2009年02月23日

【野球】横浜・工藤が「15秒ルール」体感、「野球にならん」「戦術でわざと首を振るときもある、勘弁してほしい」と当惑

1:丁稚ですがφ ★ 2009/02/22(日) 14:03:15 ???0
横浜・工藤が21日、ブルペンで15秒ルールを体感した。捕手のサインに1度首を振った投球時に
16秒を要し「厳格にやると無理。野球にならん」と当惑。22日はシート打撃に初登板するが
「対処法が思いつかない。戦術でわざと首を振るときもある。ダラダラしているのとは違うのだから、
勘弁してほしい」と意見を述べた。

ソース:SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/baseball/news/090222/bse0902221108000-n1.htm


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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(783中) 】


5:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:04:34 YS4mN/FY0
戦略が戦術に負ける訳が無い

357:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:01:37 mkfcAEUkO
>>5
で結論が出てる

戦略に沿った戦術にすればいいだけ。戦術をもって戦略にするのは筋違い。


17:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:07:09 MA9yTJ920
>>1
> 戦術でわざと首を振るときもある。
その戦術はダメだよってことだろ。でも、15は短すぎる気がするな。
気になっちゃって棒球だらけになりかねん。

31:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:14:03 pfuo46yh0
> 戦術でわざと首を振るときもある。

まずこれを禁止しろ。

40:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:18:11 uLhjtgWxO
>>31
禁止にしても、誰が判定するんだ?


48:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:22:03 BnuMqaFx0
こんなこと規制するくらいなら攻守交替はやくしろよ。
チェンジになってからのんびり人工芝用のスパイクに履き替えてるなんて
ああいうのどうにかしろよ。

73:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:29:36 vAIqaFQv0
>>48
そこはCM挟む時間だから多分改善されない
今後CMが減る以外は。
定期的にちゃんとCM挟めるのが広告主として野球が美味しい所でもあるからね。


80:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:31:34 7NLO/lKU0
そもそも野球と言うスポーツがあって、
それを放送しているだけなのに、
放送にマッチしやすいようにルールを変更するっておかしくない?

そんなことするぐらいだったら、放送の方法を変えた方がいい。
だから、5時から初めて編集しながら21時に終わるか。



今!天才的な事おもいついた!!!!!
6時から初めて22時に放送終了にすればいい!!

まぁ視聴率、とれないだろうけどwwwwwwwwwww

85:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:33:44 9np5nO6m0
>>80
サンテレビは18時から始めて試合終了まで完全中継ですよ


99:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:37:41 A//qvDid0
つーか球場いってるやつは好きでいってるわけで、
2時間ちょいでおわられたら逆に早すぎてションボリするだろ。
TVはワンセグで延長とかでいいわ。
放送の事情に合わせてルール変更とかアホすぎる。

103:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:38:33 P4Ipx8Gq0
>>99
今日日、どの種目もやってんだよ。TVに合わせるのは。
NFLなんかあれだけぶっちぎりのトップなのに
まだ合わせ足りないらしいぜ。

サッカーと野球だけなんだよ。頑固なのは。


108:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:40:19 FEPWaxO20
>>99
そもそも野球好きが少ないから安心しろ
俺的には10秒でもいいぐらいだ


111:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:42:13 A//qvDid0
>>108
じゃあ15秒にしようが、10秒にしようが変わらんだろ。
野球好きが減ったのは試合時間が長すぎるせいって、結論にたどり着いて
アホな変更をするのがわからん。


126:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:46:47 lld3R1xW0
わかってないな
こいつら
なんで投球時間を高校野球より遅らせてる選手がいるかは
結果がぜんぜん違うからだろ
要するにリズムによって勝率が変わるってこと
速いテンポが得意な選手だけが優遇されるだけだわ

132:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:51:51 dgnEC+r30
>>126
>速いテンポが得意な選手だけが優遇されるだけだわ

だから、そうしようとしてんでねぇ?
遅いテンポのピッチャーを淘汰する方向で


218:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:38:03 lld3R1xW0
>>132
今の野球でテンポが速い投手がどれだけいるか

>遅いテンポのピッチャーを淘汰する方向

優れた投手の幅を狭くすることを意味するぞ
早投げを競うスポーツだったか?野球は
質の低下を招くだろうな
その辺を意識して議論しろよ


234:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:47:24 PXB4KbzX0 BE:111773322-2BP(1)
>>218
相手を苛つかせて・客も苛つかせるプレーを質が高いと評価できるかどうか


278:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:14:32 lld3R1xW0
>>234
それが野球の駆け引きだよ
というか、野球に限らず
間合いがないとスポーツは成り立たない
格闘技も高速でやってたりするか?
さっさと打ち合わないと面白くないからって
10秒にパンチ打つルールに変えるのか?
それでヒョードル対ミルコ戦のようなクオリティ出せるか?
サッカーだってちんたらやることもあるし
プレー速度を言われるのはどのスポーツでも嫌なはず
視聴者の怠慢に過ぎないわ


282:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:18:41 m7bGL+sL0
>>278
そうやって客の事も考えず殿様商売してればいいのよ。

昔と違って、
プロ野球が娯楽のファーストチョイスなんて時代じゃないんだから。


292:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:27:16 O7hC9W+k0
>>282
新規の客を取り込めないといずれ衰退してしまうのは確かだけれど、
ずっと残ってくれてる客の嗜好を軽視するのは間違いだよ

どこが落としどころかというのは試行錯誤して見つけていくしかないから
とりあえず15秒ルールとかも試してみれば良いと思うが
間合い、駆け引き、ダラダラを排してスピードアップを図りたいというのに
打者側の打席外しが無制限じゃアンフェアな上に実効力も薄いだろうという話なんだよね


289:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:26:00 PXB4KbzX0 BE:586808137-2BP(1)
>>278
>視聴者の怠慢に過ぎないわ
それを言ったらお終い。プロ野球なんか無くても人間生きていけます

時間制のスポーツとは訳が違う。野球が雨で中止になる理由を考えれば分かるでしょ


138:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:54:36 iRa9cKB70
ちなみに投げるのが遅い投手って誰よ

164:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:06:45 pP4dU/iYO
中高とピッチャー経験者だが…
ロージンとか触ったりサイン交換したら15秒なんてすぐだぞ。

それこそ急いで投げて打たれて試合長くなる気がするが。

171:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:14:03 m7bGL+sL0
>>164
そうでもない気がするけどね。

CSで各球団のキャンプ中継をやってるが、
その中での紅白戦や練習試合を見てると、
15秒になってから投手の投球テンポが凄く良くなってるよ。


165:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:08:47 7NLO/lKU0
9回終了時点で同点の場合は、
守備時間の短かったチームが勝つルールとか、
どうだろう?

172:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:14:34 7NLO/lKU0
>>165

自己レスだが、この案はいいのではないか?
ここは重要だ!時間をかけてでも勝負する!
って場面も必要だし、

序盤、9回に同点の可能性もある時間帯においては、
例えば、1回〜5回ぐらいまでは、ピッチャーもナル早で投球を繰り返す。
しかし、ここ一番!という勝負どころは、じっくり時間をかけて勝負する。

解説の○○さん!やはり、3番4番に対しては、じっくり勝負を挑むようです!
そうですね!ここは何が何でも仕留めていきたいところです!とかさ。


180:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:18:34 7NLO/lKU0
>>165
さらに自己レスですが、
やはり1球づつ時間を計測するってのは、実態にそぐわない気がするんだよね。
盛り上がりに欠けるというか、水を差すというか。

相撲でも、幕下同士が意気込み過ぎて、待ったとか、仕切り直しとか、
そんなの誰も見たくないんだし、

かといって、横綱同士とか、千秋楽で勝ち星並んだりとか、
うおーって盛り上がりたいわけだし、

野球だって、8回とか9回の勝負どころで、
球なげんの遅いからボーク!とか、アホみたいじゃん。


179:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:17:45 9np5nO6m0
>>172
打者が時間稼ぎして試合時間伸びるだけ


175:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:14:47 /0KK7tvLO
まともに野球やったことないやつが叩いてるだけってのは分かった。

190:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:24:08 OqcBNKHH0
>>175
仕方ないんじゃないの。まともに野球をやった人間は減っている。
そんな中で、球団の運営費はどんどん膨大になっていて、
やっていない人間も相手にビジネスをやらなきゃ経営できないんだから。


195:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:26:54 sKZQZh/U0
関係ないけどもしサッカーが3点先取した方の勝ちってルールに変更になったら
どんなスポーツに様変わりするんだろうか

210:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:32:35 W02ZVN7z0
でも、これは工藤だけでなく全投手に施行されるルールなんだから
条件は一緒だろ。このルールなら打者も打ちやすいから点が入りやすいし
点がいっぱい入ってよりおもしろくなるだろう

223:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:39:59 vVi+BaEgO
>>210

乱打戦がダラダラ続くだけ。


213:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:34:35 LaD3oMp5O
これってコンマ何秒単位まで厳密に計れるものなのか?
9回裏フルカウント満塁で同点の場面で15秒オーバーで
サヨナラ押し出しとかになったら、今のは15秒以内に投球モーション入ってた
いや、入ってないって凄い揉めそうだが

225:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:40:20 HDkzM36Y0
>>213
ランナーいるときは15秒ルールは適用されない


226:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:42:14 pwDsDs3D0
そもそもスピードアップする必要がない。
野球はのんびり観るのがいい。
サッカーとか他のスポーツと比べるからこんな事になる。

238:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:48:44 iz6JHIqp0
キャッチャーから返球後2秒で投球モーションに入れば?
たいていの打者は打てないでしょ

で、一試合60分で打ち切り終了とかすれば?
もう野球じゃない気もするが w

242:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:53:01 8B1EZ92N0
15秒ルール反対派

ダルビッシュ
斎藤和美
岩隈
野村監督
マー君
工藤
梨田監督
吉井コーチ
他多数

254:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:59:20 hbZXEN660
ストップウォッチ持つわけじゃないだろう。
実際は18〜20秒くらいだろうな。

256:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:01:18 PXB4KbzX0 BE:2263399799-2BP(1)
>>254
二塁塁審がストップウォッチで計測してるよ


259:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:02:12 m7bGL+sL0
>>254
2塁塁審がストップウォッチ持って計測することになってるよ。


262:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:02:57 Rn4FYb0MO
>>254二塁審判が持ってんだよ


288:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:25:16 atrvsqWN0
だから元からあるルールで昨日今日新設された悪法じゃねって言ってんだよ
日本以外は正規の12秒でやってんだよ
無知は引っ込んでろ!!!

299:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:32:13 r5QrPwcwO
>>288
・何をもって『正規』なのか
・その『正規のルール』が適用されてるところを見たことあるか否か
をkwskたのむ。何せ無知なもので。


303:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:35:48 EoqLSQyQ0
なんで打者の打席外し禁止の議論はされないのか誰か教えてくれ
間違いなく効果は絶大なのに

306:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:37:20 L7gQWRez0
>>303
あれって何のためにやってんの?



307:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:38:00 KguhdE+y0
>>306
戦術


309:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:39:43 EoqLSQyQ0
>>306
基本的には狙い球考えたり、呼吸整えたりを瞬時に判断出来ないダメな打者がよくやること。
時間がないと脳の処理が追いつかないんだよね。そういう理由と単なるいやがらせが半々


319:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:42:24 35gHGff40
サイン交換するからいけないんだろうピッチャーかキャッチャーどちらかが主導でやればいいだけ
バックネット裏で見るなら駆け引きとして面白いだろうけど
外野で見てたらチンタラやるな早く投げろになるw
結局欠陥スポーツだからこんな話になるんだよw

322:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:45:18 OqcBNKHH0
>>319
そうなんだよな。バッテリー間のサイン交換ってワケわからん。
ベンチの監督/コーチの指示なんて交換なしの、一方通行でやってるのにね。


333:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:52:19 aQHF785AO
>>322
監督にとって選手は駒
バッテリーは意志疎通がどうしても必要やから


343:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:55:46 35gHGff40
>>333
いちいち確認しないとプレー出来ないって新入社員じゃないんだからさあw
しかも同じ相手と何十試合もしてるんだろう頭悪すぎじゃないw


323: 2009/02/22(日) 16:46:31 MjT+f595O
(*^_^*)
サッカーもそうだけど 野球の才能って、あっても全然羨ましくないよな。
あって羨ましいと思えるのは歌唱力。
カラオケとかでもモテモテだしね。
野球とかサッカーとか、球技系の才能って 普通に生きてると何の役にも立たないよな。
ボールがないと何も出来ないんだから(笑)

350:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:58:29 7GNBzLVI0
サッカーにしても野球にしてもどんどんルール変えてくれ。
今が最終形態ってわけではないんだし、面白くするための工夫が必要

373:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:09:21 L7gQWRez0
戦術のためにこんなに無制限に時間使えるチームスポーツは他にちょっとないな

391:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:19:41 aQHF785AO
>>373
サッカーのほうがよっぽどだぜ
後ろでプレス来なければいくらでもボール回すし
勝ってれば遅延行為で時にはイエローもらうし
相手コーナー付近でボールキープするし


396:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:20:57 HCdSQN0C0
>>391
無制限じゃないだろ。


397:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:21:15 KguhdE+y0
>>391
何のための15秒ルールだよw
サッカーは90分って決まってるから何時間も延長とか無いからw


398:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:22:15 L7gQWRez0
>>391
何を言ってるんだw


414:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:31:40 aQHF785AO
>>396-398
90分の時間の中でってこと
野球は15秒に細分化されているけどな
遅延行為、ボールキープは無制限とは言い難いかもしれんが
それでもマイボールの時間をかなり延ばせる

420:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:34:30 KguhdE+y0
>>414
野球という競技が時間無制限だから15秒ルールとか出てくるんだよ


423:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:35:20 L7gQWRez0
>>414
時間稼ぎそのものが目的の戦術と
プレーを有利にするために時間を浪費することを同列に扱うかw


439:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:42:37 aQHF785AO
>>423
一緒じゃん
投手は打たれまいと首をふる
フィールドは失点しまいとキープする

根底にあるのは、如何に自分たちに
有利になるよう試合を運んでいくか


443:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:44:49 KguhdE+y0
>>439
プレイヤー側からすれば一緒だけどな
見る方にとっては試合時間が伸びるか不変かは大違い


417:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:32:30 /9HR178M0
戦術で首ふるとか、そういう昭和の野球を排除する方向に世の中動いてるから仕方ない。

421:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:34:30 aQHF785AO
>>417
野球スレにふさわしいIDだなw


430:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:37:33 PXB4KbzX0 BE:754467539-2BP(1)
>>417
時代は変わった

シチズンホールディングスが平成15年、首都圏のビジネスパーソン400人を対象に行った「待ち時間」に関する意識調査。
通勤電車の遅れが「5分」でイライラするという人は10年前の17・6%から56・6%へと急増した。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071113/sty0711130811000-n2.htm


422:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:35:03 g68fnEW70
サッカーだって「バックパス禁止」とかやられたら困るだろう

442:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:44:12 OqcBNKHH0
>>422
サッカーはGKへのバックパス禁止になったし、
マルチボールシステムも取り入れた。
選手には、もの凄い負担がかかってるよ。


457:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:52:53 g/8+ZWsnO
>>442

凄く基本的な質問を聞くんだが…

これは世界的に見てもそうなの?


461:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:56:41 EDxs2WA20
チェスとか囲碁将棋に15秒ルール取り入れたら、えらいことになりそうw

467:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:59:00 g68fnEW70
>>461
一手30秒の早指し対局から、持ち時間数時間のタイトル戦まで色々あるからな



474:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:02:36 KTBLDlPp0
>>467
そういう意味ではレギュラーシーズンは時間制限有りでスピーディーに消化するよう努めて、
CS以降は制限なしで戦略戦術の限りを尽くしてじっくりと戦うってのも一つの方向性として有りかもね


477:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:04:35 APfqshRw0
>>474
15秒は長いから
それで十分でしょ
メジャーはもっと短いよ


480:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:07:57 PXB4KbzX0 BE:223546324-2BP(1)
>>474
CS以降は注目度が高くなるんだからそんな試合に今まで通りでは勿体ない


491:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:15:09 KTBLDlPp0
>>480
「間」が本当に悪なのかどうかをまずは徹底的に議論する必要が有ると思うよ

たとえばボードゲームのタイトル戦などが生中継されたりするわけじゃん?
延々と考えてるだけで何も状況が変わらない時間がまた動き出す瞬間を
固唾を呑んで見守るファン、というのも居るわけだ

そしてそういう状況を退屈させないように展開を解説したり予測したりするのが解説者の仕事でもあるわけで
今までのテレビ中継のスタイルってのはそういうものだよね。

野球(というかスポーツ全般)の視聴率低下については原因が多すぎて何が悪いのかは簡単に決め付けられんよ。
一つ一つ整理していかないと。


471:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:00:00 SCT763Rz0
>>461
将棋は持ち時間があってそれを使い切ったら30秒ルールがかかったはず。


