

松井秀喜とその取り巻きって、本当に何の存在価値もないばかりでなく
害悪をまき散らすクズみたいな存在だな。

様々な事情からWBCの出場を辞退する選手は多くいる。

だが………だがこいつ!松井だけはただ黙って辞退するということができないんだよな。
まぁ一心同体で行動している癒着記者に全てをやらせているが。

盛り上がっているなとなれば、もったいつけて、さんざんもったいつけた挙げ句、
出る気はないと言って、惜しまれているかのように振る舞うし、
ひとたびケチをつけ始めたら、もはや勝とうが負けようがつまらない大会だというレッテル貼りに終始。

こうすることで、せっかく懸命にやっている代表選手たちに水をさすだけでなく、
優勝した場合にも、試合そのものにたいした価値がないかのように印象づけ、
日本だけ必死になっているなどという印象操作をしておくことで、優勝以外の
結果に終わった際には、イチロー叩きの格好の材料としたいんだろうなぁ。

本当に、松井やその一派のこの汚らしいやり口を見ていると、こいつらは本気で
災害だか集団で感染症にでもかかってミジメに死んで欲しいとさえ思える。

気持ち悪すぎるんだよ、存在そのものが醜悪な松井さん。

40:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:16:19 F/zn9MFo0
ここでゴキゴキ言ってるクソアンチ
一匹残らず殺してやるからな

41:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:17:25 ++LexR4L0
イチローがチームバッティングしたら最強の打者の一人に入るからな・・・日本代表ではやってくれるはず
マリナーズとかどうでもいいし、任天堂さんいるし

44:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:19:30 HybMpS3j0
>>41
イチローがチームプレイに徹したシーズンってありましたっけ?
どうなるのか見てみたい気もします


97:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:39:31 617qvOh70
>>44
こんな意見がある

508 名前:名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2009/02/16(月) 09:57:03 ID:EudAaM6D
イチローはtangotiger(サイバーメトリックの大御所)の投稿でMLBで二番目に
チームバッテイングをする選手と言われているよ。ちなみに一位はマウアー、
2位はカルロス・ギーエンとイチローが同位。
http://www.bleedingblueandteal.com/02-2009/tango-on-batting-assistsblocks/


119:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:50:28 HybMpS3j0
>>97
数字でチームに貢献していると出てるなら
もうちょっと成績が上がっても良さそうなものですよね

そうなると周りの選手があまりにも不甲斐ないという事なのかな?


265:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:44:20 8sNKxoJo0
>>97

モウアーはチームバッティングの変態だよね。
犠牲フライも多いし、出塁率高いし
首位打者だし、選球眼鬼だし、捕手だし

イチローの上の次元をいっている選手だと思う。


125:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:53:30 nyldXJzVO
>>119
イチローが利己主義かどうかは知らないけど
他の選手が不甲斐なさすぎなのは事実だろうね。


43:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:18:40 P2kJ6TJnO
俺、マリナーズ在住なんだけどイチローのせいで日本人ってだけでいじめられるようになった

49:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:22:29 YQtWJMtlO
>>1
将校とプロティアンは、イチロー対松井秀を煽り杉

58:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:24:02 xCSqoHv20
>>1
糞チョンによる
WBC前の嫌がらせスレか

いつものこと

68:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:29:05 LvYDybmQ0
>>1
ダルとかは正直何とも思ってなさそうだけどなwww
つーか田中とかダルに、イチローはどうでしたか?とかわざわざ聞くのやめれよ

精一杯持ち上げる発言しかできないの分かってるくせに

71:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:29:39 MvJRF7v20
OPSとか低いって問題も確かにあるけど、
200本打つのがチームにマイナスになることはないだろ。
イチローを返せないチームメイトも情けない。

内野安打もよく揶揄されるけど何で?
足が速い奴が凡打を内野安打にして盗塁したり
得点圏に進めるのならむしろチームにはいいだろ。

82:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:32:45 HybMpS3j0
>>71
それで勝利に繋がってるなら文句なしなんですけどね


86:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:33:28 itsqcDnoO
>>82
後ろが返せない方が問題な気がするが


95:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:38:46 MvJRF7v20
>>82
いや、だからイチローだけ頑張ってもしょうがねぇだろ、ってこと。
むしろ出塁して返せないクリーンナップがどうなんだよ、とw
チームプレイに徹しないで利己的な奴がいるってのは、
いまいちどういうことか分からない。
サインを無視してヒッティングしたり、盗塁を強行することとかかな?

