2009年02月23日

【MLB】イチロー日米格差問題…マリナーズで「利己的」悪評価★2

1:携帯将校φ ★ 2009/02/20(金) 15:20:34 ???0
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235084068/
★1:2009/02/20(金) 07:54:28

http://www.zakzak.co.jp/spo/200902/s2009021922_all.html

 WBC日本代表を圧倒的なリーダーシップでけん引するマリナーズのイチロー外野手
(35)。自他ともに認める日本の大黒柱だが、9年目のシーズンを迎えるマリナーズでは、
「利己的でチームをかえりみない選手」と正反対の評価を受ける場面が近年目立ち始めて
いる。どうしてこんな格差が生まれるのか。

 「イチローさんはリーダー。僕らはついていくだけ」とダルビッシュ。2006年の第1回WB
Cで、ヒーロー的なイメージが定着したイチローは、日米で築き上げた実績をもとに、リー
ダーとしての地位は揺るぎないものになっている。

 ところが、マリナーズでは、クラブハウス内やメディアからの評価は日本での印象とかな
り違っている。今年メッツに移籍した元同僚の抑えエース右腕、JJプッツはマリナーズのロ
ッカールーム内を暴露するように、地元紙シアトルタイムスのインタビュー(15日付)に答
えている。

 「本当の意味でチームプレーをしていない選手がいた。とても頑固だ。みんな誰のことを
話しているかわかるだろ。そのとおりさ。完全な衝突がある。頑固なんだ。(チームが勝てる
かは)全選手を公平に扱うか、それとも今までやってきたように、誰かを特別扱いするかに
よるよ」

<続く>


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【元スレッド】
2ch 【 【MLB】イチロー日米格差問題…マリナーズで「利己的」悪評価★2

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Wikipedia 【 イチロー


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


2:携帯将校φ ★ 2009/02/20(金) 15:20:58 ???0
 プッツは誰とは具体名を挙げていないが、同紙はイチローのことだと指摘。イチローはチ
ームから特別扱いを受けており、自己の記録を最優先にプレーしていることから、チーム
内の軋轢(あつれき)は絶えないとしている。

 さらにプッツは、「200安打8年連続とか通算打率とかは文句のつけようがない。彼には
もっとできることがある。職業意識や毎日の練習はすごい。しかし…」とも発言している。

 この反イチロー発言は大反響を呼び、16日にはアリゾナ州のキャンプ地で、マリナーズ
のワカマツ新監督が終息コメントを出す騒ぎに。「選手には実績によって階層がある。しか
し平等に近い環境をつくりたい」と話した。

 イチローはチームナンバーワンのスター選手であることは日本代表と変わらないのに、
同様の報道は初めてではない。昨年も腹を立てたチーム内の選手が、イチローを襲撃し
ようと計画を立てた騒動が報じられた。「チーム再建にイチローが邪魔になる」と唱えるコ
ラムニストもいた。

 日米のチーム内での人望の差に驚くばかりだが、イチローの持つ孤高さと言葉の壁が生
み出すねたみや誤解から生まれている可能性もある。ただ、何千本もの安打を打っても、
日本人は米国ではリーダーになれない宿命だとしたら寂しいが。

<了>

32:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 15:34:52 4gjgfsc30
>>2
>>ただ、何千本もの安打を打っても、
日本人は米国ではリーダーになれない宿命だとしたら寂しいが。

当たり前だろw
差別あるもん。
それに、そういうこと言う選手って中途半端な結果だしてない選手なんだよな。
イチローはヤンキースみたいなチームの方がやりやすいはず。


153:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:11:29 BFaOLTNX0
>>2
若松監督くらいじゃ、またイチローがなめてかかるんじゃないの?


10:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 15:24:28 vyzSvt3q0
マリナーズ在住だけど、
こっちでのイチローの評判は本当悪いよ

17:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 15:27:39 YYguUeG80
>>10
マリナーズ在住って何だよ


25:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 15:30:48 2hW37NJ+0
>>10 マリナーズ在住だけど、

34:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 15:37:28 YFwoTnGqO
>>10
だから『マリナーズ在住』ってなんだよw
半島からレスしてんのか?ヒトモドキが!


47:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 15:41:22 te2LzXBYO
>>10
マリナーズ(笑)の居心地はどうだい?


419:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 20:26:38 ju82CkKV0
>>10
JOUJIMAさんですか?


507:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 02:15:58 WcyqiMHj0
>>10は評価できるw



592:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 23:44:16 mfx2bdO7O
>>10
お前インテル在住でもあるだろ?


26:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 15:30:56 3j2ZrocT0
イチローの囲み取材を終え記者席に戻ろうとすると関係者に呼び止められた。「これイ
チローから」 手渡されたのは青い袋だった。「・・・・・」訳も分からず、中をのぞいた。イチ
ローのスパイクだった。

シルバー のペンでサインも入っていた。 「??」 「お祝いだって」 聞けば、記者がオフ
に結婚したと知ったイチローに頼まれたという。取材記者が選手にサインをもらうのは禁
じられている。

それを配慮して関係者に託したのだった。 メジャー一年目からずっとイチローを追い続
けてきた。 しかし、思い出すのは”苦い経験”ばかり。取材では、記者の質問が”無視”さ
れたり、いなされたことは10度や20度ではない。

その光景は夢に出てくるほどだった。”あの”イチローが・・・。気が付けば、涙をぬぐって
いる自分がいた。 プレゼントがうれし かったのではない。気持ちがうれしかった。 お礼を
言いたくてロッカーへ行った。すでに出た後だったが、 まだイチローの甘い 香水の匂い
が残っていた。駐車場に走った。金網越しにファンにサインするイチローがいた。「ありが
とうございました」と言うと、 イチローは「へへへ」と照れたように笑って 「おめでとうござ
いました」と言った。

そんないけ好かないマイペース野郎、それがイチロー。


79:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 15:57:34 xFT4NbWu0
ヤンキースに行けばよかったんだよ
仲良しこよしじゃ勝てるかつうの

110:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 16:47:11 uEOqBD7wO
>>79
イチローはチームの勝利とは関係ない仕事しかできないから
常勝軍団に身を置くことができるわけないだろ?
だからオリックス→マリナーズなんだよ?
わかったかな?ゴキオタさん


96:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 16:18:06 MKl6Gzok0
実質打率2割5分以下の打者だからなあ
なんで、こんなのが日本でカリスマ化されてるか不思議
俺がアメリカにいた頃なんて、松井の人気の方が上だったし
知名度も上
WBCで松井が代表に入ってれば絶対に松井の方がチームメートから慕われてたし。
それに松井はロドリゲスの薬の記者会見の後の発言見てると大人だなーって思ったけど
イチローはテレビで見る限りじゃ、マジで精神的にガキだわ

105:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 16:29:37 yLvBOEgK0
イチローが変わればチームの雰囲気も大分違うんだろうけど名
せめてもう少し腰低くするとか
2003年以降はイチロー自身が希望しない限り、監督が強制的に
休ませることは出来ないという契約を入れてるし
球団側がちょっと優遇しすぎだよ

113:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 16:53:33 LkwVJHzy0
>>105
腰の低い人間がやっていける世界じゃないんでしょ。

自身の成績不振とチーム低迷の原因を、「俺は全く悪くない。アイツのせいだ。」ぐらい言うメンタリティじゃないと。


111:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 16:50:44 DjhB2Kj90
もうすでにメジャー最多チームのMVPとして歴史に残るわけなんだがなw
迷門チームに寄生して、こんな栄誉得られるといいけどね〜期限今年のみでw

112:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 16:52:47 uEOqBD7wO
>>111
なんだこの文章は
全く意味がわからない
これがゴキオタか


130:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:00:28 3rpDI3Z1O
>>111
イチローファンの俺もこれは普通に意味がわからん。
もうちょっと日本語を使い方を考えた方がいいと思う


114:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 16:54:45 dpLH2Tmd0
イチローアンチって頭おかしすぎる
どう見ても日本人じゃないよな?
アメリカでこれだけ認められた日本のスポーツ選手を日本人が
ここまで執着して叩くわけがないよ

178:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:30:36 rH5KESg70
むこうってパワー系がすきなんじゃないの?
こないだもイチローがなんかの記録更新したけどむこうではあんま報道されてなかったみたいだね

183:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:31:59 yMvBCAvM0
>>178
それもあるけどチームリーダー的な何かを求めてるのかなーと。
じゃないと利己的って評価にはならない気が。


179:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:30:41 RWfII5WY0

仰木は97年もイチローに3番を打たせることを企図し、「これまではイチロー個人が持つすごさ、
魅力がチームの存在感を際立たせてきましたが、イチローに3番を打たせることによって、今度は
チームが勝つことによってイチローの存在感が際立つことになる。
こうなれば、文字どおりイチローはチームの大黒柱です。」と答えた。



では、イチローは三番で成功し、勝利に寄与しチームリーダーとなり、大黒柱となっただろうか。
答えはすべてノーだ。
97年、イチローを三番にしたオリックスは6月には首位に上がり、8月中旬には2位西武を4・5ゲームも
離すが、イチローが打てなくなり、そこから10日間を2勝5敗と失速して、西武に抜かれてしまった。
当時、オリックスはイチロー、ニール、ドネルスのクリーンナップを組んでいたが、チーム関係者は
はっきりと「チームリーダーはイチローではありません。(一番を打っていた)田口壮です」と話していた。
選手にも聞いたが「そうですが、それがなにか?」との反応だった。
3割5分を打つ三番打者がリーダーでなく、2割9分の一番打者にリーダーの役割が託されていたのは驚きだった。
結局、イチローはただヒットを打つだけのポジションならいいが、それ以上を(ファンや首脳陣から)要求されるのは
苦手ということだ。


プロ野球をここまでダメにした9人 P135-136

195:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:35:47 LDgja1X60
実はイチローの利己的度はチームの他の米国人と同じくらいなんだけど
日本人は謙虚というイメージ、裏返すと「ジャップはおとなしいぜHAHAHA」みたいな
差別意識があるから米国人と同程度並みに自己中なだけなのに、このような評価を受けてるのではないか

216:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:46:39 qZyhRQeN0
17 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/02/20(金) 15:27:39 ID:YYguUeG80
>>10
マリナーズ(笑)の居心地はどうだい?

225:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:48:31 Cq4hD1Fm0
そんなに出て行って欲しかったらイチロートレードにしたら良いんじゃないの
喜んで出て行くだろイチローなら

235:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:52:18 wrPfT6jJ0
>>225
オーナーサイドは放出する気0だろ


246:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:55:21 Cq4hD1Fm0
>>235
それなら新聞やファンがトレードの声を上げれば良いんだよ
盛り上がったらイチローも「あ、そうですか」ってトレード志願するから

結局はイチロー不要論がシアトルでは少数派って事なんだろうな


238:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:53:18 3aUsU7nd0
>>225
自己記録を最優先にしてくれる球団が他にあるとは思えんが…
他のチームならレギュラーでも定期的に休養させられるけど、イチローはヒットを1本でも多く打つためにそれは拒否するだろ?
オーナーにとっては高い給料払っている以上、ケガが一番怖いから監督に指示して当然休ませたい
こんなイチローに理解のある球団は他にないのはイチロー自身も分かってるはずだ


250:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 17:56:44 Cq4hD1Fm0
>>238
マリナーズがイチローの記録最優先にしているって妄想で語られても困る


258:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 18:01:44 ZeNOgiUl0
糞しか居ないマリナーズの選手が噛み付く事自体おこがましい

260:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 18:02:34 xgW9OqWf0
イチローって有名なでかいチームになんでいかないの?
きたころは強いチームだったみたいだけど

286:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 18:16:38 zPPM0PB0O
つーか、アメリカって自己中のが評価される国だと
思ってたんだか、違うのか?

339:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 18:35:31 OAV3/KOv0
イチローのことで強烈に覚えている件がある。

終盤戦、一点ビハインドのツーアウト2塁、バッターは首位打者のイチロー
ヒットで同点を狙う最大のチャンス、しかしイチローはセーフティバント
ヒットにはなったが2番バッターが全く駄目な奴で直ぐにアウト。

あきれかえったよw

344:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 18:42:06 dpLH2Tmd0
チームメートのローランドスミスのブログ
【 Ichiro is very very respected in the clubhouse, 】
http://www.prolebrity.com/my-blog-explanation-and-the-ichiro-situation./

イチローはクラブハウスで滅茶苦茶尊敬されてる。
真のプロフェッショナルだし、野球をマジでリスペクトしてる人だよ。
毎年200安打して、全くDL入りもせずに、守備で超ファインプレー見せる選手が利己的な訳ないだろと。
そんな選手の底辺チームメイトは、マジでよく考えたり発言に注意すべきもんだ。
でもうちのチームメイトが、あの記事みたいな事を考えてるとは思えんね。
もしイチローみたいな選手に否定的な感情持ってると一般の人に思われる理由があるなら、ガチで恥だ。
(イチローに否定的な感情を持つような奴は)どこのチームに行っても活躍なんか出来ないね
100敗もしてんのに、ファンはイチみたいな特別な選手を見るために球場に来てくれる。

ブログの別記事に、この記事を書いた理由が載ってた
「俺が彼をどんなに尊敬しているか、皆にハッキリ示したかったんだ」

347:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 18:45:47 xJaKigQt0
>>344
移籍したプッツもイチローを擁護してたよw



349:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 18:47:20 dpLH2Tmd0
>>347
プッツのは原文見た限り批判とは違うぞw


351:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 18:49:32 xJaKigQt0
>>349
原文見たが明らかに批判ですが?


383:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 19:28:31 QA+QJsiM0
◆◆◆夕刊フジによる“WBCとイチロー”のネガキャン◆◆◆

【2月16日】
・イチロー“暴走”懸念…原も操縦不能「超イチ流」待遇

【2月17日】
・イチロー、米国人記者“脅迫”「半殺しに…」ピリピリ

【2月18日】
・イチローが「白といえば白」…選手に“信者”増殖中

【2月19日】
・イチロー日米格差問題…マリナーズで「利己的」悪評価
・イチローに宿敵…あの因縁の大物球界OBコンビ登場

【2月20日】
・ビールCMで…イチロー×侍J戦士“内戦”勃発!?
・日本を“ナメ”てる? WBCへ各国いぜん「温度差」
・イチロー“ヤル気満々”…宮崎離れ、神戸で休日特訓 (←イヤミったらしい記事)

386:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 19:33:42 bM0Mfxje0
格差問題はそのまま日米の野球観の違い。

一般的には日本文化は協調性重視、アメリカ文化は個人主義だけど野球においては完全に逆転してる。
個性的な選手たちがお客のためにスタンドプレーに走るのが許容される日本。
これはイチローの「お客さんは四球ではなくてヒットを見に来ている」という発言や、
派手なリストバンドをした選手、ホームラン後のパフォーマンス、お立ち台の存在に現れている。

逆にセオリーどおりにコツコツ・淡々とチームの勝利のために働くのが重視されるアメリカ。
個性なんてほっといても腐るほどあるからこそ、チームのための選球と出塁、進塁打、
堅実な守備など地味な勝利貢献に徹する姿勢が評価される。

イチローの逆の格差現象として、日本時代の豪快なスラッガーから堅実な中距離打者になった松井は
アメリカではプロフェッショナルなチームプレーヤーと持ち上げられ日本では地味で退屈な選手に成り下がったと叩かれる。

ついでによく言われるアメリカの実力主義だけど、これにも逆転現象が発生してる。
日本人は元々個々の協調性があって監督の権限も絶大なので、スターを特別扱いしてもチームワークは乱れない。
監督が「あいつは特別。真似をしようなんて思ったらダメ」とだけ言えばそうなのかと納得する。
逆にアメリカは個々の自己主張が強く立場の上下にかかわらず物を言うことが許されるので、スターだけ特別扱いしようものなら
不平・不満が続出してチームが崩壊する。だから「イチローは初球打ち・悪球打ち・単打狙いがプラスに働く特殊な打者だから、
彼には選球や長打を求めない。だけどお前らはセオリー通りやれ」なんていう理屈は通用しない。

466:名無しさん@恐縮です 2009/02/20(金) 23:08:29 qWj7uqCjO
おまいらほんっっっとにイチロー好きだなぁ〜
なんで飽きねえんだ??