483:KUM(゚_゚)N 2009/02/22(日) 18:09:40 0rRws2w20
(゚_゚)打者には全く不利にならんのか?
15秒よりもっと速いテンポで投げたら、早指しみたいに相手のリズムを崩せると思う。

558:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 19:43:59 EK8RuvtE0
>>1
だからベースボールしろってことだろ?
野球脱却なんだよ。

569:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 19:58:15 L7/g/zloO
スポーツは当事者が楽しむべき
現場の声を聞かないで、これはおかしな規制だわ

また投手、捕手のポジション醍醐味が失われるし、考えた野球をやりずらくすることはレベルの低下につながると思う

633:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 21:10:38 HxzBURJvO
>>569

1行目に大禿同

それに尽きる


611:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 20:58:31 ghwaLbjZ0
変に15秒なんてルール付け加えないで
公認野球規則の12秒ルールを厳格適用してから手をつければいいのに

という意味でも段階を踏んでるとは言い難いな

618:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 21:02:38 vOd0sfZm0
>>611
打者と正対って具体的にどこなの?


626:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 21:06:33 ghwaLbjZ0
>>618
打者が打席に入って構えた(打撃の準備が整った)瞬間
もちろんそのときにはすでに投手はボールを持ってるから15秒ルールとは計測開始点は全く違う


634:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 21:11:40 vOd0sfZm0
>>626
構えた瞬間ってサインが決まらないと打者は構えないんだから
そこから12秒かけるアホなんていないよw


641:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 21:13:55 zRd6k64K0
>>634
つかそんなことも知らずに批判してたの?


649:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 21:19:47 vOd0sfZm0
>>641
正対なんて曖昧な言葉ではわからねえよ。バッターがピッチャーに顔を向けた瞬間ともとれるしな


638:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 21:12:04 AicD0AQvO
新ルールに対応した戦術ねえ・・

敬遠する時は1分つっ立ってる。
メリットは投げ疲れない、盗塁・パスボールなどが心配なし、
新庄が相手でもサヨナラタイムリー打たれないなど

644:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 21:15:14 aQHF785AO
>>638
だからランナーがいたら(ry


640:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 21:13:35 OmWC77YsO
>戦術でわざと首を振るときもある

こういう自意識過剰な無能のカスが15秒ルールの元凶

671:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 23:24:23 iWuxav6QO
よくわからんがバッターが手を前に伸ばして足場慣らしたり
掛布みたいにあちこち体さわりまくってる間って投げていいの?

676:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 23:43:22 Ob4Q11NY0
>>1
工藤がマウンドから帰って来る時ちんたら歩いてくるからこんなルールできるんだろ
バーかwwwwwwwwwwwwww

681:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 23:51:22 mY+m7DsaO
もしくは140km/h以下はボールとかにすればみんな速い球投げるから試合時間短くなるんじゃね?

708:名無しさん@恐縮です 2009/02/23(月) 03:14:55 pjmdfMsS0
延長12回裏、同点、ランナー無し、打者は今日ホームランも打ち、当たりに当たってる4番打者

こういう場面で15秒ルールだと完全に打者有利だな。
キャッチャーからボールもらって、セット後にサインが決まらず一旦プレートを外すことすら出来ない。


739:名無しさん@恐縮です 2009/02/23(月) 07:18:42 cw8XAZ9L0
やっつてる人間が面白くないのに
観てる人間が面白い分けが無い。

740:名無しさん@恐縮です 2009/02/23(月) 07:22:02 G2qqqa9A0
>>739
そんなあなたに、Cロナルドのコメントを。


744:名無しさん@恐縮です 2009/02/23(月) 07:31:29 G2qqqa9A0
>>740
クリスティアーノ・ロナウドへのインタビュー(number)
「サッカーは見てても退屈だ。やるなら最高に楽しいけどね」

あ、>>739とは逆だった。


753:名無しさん@恐縮です 2009/02/23(月) 08:04:26 fQ9yL/cS0
サッカーファンだって
「90分もやってて何で0-0なんて試合があるんだよ
つまんねーからPK戦だけやれよ」
とか言われたくないだろ?
競技の根幹に関わる変更を軽く発言するのは止めてくれ

782: 2009/02/23(月) 14:43:32 ZQ5BqraIO
工藤公康、記念カキコ



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