イチローの役割は4番じゃないんだから走者を返すことというより
出塁してチャンスを作ることでしょ。ヒット打って塁に出ても返して
くれる奴がいなきゃ点も取れないし勝てもしない。
マリナーズの投手はどうなんだろ、やっぱり雑魚ばかりかな。


124:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:52:46 LuLIhcEr0
マリナーズの「ロッカルームでトランプしてる奴がいる、こんなのは戦う集団じゃない」と
イチローが苦言を呈したことがあるが、これに対し根に持っているやつがいるんだろうな。

151:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:05:37 5fcuD8o80
>>124
ブルズ全盛期の密着ビデオでロッカーや移動の飛行機の中じゃ
ジョーダンやピッペンが普通に賭けトランプやってたけどなw
NBA史上最高勝率を誇るあのチームが戦う集団じゃないと言えるゴキローはほら吹き確定だなw
アメリカじゃそれが普通
それなのにそういう文化を理解しないで批判してるゴキローが悪い
そもそも直接言わないでメディアに愚痴垂れるだけのヘタレだから笑えるw


133:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:58:36 DEXfUDnEO
今年はイバニェス抜けたからさらに厳しいだろうな〜
それにしてもイチローはマリナーズ低迷のスケープゴートにされてるようで気の毒だ
もしこれでマリナーズが躍進すれば掌返したように評価変わるんだろうな。
それがユナイテッドステイツオブアメリカ!

137:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 08:59:53 HybMpS3j0
イチロー自身がもうマリナーズを見限ってるというのもあるのかもしれない
もう優勝を目指せるチームに移籍しちゃえば良いのに

139:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:01:35 8Rk/LNcd0
昔から変わらないだけだな こんな選手だ
イチローが悪いのではなく
一緒にプレーする事になったチームメイトの運が悪い

146:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:04:20 1oQDGNGJO
職場でもそうだろ。
一人だけ利己的で協調性皆無な存在がいると、
士気が上がらず生産性も上がらない。
特にリーダーには絶対的な責任感が求められる。

リーダーが利己的で協調性の欠片もないんじゃあ、
マリナーズが強くなるわけがない。


152:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:06:18 MiSUCQT70
>>146
イチローがリーダーにならないなら
誰かがリーダーシップを取ればいい


要するに負け組しかいないチームなんだよ。
自分がダメなのを棚に上げて他人に注文をつけるような。
まるで俺みたいな奴ばかりなんだろう


168:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:12:36 5fcuD8o80
ジャップは世界で一番嫌われてる民族だからなw

170:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:13:20 HybMpS3j0
>>168
たぶん半島の方たちには負けるかと


180:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:16:11 5fcuD8o80
>>170
周辺国との関係見れば一目瞭然だろ
日本の海を挟んだ隣国全てが反日だw
韓国、北朝鮮、中国、ロシア、オーストラリア、アメリカ
韓国は北朝鮮とも仲良いし中国ともそれなりにやってるし
オーストラリアは韓国から移民が沢山いるから親韓だ
日本ほど嫌われてる国はねーよw


177:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:15:32 1oQDGNGJO
>>152
ワカマツ監督も言ってるじゃん。

>>2
>選手には実績によって階層がある

って。
リーダーになるべき人間は序列で決まっている。
序列通りに尊大なくせに、
リーダーとしての責務を果たさないから利己的と言われるわけで。

203:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:24:03 vNTKU/WDO
イチローの2008年

打率 チームトップ
安打数 チームトップ
四球数 チーム2位
盗塁数 チームトップ
出場試合数 チームトップ(全試合出場)
得点 チームトップ
犠打数 チームトップ補殺数 チームトップ

MLBの評価

ハート&ハッスル賞(MLBで最もチームプレーに徹した選手に与えられる賞)受賞




利己…的…?

208:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:26:24 8UZ9hUNs0
>>203
ま、去年はベルトレのほうが上だけどね。
あと、利己的もここ↓までいくとね・・・

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20-407158.html


205:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:24:14 NdKPuK0sO
なんでこんな状況でイチローはマリナーズ出ないの? マゾなの?

223:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:30:44 TfnAbfUR0
>>205 1番の理由はチームバッティングしなくてよく(ヤンキースみたいに叩かれないですむ)
    セーフコは内野安打がかなり出やすい球場 芝で打球殺せる


225:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:31:52 zYHE0eYF0
>>223
イチローはセーフコよりも他球場のほうが概して打率が高いよ。
ほとんどの選手はそうだが。


232:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:35:15 8UZ9hUNs0
>>225
他の選手はセーフコで悪いけど、イチローはセーフコのほうがいいよ。
そもそも、あそこはイチローが来てから内野安打が出やすいように
芝を長めに伸ばしてやってるのは有名だし。



210:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:26:29 Pn7ZVc8C0
オリ時代からイチローは何も変わってないよ
MLBでも同じ
チームワークとかリーダーシップ、人望(笑)とは無縁の人
良くも悪くも唯我独尊

むしろ、日本の選手の態度が激変してんだよねえ
勝手に神格化して盛り上がってるだけの話

276:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:47:43 0amWSLh6O
>>210
でも檻時代は友達いたじゃん。田口とか。
檻時代は変わり者だが気のいいにーちゃんという印象だったが、
MLB行ってからは本当に変なやつになってしまった印象がある。


290:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:52:08 1oQDGNGJO
>>276
日本は年功序列だからでしょ。
若いイチローに求められるものはリーダーシップではなかったから、
わりと好き勝手にプレーする事が許容されてただけ。



226:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:32:15 5fcuD8o80
>>203
一番バッターで一番打席機会が多いんだから安打数や四球や得点は1位じゃなければいけないだろw
一番大事なHRや打点では下位じゃねーか

>>205
そんなの分かり切ってるだろw
守銭奴だから全ては金のためだよ
この前FA取れたシーズンで自分から出ることができた
でも事前交渉でFAしたら絶対に手に入らない巨額マネーでマリナーズは契約を出した
ゴキローは優勝できるチームに移籍するより金を選んだんだよw

235:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:36:41 pEPK2d+I0
松井秀が巨人時代は言うまでもなく、ヤンキースでもフロントや監督、
チームメイトから絶大な信頼を得ているのとは大違いだな。


240:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:38:05 5fcuD8o80
>>235
人柄や人格の差だな
それらも揃ってこそ一流プレイヤーだ


255:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:40:23 1oQDGNGJO
>>235
松井秀はチームでの序列が下の方だしな。
イチローとは求められるものが違う。



264:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:44:08 KVVzPrM/0
>>235
イチローは記事になってるけど嫌われてる映像ないんだよな。
松井はハイタッチスルーとかウォームアップ一人ぼっちとか
面白映像がたくさんあるが。


244:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:38:46 O6z+s24Z0
野球でチームプレーを持ち出すなよと
個人成績出すのが一番だろうが
ぶんぶん振り回して三振するHRバッターじゃないんだから
イチローがヒット稼ぐなら他がイチローの足を活かせるよう頑張ればいいのに

252:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:40:05 5fcuD8o80
>>244
バーカそれじゃ勝てねーよ
もしそれで勝てるなら盗塁もバンドもヒットエンドランも必要ねーじゃねーか
ノーサインでバッター打つだけでいい
でもそれじゃ勝てないからチームプレーするんだろが


267:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:44:58 MiSUCQT70
>>252
バントイラネ、スチールイラネっていうのが現在の主流。
プレーオフでは勝負するけどリスキーだから


279:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:48:02 zYHE0eYF0
>>267
イチローは盗塁成功率は高い。
リッキーヘンダーソンのように何でもかんでも走るタイプじゃない。
慎重派。 成功するのなら走っても何も文句がないだろう。
盗塁するから駄目ってメチャクチャだw


254:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:40:21 dTI8H+9n0
別にイチオタでもないから、イチローが叩かれようが嫌われようが別にいいんだけど

その代わりイチローには他の日本人には決してできない殿堂入りをして欲しい

272:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:46:50 Pn7ZVc8C0
>>254
たしかに殿堂入りしてほしいね

というか、イチローのキャラを知ってるはずのメディアが沈黙してるのは卑怯極まりない
人としての魅力は欠け、昔からチームメイトに信頼されないが、野球は文句なしの天才
これ以上でも以下でもない


288:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:52:01 dTI8H+9n0
>>272
昔は松井が前に居たからそこの所は叩かれてたんだけど

松井が落ち目になっちゃったから、イチローの人格まで持ち上げる必要が出てきたんだろうな



300:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:55:00 c9kAX6Df0
人格(笑)
あいかわらず朴秀喜は同胞から人気あるな

168 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:12:36 ID:5fcuD8o80
ジャップは世界で一番嫌われてる民族だからなw

180 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:16:11 ID:5fcuD8o80
>>170
周辺国との関係見れば一目瞭然だろ
日本の海を挟んだ隣国全てが反日だw
韓国、北朝鮮、中国、ロシア、オーストラリア、アメリカ
韓国は北朝鮮とも仲良いし中国ともそれなりにやってるし
オーストラリアは韓国から移民が沢山いるから親韓だ
日本ほど嫌われてる国はねーよw

235 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:36:41 ID:pEPK2d+I0
松井秀が巨人時代は言うまでもなく、ヤンキースでもフロントや監督、
チームメイトから絶大な信頼を得ているのとは大違いだな。

240 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:38:05 ID:5fcuD8o80
>>235
人柄や人格の差だな
それらも揃ってこそ一流プレイヤーだ

303:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:55:45 7d7BBDbd0
>>244
>野球でチームプレーを持ち出すなよと
>個人成績出すのが一番だろうが



308:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 09:57:39 xOvWT4Th0
イチローにもっともっとバカになれる、ユーモアのセンスがあって
これを出していれば畏敬や尊敬の念とともに好意も得られると思うけど
この辺がマジメだけに、自分のプレーや準備にストイックなために周りに
大しては冷たく取られる態度になってしまう

たとえば、日本に来てラミちゃんで〜す、ゲッツ!とかってやってる選手
ま、自分はあーいうお子様向けのパフォーマンスなんか好きでもなんでもないけど
あーいう風にお茶目におバカになれれば少なくともここまで嫌われることはないと思う
その辺がマジメすぎるっちゃマジメすぎるけど、イチローのお客様が誰か?
と考えるとファンなわけで、少なくとも優先順位がイチローの記録やプレーを
喜ぶお客様が上だから同僚選手は次に来る
野球はチームプレーというけど、イチローの記録は他の選手の協力を得なければ
作れない記録たとえば投手の完全試合、パーフェクトなど、じゃないから
イチローは孤高でいられるんだと思う
またこういう態度が同僚の反感を買うのかも

323:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:03:25 i5nlugyE0
>本当の意味でチームプレーをしていない選手がいた。

ちなみにこんなことはプッツは言ってない、大嘘。
チームガイ(チームの仲間)じゃない奴はいるという表現はしてたがな。
クラブハウスの態度の問題で。
大バカ新聞夕刊フジにだまされるなよ。


332:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:07:20 8UZ9hUNs0
>>323
ZAKZAKの記事はこれでも全然甘いよ。
そもそも、ベルトレの発言は完全にスルーしてるし。
元の記事は遥かに辛らつなものだ。


338:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:09:17 8UZ9hUNs0
>>323
あと序でに言うと、きみのteam guyの解釈は間違ってる。
後の文脈で見れば、チームのためにプレイする選手という意味であるのは明白。



380:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:25:15 i5nlugyE0
>>338
これもお笑いだなw
小学生かおまえ?
見出しのこんな簡単な英語も読めないのか?