いくら何を何回書いたって子供が憧れるプロスポーツ選手NO1なことや世間の評価になんの影響力もない

499:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 01:56:51 1cpwmX2w0
打てない奴らがチームプレー云々言っても説得力ないんだけど

508:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 02:18:20 ux5MnuVbO
>>499同意
チームプレー以前に自分らの実力どうなんだよ
そのくせ打てない打たれるをイチローのせいにするのはな
イチロー見習って練習しろや


514:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 02:57:29 jmG93N8V0
アメリカって実力主義じゃないの?w
結果残してるイチローが評価されるのは当然でしょ
まぁイチローのプレーが全て正しいとは言わないけど、
チーメメイトも不出来な自分をイチローのせいにするなって

517:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 03:01:53 HuMhvlgB0
>>514
イチローという選手に対する評価とリーダーとしてどうかの評価は別問題だからじゃない?


532:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 04:19:45 t8BUY5BqO
まぁマリナーズって馬鹿が多そうだからな。
仲間集めて襲撃ってガキかよ・・

イチローが嫌になる気持ちもよくわかる

538:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 07:25:39 zufC77vn0
マリナーズのクラブハウスの雰囲気が極端に悪くなったのは
ココ何年かだろ。その前はイチローも馴染んでたはずだぞ。
メンツが変わってからイチローも変わってしまった。
打てない守れない抑えられない三下連中が、勝てない理由を
頑固で鼻に付くイチローの責任にしてるだけ。
これぞ根深い人種差別。

539:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 09:48:42 P8wwvT8+0
>>538
マリナーズは弱くてリーダーがいないチームの典型だよな

イチローをリーダーにしようとしたフロントの失敗でもあるけど


540:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 10:14:08 ok5sCnV+O
>>538
何の責任?勝つ負けるじゃなく利己的かつ協調性のないイチローさんが嫌われてるって話でしょ?(笑)


549:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 14:35:35 24QpGiJzO
昨シーズンのイチローはチームプレー賞であるH&H賞を貰っているわけだが

554:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 15:06:35 W90IyoYx0
>>549
お前がいっているのはこれか。
http://seattle.mariners.mlb.com/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20&content_id=3112839&vkey=pr_sea&fext=.jsp&c_id=sea
http://en.wikipedia.org/wiki/Heart_&_Hustle_Award

MLBのOBによって選ばれる賞でフィールドだけでなく、(チームに受け継がれる)精神や伝統にも優れた選手を表彰する選手とある。
ようするにOBが勝手に好みの選手を選んで表彰するってことだな。
こんなのチームプレー賞でもなんでもない。


561:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 18:25:45 24QpGiJzO
>>554
お前はバカかw
何故MLBのOBが単なる好みで『自分勝手な日本人の』イチローを選ばなきゃならんのだ?w
マリナーズのOBじゃねーんだぞw

印象操作にしてももっと上手くやれw



562:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 18:34:29 c9HnquZX0
>>561
ゴキヲタなにファビョってんの?w


563:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 18:43:14 W90IyoYx0
>>561
OBはマリナーズの内情なんて知ったこっちゃ無いのだから
“自分勝手の”イチローが選ばれてもおかしくないだろ。


567:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 19:28:45 24QpGiJzO
>>563
おいおい、ちゃんと読んでるかw
『フィールドでのプレイ』
『チームの精神・伝統』
だぞww

自分勝手なプレーヤーがどうやったら当てはまるんだ?w

チームバッティングや献身的なプレイをしてチームの精神と伝統を体現してるプレーヤーが自分勝手??ww




586:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 20:55:19 MQR9OWgH0
>>567
>チームバッティングや献身的なプレイをしてチームの精神と伝統を体現してる

マリナーズにそんな伝統はない。田舎の不人気お荷物チームだったのが
ランディ、グリフィーAロッドらの台頭でちょっと強くなって人気が出て、
そいつらが次々にFAで出て行かれたコンプレックスをずっと引きずってた球団。
イチローが残留したときは「やっとスターが残ってくれた」とファンも大喜びしていたのが
以来の低迷振りを受けて、ようやくスターありきのチーム編成の問題点に気づき始め
その代名詞としてイチローが名指しされているのが現在。


552:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 14:57:06 8GQtIe0rO
イチローは利己的という指摘を認めるんじゃないかな。
ただ「アイツらはプロじゃない」って返しそう。
利己的であることがプロの条件って意味じゃないよ。

583:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 20:26:39 FSRfnf/y0
>>17
>>25
>>34
>>47
>>419
>>507