Putz says Mariners clubhouse was divided, that there were some players who weren't "team guys"

クラブハウスが分裂してた、なぜならチームガイじゃない何人かの選手がいたためだ
って日本語で書いても理解できないか?
もう一度言うぞ、夕刊フジレベルのバカがレスするなよ。




362:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:18:03 c9kAX6Df0
人格(笑)
あいかわらず朴秀喜は同胞から人気あるな

168 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:12:36 ID:5fcuD8o80
ジャップは世界で一番嫌われてる民族だからなw

180 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:16:11 ID:5fcuD8o80
>>170
周辺国との関係見れば一目瞭然だろ
日本の海を挟んだ隣国全てが反日だw
韓国、北朝鮮、中国、ロシア、オーストラリア、アメリカ
韓国は北朝鮮とも仲良いし中国ともそれなりにやってるし
オーストラリアは韓国から移民が沢山いるから親韓だ
日本ほど嫌われてる国はねーよw

235 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:36:41 ID:pEPK2d+I0
松井秀が巨人時代は言うまでもなく、ヤンキースでもフロントや監督、
チームメイトから絶大な信頼を得ているのとは大違いだな。

240 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:38:05 ID:5fcuD8o80
>>235
人柄や人格の差だな
それらも揃ってこそ一流プレイヤーだ

369:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:21:25 8UZ9hUNs0
>>332
>>338
どうみてもteam guyはチームのためにプレイをする選手という意味。
というか、この程度の英語も読み間違えるような奴は
原文をここで紹介する権利はない。


373:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:22:51 MiSUCQT70


390:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:27:11 i5nlugyE0
>>369
日本語から勉強してこいよ、キチガイ



402:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:31:38 C5Op73Ga0
>>1
またzakzakか

408:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:35:10 MiSUCQT70
確実にわかること

プッツはイチローの実績を絶賛している
プッツはマリナーズの雰囲気が悪かったことを認めている
プッツは緊急ミーティングがあった事を否定している
プッツはチームプレイできない選手がいた事、その選手が特別待遇を受けた頑固だったと語った
プッツはイチローを名指ししていない
記者がイチローと決め付けている


これが確定事項

412:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:36:29 zYHE0eYF0
>>408
>プッツはチームプレイできない選手がいた事、その選手が特別待遇を受けた頑固だったと語った

これってセクソンの事じゃないのかw
成績ボロボロなのに中軸固定の


841:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 13:47:16 nEdmfFMD0
>>408
 さらにプッツは、「200安打8年連続とか通算打率とかは文句のつけようがない。彼には
もっとできることがある。職業意識や毎日の練習はすごい。しかし…」とも発言している。


423:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:40:08 MiSUCQT70
意訳すると

プッツ
「こないだまで否定してたけど、シアトルは雰囲気最悪だったよw
 それを諌める為のミーティングがあったっていうのは嘘だけどなwww

 チームプレイできない選手? いたよ
 そいつは特別待遇を受けてたし、頑固だったね

 イチローについて?
 イチローはすげえよw
 あいつは8年連続200安打とか8年連続100得とかすごい成績を残しているたいした奴だ
 試合前にも準備を欠かさないしね、でもまあもうちょっとやれる事はあっただろうけど」

ラリー・ストーン
 「以上、プッツによるイチロー批判インタビューでした」


こんな感じだろ

434:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 10:42:42 8UZ9hUNs0
>>423
全然違う。「イチローの200安打にケチをつけるのは難しいが○○」
といっていて、こういう文の場合、彼が言いたいことは
イチローの200安打にケチをつけるのは難しいということではなくて
そのあとの○○ね。
まあ、これは日本語の理解の問題だけどもw


484:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 11:15:01 5XfekqTM0
イチローは道具でしょ。
そういう性格なんだし。

そうさせてくれない(他に実績のある選手が居ないから)
マリナーズに何故残っているのかが解せない。

509:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 11:33:56 0RrnVJSY0
日本代表の時とは対称的にマリナーズでは何か楽しくなさそうなんだよな。
チームメートと上手くいってない雰囲気はある。
それが原因かどうかわからないけどイチローはアメリカが嫌いなんだと思う。
憧れて行ったアメリカだけどいろいろと現実を目の当たりにして失望したんじゃないかな。
外国に行けば愛国心が芽生えると言うが
イチローのそれはちょっと異様なぐらいのものを感じるのはそのためか。

517:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 11:37:24 Z7H3vUEj0
マリナーズ自体が悲惨なチームだからな。
よくイチローも我慢しているよ。
でればよかったのに。なんでマリナーズに固執しているんだろ。金か?
でも、逆にイチローがいるからマリナーズは優勝できないなんてかっこいいよね。
井川がいるからヤンキースは優勝できないなんていわれないものね。

526:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 11:41:08 YIEfk5E60
ようやく日本でもしっかりした評価を下し始めたな、イチローについてのさ
今までは盲目が書いたのかアホが書いたのか知らないけど
「マンセー!マンセー!」ばっかりの記事でうんざりしてたけど、今後はその心配もないね
よかったよ、さすがに夢を与えるスポーツでもさ人を騙すのはよくないよね

538:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 11:51:09 hyRi+08l0
ヤンキースやレッドソックスに行かないこと
ヤンキースやレッドソックスが獲ろうとしないことが答えではないかな。

542:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 11:53:43 vNTKU/WDO
>>538
何度もマリナーズが断っていますが




550:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 11:57:05 f/WmOIZM0
>>538
>ヤンキースやレッドソックスが獲ろうとしないことが答えではないかな。

獲ろうと思っても、そのチャンスがない。
マリナーズが手放さない限りは


561:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 12:04:15 8Sj2/MDbO
>>538
FAの時にあんだけオファー来てたやんけw


554:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 11:59:58 8UZ9hUNs0
>>550
35歳で4年契約が残ってて、去年のOPSが7割4分のゴミなんていらないよw
ボストンはチーム平均OPS8割超えてるしな。
わざわざ打撃の苦手な選手を20億だして獲得する愚策はとらないw


558:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 12:02:30 f/WmOIZM0
>>554
松井やデーモンに大金払っているヤンキースなら
のどから手が出るほど欲しがるなw


551:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 11:58:20 WANP6p3NO
単打ばかりで350より
2割台でも長打が打てる選手の方がチームへの貢献度は高い。
イチローは確かに凄いけど、チームにいなくても大丈夫なレベル

586:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 12:17:14 swOfoUbyO
チームプレーしないからな。成績が良くてもチームメイト評価は最悪だろ。

592:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 12:19:46 l4sRRJ5f0
>>1
まだ記者やってんのか

670:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 12:47:07 SHsB030uO
別にイチローのプレースタイルはそんなに問題じゃないだろ。一番バッターなんだから

問題なのは人格だろうが

弱いチームにいるなら自分の成績が落ちようとチームのために動けよ。それが嫌なら強いチームに行けばいい

675:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 12:48:37 f/WmOIZM0
>>670
おい、成績が落ちたらチームの為にならないからw
「チームの為」を言い訳にしろってか。


696:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 12:55:21 Rl3qKBVW0
シーズン200本>>>>>>>>>>>>チームの勝利
だから言われても仕方ない

724:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 13:04:51 jqtNbo/Q0
黄色人種がメジャー最高の安打製造機という事実になるのが怖いんだな
なんでもかんでもアメリカ人がナンバー1じゃなきゃ扱き下ろす
WBCも日本が優勝したからあきらかに機嫌が悪い

748:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 13:13:17 yhSGwzkHO
>>724
安打製造機自体向こうでは関心が無いから
そらイチローがホームランキングなら向こうの連中も面白く無いだろうけど


764:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 13:17:35 /foWc9BY0
いやつーかアンチの奴らが言ってる事は全部オーナーや監督に言うべき事だろw
諸悪の根源はオーナーや監督がイチローを評価してる事だろ?


チームプレイだとか個人の成績だとか歪んだ理由つけて
間違った批判してるとレベル低い人間になっちゃうぞ

779:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 13:23:28 vFdw/TdC0
イチローは自分と日本という国が大好きなんだよ。
個人記録に固執するのはそのためだと思う。
日本の野球のレベルの高さをメジャーに示したいって。

だからWBCの時とマリナーズの時とじゃ姿勢が正反対。
気持ちは良く分かるけど、個人的にはイチローのやり方は間違ってると思う。
才能も努力も大してしてない俺が言うのもなんだけどなw

794:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 13:27:32 dTI8H+9n0
結局スレの流れから見てイチローもチームメイトもどっちも悪いんだろ
アンチやオタはどっちかしか見ないけど

イチローとチームメイトのどっちも悪いマリナーズが終わってる
マリナーズファンが可哀想だな

821:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 13:39:19 kwVJ39Ml0
嫉妬だな、マリナーズが弱いのはお前らがイチローの足を引っ張るからだろ

829:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 13:42:08 yG1CvC6v0
>>821
イチローのいるチームは弱小じゃねえか
高校の頃からずっと
糞選手
WBC勝ったのは松坂のおかげ


825:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 13:40:28 x7DXsfnU0
人格(笑)
あいかわらず朴秀喜は同胞から人気あるな

168 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:12:36 ID:5fcuD8o80
ジャップは世界で一番嫌われてる民族だからなw

180 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:16:11 ID:5fcuD8o80
>>170
周辺国との関係見れば一目瞭然だろ
日本の海を挟んだ隣国全てが反日だw
韓国、北朝鮮、中国、ロシア、オーストラリア、アメリカ
韓国は北朝鮮とも仲良いし中国ともそれなりにやってるし
オーストラリアは韓国から移民が沢山いるから親韓だ
日本ほど嫌われてる国はねーよw

235 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:36:41 ID:pEPK2d+I0
松井秀が巨人時代は言うまでもなく、ヤンキースでもフロントや監督、
チームメイトから絶大な信頼を得ているのとは大違いだな。

240 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:38:05 ID:5fcuD8o80
>>235
人柄や人格の差だな
それらも揃ってこそ一流プレイヤーだ

849:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 13:53:07 cc9oyyh30
マリナーズもイチロー放出したらいいじゃん
それでチームが強くなるならね
収入激減するくらい何だってんだ

912:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 14:17:41 eMqGk0WQ0
完全には孤立しないんだよね
新入団選手は基本的にイチローを尊敬してるんだけど、イチローを知るに連れアンチ化
毎年それの繰り返し
球団のバックアップもあるたがが外れたイチローを押さえられる人間がいないのが問題

935:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 14:46:26 +YaADvDbO
>>912
サボる選手や甘い若手に厳しい事を言うからかと

特に若手には「甘い言葉をかける選手は幾らでもいるから
自分は敢えて厳しい言葉を贈ろうと思ってる
今は反発して疎まれたって、いつの日か分かってくれたらそれでいい
自分が若い頃、厳しい言葉をくれた先輩に
当時は嫌だったけど今は感謝してるから」

てな事をイチロー本人が言ってた


915:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 14:21:01 1tnfe3UaO
>>1
まぁイチローの言動見てたら想像つくわな。
鼻につくもん。

946:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 14:52:18 lViVjvkQ0
人格(笑)
あいかわらず朴秀喜は同胞から人気あるな

168 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:12:36 ID:5fcuD8o80
ジャップは世界で一番嫌われてる民族だからなw

180 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:16:11 ID:5fcuD8o80
>>170
周辺国との関係見れば一目瞭然だろ
日本の海を挟んだ隣国全てが反日だw
韓国、北朝鮮、中国、ロシア、オーストラリア、アメリカ
韓国は北朝鮮とも仲良いし中国ともそれなりにやってるし
オーストラリアは韓国から移民が沢山いるから親韓だ
日本ほど嫌われてる国はねーよw

235 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:36:41 ID:pEPK2d+I0
松井秀が巨人時代は言うまでもなく、ヤンキースでもフロントや監督、
チームメイトから絶大な信頼を得ているのとは大違いだな。

240 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/02/20(金) 09:38:05 ID:5fcuD8o80
>>235
人柄や人格の差だな
それらも揃ってこそ一流プレイヤーだ

952: 2009/02/20(金) 14:54:29 2QiRNUhx0
a

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