釣られんなよボケ


593:名無しさん@恐縮です 2009/02/21(土) 23:47:30 vAc8jfnAO
>>1
お前あんま調子のんなよ

598:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 05:02:29 Nhs++3g40
久々にMLBのサイト見たら、ケン・グリフィー・Jr.がマリナーズ復帰の記事。
読めば、グリフィーならイチローとうまくやって、クラブハウスに平和と調和を
取り戻してくれるだろうと期待。
やっぱりクラブハウスのふいんきを悪くしてるのは、イチローってことなのか。

603:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 06:11:29 z+/DgFG00
イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20-407158.html

<マリナーズ3−7レンジャーズ>◇9日(日本時間10日)◇セーフコフィールド

 マリナーズ・イチロー外野手(34)がレンジャーズ戦で遊撃内野安打
を放ち、8年連続の200安打へ、あと14本とした。

 第1打席、2球目の外角球を打って遊撃左に転がる内野安打。
「迷いましたからね、あれ打つかどうかは。プレートの後ろの人
(審判)のことを考えて」。後の打席へのストライクゾーンの影響も
考えながら、打ったヒットだった。4打席目では右足のつま先近くに
死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。球審が死球
を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。「(死球をアピール
する気は)ないですね」の一言。目標の200安打へ残り試合はあと19。
(シアトル=木崎英夫通信員)


これでチームプレイができるとか言われてもねw
どう見ても、チームプレイに真っ向から反する行動だし。




621:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 13:07:26 kpW7Puz2O
>>603
うわぁ、イチローゴミだな


604:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 06:18:40 uZk2JxOw0
圧倒的な成績を残している選手に対して、ショボイ選手が「利己的でチームをかえりみない選手」とか言うのはギャグでしかないだろwwww
チームに貢献しているのは、チームの戦力になっているのはどっちだよwwwww

608:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 11:39:22 qoqH67tB0
>>604
頑張ってる選手をショボイというのは利己的ではないのか?
一番のチームの戦力はイチローだが一番利己的な選手もまたイチローだ。
“自己成績”でチームに貢献する⇒献身的とはならないんだよ。



609:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 12:11:50 i16aQCt30

実は俺も巨人ファンという流れだけで松井ファンだったんだけど・・・
イチローの奴なんであんなにファンに人気が有って選手にも尊敬されてるんだ?って思ってた。
松井が嫉むのも無理はないって同情してたんだけど、松井が側近の記者を使って
シアトルの記者とかと結託して盛んにイチローの悪口を捏造させてるって噂には
正直言っていくら俺が松井のファンでもこりゃ不味いと思ってたよ。
イチローが殴られそうになったとか、プッツがイチローに不満があったとかの話は
いくら松井ファンの俺でもそれは無いだろって気が付いていたよ。
イチローが日本の選手のほとんどに尊敬されてるようにアメリカでも選手間投票で
一位の得票を得ているようにマリナーズの仲間にも最も尊敬されているのにな。
それにプッツが元チームメイトに不満があったという話も明らかに捏造だと思ったよ。
過去にプッツは尊敬できるチームメイトはイチローだと言っていたはずだし、
プッツがマリナーズにいた頃から不満だと言っていたのはシルバとべダードの
高額移籍の先発投手に対したものだと既に知られていたことだからな。
マリナーズのロペスやベタンコートなどを筆頭に若手選手たちのもイチローへの尊敬も厚く、
自分のブログでもイチローはクラブハウスでももの凄く尊敬されていると言ってる
選手もいるくらい素晴らしい選手んだって知ってたよ。
こういう真実まで捻じ曲げてイチローの悪口に捏造しちゃう松井側近のやり方には
流石の俺もへどが出るくらい気分が悪くなったよ。
よく考えてみると松井は野球選手としてあまり魅力も無いし、イチローの人気や人間性や
プレーの素晴らしさは前から知っていたけどこの辺が潮時だと思ったんだよね。
俺はやっとイチローファンになることが決意できたぞ。
俺はやっとイチローファンに変身することが決意できたぞ〜〜!
という具合で今はあの素晴らしいイチローのファンになってやっと、
野球という競技の本当の素晴らしさが分かったような気がして楽しくて仕方がないんだよね。



673:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:02:46 qoqH67tB0
ID:i16aQCt30は>>609で元松井ファンと言っているわけだが、よく好きだった選手をこき下ろせるな。
というかこのスレとまったく関係ない松井を山車にしてイチローは悪くないと洗脳しているようにしか見えん。


617:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 13:03:16 i16aQCt30

>>1
チームで一番の好評価を受けているイチローを悪く書かなければならない
松井秀喜側近の焼肉記者共の嫉み心もここまで醜いと救いようがないだろ。
------------------------------------------------------------------

http://seattle.mariners.mlb.com/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20&content_id=3112839&vkey=pr_sea&fext=.jsp&c_id=sea

07/11/2008 1:06 PM ET
Ichiro Suzuki to receive 2008 team "Heart and Hustle" Award
Ichiro Suzuki has been named the Seattle Mariners 2008 Heart and Hustle team award winner.
The annual award, which is given by the Major League Baseball Players Alumni Association,
honors an active player who "demonstrates a passion for the game of baseball and best embodies the values,
spirit and tradition of the game."

620:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 13:06:03 i16aQCt30


チームメートのローランドスミスのブログ
【 Ichiro is very very respected in the clubhouse, 】
http://www.prolebrity.com/my-blog-explanation-and-the-ichiro-situation./

イチローはクラブハウスで滅茶苦茶尊敬されてる。
真のプロフェッショナルだし、野球をマジでリスペクトしてる人だよ。
毎年200安打して、全くDL入りもせずに、守備で超ファインプレー見せる選手が利己的な訳ないだろと。
そんな選手の底辺チームメイトは、マジでよく考えたり発言に注意すべきもんだ。
でもうちのチームメイトが、あの記事みたいな事を考えてるとは思えんね。
もしイチローみたいな選手に否定的な感情持ってると一般の人に思われる理由があるなら、ガチで恥だ。
(イチローに否定的な感情を持つような奴は)どこのチームに行っても活躍なんか出来ないね
100敗もしてんのに、ファンはイチみたいな特別な選手を見るために球場に来てくれる。

ブログの別記事に、この記事を書いた理由が載ってた
「俺が彼をどんなに尊敬しているか、皆にハッキリ示したかったんだ」



627:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 13:17:50 koasJEDl0
>>620
その記事には前日譚があってな。
元々のっけてた記事がイチロー批判と解釈されてメディアで祭りなりそうになったので、
急遽削除して換わりに載せたのがそれ。

If you click on this site you have noticed I have taken down my previous blog. I apologize
for that but shortly after posting it, I read an article with disturbing comments about our best player,
Ichiro Suzuki. I'm sure you all did too.
サイトに来た方はわかると思うますが、前回のブログは削除させていただきました。削除は読者に申し訳なく思っていますが、
アップした直後、うちのチームNo1の選手であるイチローに関する気掛かりな記事を読んだのです。皆さんももう読んだことと思います。

I didn't know this story was going to be the big talk of the day and I certainly did not want
my words adding fuel to what was brewing in the Seattle media. I recognize once its out there
its out there, I just regret the timing of my post coupled with the way my message was coming across.
そのニュースがこうしてスポーツメディアで大々的に取り上げられるとは思いもよらなかったし、私のブログ記事が
騒ぎに火に油を注ぐようなことがあってはならないと思いました。一度アップしてしまった以上、
削除しても元に戻らないのは承知していますが、そのタイミングの悪さと誤解を招きかねないような内容だったことが悔やまれます。

(以下、延々とイチローマンセー)

http://www.prolebrity.com/my-blog-explanation-and-the-ichiro-situation./


644:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 13:51:53 lI05dSpW0
>>627
>元々のっけてた記事がイチロー批判と解釈されて
その内容は?


646:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 13:56:50 koasJEDl0
>>644
本人が書いてる通り、イチロー批判と誤解を招きかねないような内容。


668:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:50:34 qoqH67tB0
>>644
シアトル・タイムズの記者が消される前のRRSの記事を引用しているな。
http://blog.seattletimes.nwsource.com/mariners/2008/09/25/ryan_rowlandsmith_mariners_sho.html

"It's just funny looking back 6 months ago,
we were about one week into the season, just 6 games out of spring training and everyone was acting like we were Screwed.
It just snowballed, next thing you know, we're 2 months into the season, and we were screwed.
So many successful teams have gotten off to a bad start and worked through the growing pains but we never did.''

それはただの冗談のつもりの6ヶ月前(2007シーズンの最後)の回顧だった。
シーズンがはじまって約1週間、スプリングトレーニングを終えてたった6試合で、誰もが緊張状態だった。
まさに雪ダルマ式だった。いつのまにか、2ヶ月が過ぎ、我々は(まだ)緊迫していた。
だから、多くの成功しているチームは悪いスタートを切っても痛みの発生を乗り越えて仕事しているのに僕達はけしてそうではなかったんだ。


冗談話なのにそれに怒ったのがイチローということなのか?
で2ヶ月後に何があったかというのイチローにべったりだったマクラーレン監督の解任だ。
それで緊張状態が緩和されたと推測することが出来る。
RRSがイチローを批判していたのか擁護していたのかは分からんけど。


672:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:00:34 koasJEDl0
>>668
乙。でもそこじゃないだろ。

Ryan Rowland-Smith: Mariners "lacked much needed leadership''
マリナーズはリーダーシップが不足していた

"Our team this year lacked much needed leadership . We had great veterans on our team but
just never seemed to speak up in front of the team when it was really needed. Say what
you want, or read what you want about Jose Guillen but if you were doing something you
weren't supposed to do on or off the field, he wouldn't sit around and gossip to other guys,
he would get in your face and let you know about it. He had no problem speaking up in front
of a group either . He played the game hard everyday and took every loss to heart.
He didnt take any sh*t from anyone and he had some kind of relationship with every single
uy on the team. So, hopefully a vet steps up when needed, kicks someone's ass for not
playing hard and that'll set the tone!''

今年のチームはリーダーシップが不足していた。実績のあるベテランは何人もいたが
チーム全体に話をしなきゃいけないときに黙り込むような人たちばかりだった。
ホセ・ギーエン(2007年後に移籍、一般的には問題児として知られる)については
いろんな意見があるだろうけど、少なくとも彼は言うべきことははっちり言ったし、
選手の陰口を叩いたりしなかった。大勢の前で話をするのも苦にしなかった。
彼は毎日全力でプレーし、負ければ本気で悔しがった。彼は誰かから嫌われているということもなかったし
チームの一人一人と人間関係を築いていた。
だから(彼がいない今)、ベテランが誰かそういうことをやってくれることを願う。


683:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:29:27 qoqH67tB0
>>668
ちょっと訳し間違い。
It's just funny looking back 6 months ago,
×それはただの冗談のつもりの6ヶ月前(2007シーズンの最後)の回顧だった。
○6ヶ月前の実に奇妙な思い出だ。

It'sをIt wasで取れるかとIt isかIt hasにしかならなかった。
ただ開幕6試合後に誰かが何かを起こして雰囲気が悪くなったのは間違いない。


623:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 13:12:20 koasJEDl0
Jr.'s return may help bond Mariners
The relationship Ken Griffey Jr. has with Ichiro Suzuki could go a
long way in bringing peace and harmony back to the Mariners clubhouse,
former Seattle manager John McLaren said Saturday.

ジュニア復帰でマリナーズに一体感?
元監督マクラーレン氏は土曜日、グリフィーとイチローの関係が
マリナーズのクラブハウスに平和と一体感を呼び戻すのに重要な役割を果たすだろうと語った。
http://seattle.mariners.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20&content_id=3859992&vkey=news_sea&fext=.jsp&c_id=sea


The fact that there was animosity toward Ichiro, he said, stunned him
He asked himself, "How could that be?" While saying he thought the issue was
"overblown," he also didn't deny it was very real.
リグルマン(昨季SEA監督)はチーム内でイチローに対する敵意が存在することに驚いたという。
彼は「なぜこうなる?」と自問したという。リグルマンがこの件に関してメディアが騒ぎすぎだと
いう一方、その真偽については否定しなかった。

http://seattletimes.nwsource.com/html/larrystone/2008750598_stone17.html

Angst in Mariners' clubhouse
Again, Ichiro at center of chemistry concerns
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/400296_ichiro17.html?source=rss

629:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 13:22:46 KYzp9CQL0
>>1
>マリナーズのワカマツ新監督

なにこれ?

648:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:01:42 W8GH4RjxO
>>1
人望も無い役立たずなら、サッサとトレードに出せばいいのに
イチロー手放さないメリットって何?貰い手も無い不良債権なの?

651:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:05:44 koasJEDl0
・His negatives are that he appears at times to be playing at
half speed and to have more interest in stylin' than anything of substance.
→実利(勝利貢献)よりスタイルにこだわり、手抜きプレーをする。

・Nor is he very good at setting the tone. Leading off Monday night's game
against the Mets at Shea Stadium, he jogged to first on a popup. He did the
same later in the game. The Mariners' two straight victories in New York
notwithstanding, Ichiro may dragging this team down, if that's even possible,
with his superstar-first attitude.
→スター気取りでチームの雰囲気を悪くしている。前々日の試合でも先頭打者として凡退を繰り返した。

http://sportsillustrated.cnn.com/2008/writers/jon_heyman/06/25/heyman.mariners/index.html?eref=si_mlb

653:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:06:57 koasJEDl0
A favorite of owner Hiroshi Yamauchi, who 11 months ago granted him a five-year, $90-million contract,
Ichiro is regarded by some Mariners and most scouts as a self-centered, numbers-driven player.
That’s a tough guy to have standing at the center of an organization trying to make something of itself,
and in what is now a dreary environment. Rumors that Ichiro resisted the leadership of the previous manager,
Mike Hargrove, were all but confirmed when he signed his extension less than two weeks after Hargrove resigned last summer.
McLaren was thought to have connected with Ichiro, even yielding to Ichiro’s desire to play right field instead of center,
a decision that ultimately may have harmed McLaren’s footing with the other 24 players.

イチローは山内オーナーのお気に入りで、11ヶ月前にオーナーから5年総額90Mの大型契約をプレゼントされたばかりだ。
しかし多くのスカウト、そして一部のマ軍選手の目には、彼は自己中心的で個人記録の追求にしか興味のない選手として映っている。
チームの建て直しをはかるマリナーズにとって中心に据えておくにはあまりに不適格な選手だ。
イチローがハーグローブ元監督の言うことを聞かず抵抗したという噂は、昨夏のハーグローブ辞任から2週間もしないうちに
イチローの契約延長が発表されたことで信憑性が高まった。
後任のマクラーレンはイチローと親しく、センターから右翼に戻りたいというイチローの要望も受け入れたとされるが、
そのえこひいきがマクラーレンとイチロー以外の24名の選手との関係を悪化させた可能性がある。

http://sports.yahoo.com/mlb/news;_ylt=AnJnjPCqBpBb_ok4v7B.stARvLYF?slug=ti-mariners061908&prov=yhoo&type=lgns

661:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:34:21 koasJEDl0
日米格差

・マクラーレン元監督「グリフィーとイチローの関係が
マリナーズのクラブハウスに平和と一体感を呼び戻すのに
重要な役割を果たすだろう」(MLB公式 >>623

・実利(勝利貢献)よりスタイルにこだわり、手抜きプレーをする。
スター気取りでチームの雰囲気を悪くしている。(スポーツ・イラストレーテット >>651

・多くのスカウト、そして一部のマ軍選手の目には、彼は自己中心的で
個人記録の追求にしか興味のない選手として映っている。 チームの
建て直しをはかるマリナーズにとって中心に据えておくには不適格
(Yahoo Sports >>653

675:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:05:26 qoqH67tB0
>>672
その部分は>>627に消されず残っているから、こっちが問題部分だと思った次第だ。

699:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:54:36 EEs96vzT0
ああ、ローランドスミスのブログね。
声をかけないベテランって、あれは、完全にイチローのことだよ。
で、それをシアトルの地元紙がとりあげたから、速攻球団に注意くらって
削除してイチローは尊敬されてるって言う必死の弁明を行った。
イチローは球団に優遇されてるし、シアトルには以前イチロー信者も
多いから、イチロー持ち上げないと自分のクビ切られちゃうからね。
必死だったんだよ、ローランドスミスも。
あと、同じなのがプッツね。
こいつもイチロー暴行計画が出たときに、必死に否定していてイチローを
擁護していたけど、チームを去った後にブツブツ文句を言い始めた。
まあ、元から、イチローと仲が悪いことは知られてたから、予期できた
反応だけどねw
プッツの態度はアメリカ人らしいよw


700:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:55:10 i16aQCt30

イチローの悪口を言うのは

「松井と松井ヲタだけ」 

これで誰でも充分に分かるんだからいいんじゃないか?

704:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:58:57 IV+OXfnP0
>>700
やっぱりおまいヤクチュウだねw


728:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:30:44 EEs96vzT0
アメリカでのゴキロー批判を一切報じない
日本のメディアのゴキ肉ぶりはひどいな

770:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:16:18 BVD5yyy8O
イチローって薄々気付いてたけどチーム内で
完全に嫌われてんだな。
まあ最近こんな記事多いけど日本じゃほとんど報道されないね


771:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:16:53 i16aQCt30
もうイチローのことはよく分かったから
松井の疑惑に話題を変えようよ。
イチローリーダーシップが無いとかどうだかという話は
日本の野球ファンの殆んどはイチローを尊敬しているんだから
どうでもいい話だと思うんだけどね。


811:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:44:52 koasJEDl0
記者やファンの主観に日米格差があるなら>>1が正しいということじゃんw

819:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:49:23 wElljYwoO
>>811
MLBも地元のファンも監督も『殆どの』チームメイトもイチローが自己中だとは思ってないからw
一部の選手といつもの記者が言ってるだけw


823:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:51:07 EEs96vzT0
>>819
その自信はどこから来るんだかw
まあ、君の「主観」かなw


835:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:01:12 XeDLP3+2O
>>1
ニート乙

842:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:05:25 wElljYwoO
イチローがどんな依怙贔屓をされたのか教えて欲しいんだがw

859:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:13:06 NtmFKw0h0
>>842
・遠征先ではチームの滞在するホテルに泊まらず、一人だけ別のホテルに宿泊
・練習メニューは全選手コーチの管理下にあるがイチローだけは自由
・山内から私的に株を貰う
・山内が日本人選手の契約に常に口を挟んできた
・イチローが望まない限り、試合を休ませることは出来ない
・盗塁に関してサインは一切なし。全部イチローに一任
・打席でも他選手とは別で、イチローに一切指示を与えない
・日本メディア向けのチーム批判、自己中プレイ大好き宣言も容認

腐るほどあるんじゃないか?


894:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:26:52 wElljYwoO
>>859

> ・遠征先ではチームの滞在するホテルに泊まらず、一人だけ別のホテルに宿泊
→どこのチームでも普通にあること。イチローだけに許されていることではなく、希望すれば誰でも許可が貰える(ただし当然自腹になる)

> ・練習メニューは全選手コーチの管理下にあるがイチローだけは自由
→嘘。イチローの特別メニューはあるが、完全に自由ではない。
> ・山内から私的に株を貰う
→チーム事情と関係なし
> ・山内が日本人選手の契約に常に口を挟んできた
→オーナーの当然の権利であり、イチローに責任があるわけではない
> ・イチローが望まない限り、試合を休ませることは出来ない
→完全な嘘。
> ・盗塁に関してサインは一切なし。全部イチローに一任
→嘘。サインが出れば当然従う。イチローが持っている権利は「サインがなくても盗塁をする権利」。これはイチローの優れた状況判断と成功率があるから与えられたもの
> ・打席でも他選手とは別で、イチローに一切指示を与えない
→特別扱いではなく、単純にその必要がないだけ



913:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:36:49 wElljYwoO
おい補欠ヲタ、早くイチローよりチームプレーしてる奴の名前を挙げろよw



915:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:38:46 kpW7Puz2O
>>913
マリナーズの選手が実際イチローはチームプレーヤーでないと言ってるんだが(笑)

おまえが必死に何言おうが虚しいね(笑)


923:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:42:12 wElljYwoO
>>915
いつマリナーズの選手が
「イチローはチームプレーをしていない」
などと言ったんですかねw

で、それを言った奴はチームプレーをしてんのか?w

まさかとは思うが、炎上王でサボり魔のプッツや、右打ちすら出来ないブンブン丸のベルトレじゃないだろうなw


993:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 22:07:39 IV+OXfnP0
【MLB】イチロー日米格差問題…マリナーズで「利己的」悪評価★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235306749/



posted by 2chダイジェスト at 02:00| Comment(1) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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マリナーズじゃなくシアトルですよ。

突っ込んでる方
間違いなのしってて突っ込まないで下さい。
Posted by at 2010年02月04日 18:13
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