横浜・工藤が21日、ブルペンで15秒ルールを体感した。捕手のサインに1度首を振った投球時に
16秒を要し「厳格にやると無理。野球にならん」と当惑。22日はシート打撃に初登板するが
「対処法が思いつかない。戦術でわざと首を振るときもある。ダラダラしているのとは違うのだから、
勘弁してほしい」と意見を述べた。
ソース:SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/baseball/news/090222/bse0902221108000-n1.htm
16秒を要し「厳格にやると無理。野球にならん」と当惑。22日はシート打撃に初登板するが
「対処法が思いつかない。戦術でわざと首を振るときもある。ダラダラしているのとは違うのだから、
勘弁してほしい」と意見を述べた。
ソース:SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/baseball/news/090222/bse0902221108000-n1.htm
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5:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:04:34 YS4mN/FY0
戦略が戦術に負ける訳が無い
17:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:07:09 MA9yTJ920
31:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:14:03 pfuo46yh0
> 戦術でわざと首を振るときもある。
まずこれを禁止しろ。
まずこれを禁止しろ。
48:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:22:03 BnuMqaFx0
こんなこと規制するくらいなら攻守交替はやくしろよ。
チェンジになってからのんびり人工芝用のスパイクに履き替えてるなんて
ああいうのどうにかしろよ。
チェンジになってからのんびり人工芝用のスパイクに履き替えてるなんて
ああいうのどうにかしろよ。
73:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:29:36 vAIqaFQv0
80:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:31:34 7NLO/lKU0
そもそも野球と言うスポーツがあって、
それを放送しているだけなのに、
放送にマッチしやすいようにルールを変更するっておかしくない?
そんなことするぐらいだったら、放送の方法を変えた方がいい。
だから、5時から初めて編集しながら21時に終わるか。
今!天才的な事おもいついた!!!!!
6時から初めて22時に放送終了にすればいい!!
まぁ視聴率、とれないだろうけどwwwwwwwwwww
それを放送しているだけなのに、
放送にマッチしやすいようにルールを変更するっておかしくない?
そんなことするぐらいだったら、放送の方法を変えた方がいい。
だから、5時から初めて編集しながら21時に終わるか。
今!天才的な事おもいついた!!!!!
6時から初めて22時に放送終了にすればいい!!
まぁ視聴率、とれないだろうけどwwwwwwwwwww
99:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:37:41 A//qvDid0
つーか球場いってるやつは好きでいってるわけで、
2時間ちょいでおわられたら逆に早すぎてションボリするだろ。
TVはワンセグで延長とかでいいわ。
放送の事情に合わせてルール変更とかアホすぎる。
2時間ちょいでおわられたら逆に早すぎてションボリするだろ。
TVはワンセグで延長とかでいいわ。
放送の事情に合わせてルール変更とかアホすぎる。
103:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:38:33 P4Ipx8Gq0
111:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:42:13 A//qvDid0
126:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:46:47 lld3R1xW0
わかってないな
こいつら
なんで投球時間を高校野球より遅らせてる選手がいるかは
結果がぜんぜん違うからだろ
要するにリズムによって勝率が変わるってこと
速いテンポが得意な選手だけが優遇されるだけだわ
こいつら
なんで投球時間を高校野球より遅らせてる選手がいるかは
結果がぜんぜん違うからだろ
要するにリズムによって勝率が変わるってこと
速いテンポが得意な選手だけが優遇されるだけだわ
218:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:38:03 lld3R1xW0
>>132
今の野球でテンポが速い投手がどれだけいるか
>遅いテンポのピッチャーを淘汰する方向
優れた投手の幅を狭くすることを意味するぞ
早投げを競うスポーツだったか?野球は
質の低下を招くだろうな
その辺を意識して議論しろよ
今の野球でテンポが速い投手がどれだけいるか
>遅いテンポのピッチャーを淘汰する方向
優れた投手の幅を狭くすることを意味するぞ
早投げを競うスポーツだったか?野球は
質の低下を招くだろうな
その辺を意識して議論しろよ
278:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:14:32 lld3R1xW0
>>234
それが野球の駆け引きだよ
というか、野球に限らず
間合いがないとスポーツは成り立たない
格闘技も高速でやってたりするか?
さっさと打ち合わないと面白くないからって
10秒にパンチ打つルールに変えるのか?
それでヒョードル対ミルコ戦のようなクオリティ出せるか?
サッカーだってちんたらやることもあるし
プレー速度を言われるのはどのスポーツでも嫌なはず
視聴者の怠慢に過ぎないわ
それが野球の駆け引きだよ
というか、野球に限らず
間合いがないとスポーツは成り立たない
格闘技も高速でやってたりするか?
さっさと打ち合わないと面白くないからって
10秒にパンチ打つルールに変えるのか?
それでヒョードル対ミルコ戦のようなクオリティ出せるか?
サッカーだってちんたらやることもあるし
プレー速度を言われるのはどのスポーツでも嫌なはず
視聴者の怠慢に過ぎないわ
292:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:27:16 O7hC9W+k0
>>282
新規の客を取り込めないといずれ衰退してしまうのは確かだけれど、
ずっと残ってくれてる客の嗜好を軽視するのは間違いだよ
どこが落としどころかというのは試行錯誤して見つけていくしかないから
とりあえず15秒ルールとかも試してみれば良いと思うが
間合い、駆け引き、ダラダラを排してスピードアップを図りたいというのに
打者側の打席外しが無制限じゃアンフェアな上に実効力も薄いだろうという話なんだよね
新規の客を取り込めないといずれ衰退してしまうのは確かだけれど、
ずっと残ってくれてる客の嗜好を軽視するのは間違いだよ
どこが落としどころかというのは試行錯誤して見つけていくしかないから
とりあえず15秒ルールとかも試してみれば良いと思うが
間合い、駆け引き、ダラダラを排してスピードアップを図りたいというのに
打者側の打席外しが無制限じゃアンフェアな上に実効力も薄いだろうという話なんだよね
289:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:26:00 PXB4KbzX0 BE:586808137-2BP(1)
138:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 14:54:36 iRa9cKB70
ちなみに投げるのが遅い投手って誰よ
164:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:06:45 pP4dU/iYO
中高とピッチャー経験者だが…
ロージンとか触ったりサイン交換したら15秒なんてすぐだぞ。
それこそ急いで投げて打たれて試合長くなる気がするが。
ロージンとか触ったりサイン交換したら15秒なんてすぐだぞ。
それこそ急いで投げて打たれて試合長くなる気がするが。
171:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:14:03 m7bGL+sL0
165:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:08:47 7NLO/lKU0
9回終了時点で同点の場合は、
守備時間の短かったチームが勝つルールとか、
どうだろう?
守備時間の短かったチームが勝つルールとか、
どうだろう?
172:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:14:34 7NLO/lKU0
>>165
自己レスだが、この案はいいのではないか?
ここは重要だ!時間をかけてでも勝負する!
って場面も必要だし、
序盤、9回に同点の可能性もある時間帯においては、
例えば、1回〜5回ぐらいまでは、ピッチャーもナル早で投球を繰り返す。
しかし、ここ一番!という勝負どころは、じっくり時間をかけて勝負する。
解説の○○さん!やはり、3番4番に対しては、じっくり勝負を挑むようです!
そうですね!ここは何が何でも仕留めていきたいところです!とかさ。
自己レスだが、この案はいいのではないか?
ここは重要だ!時間をかけてでも勝負する!
って場面も必要だし、
序盤、9回に同点の可能性もある時間帯においては、
例えば、1回〜5回ぐらいまでは、ピッチャーもナル早で投球を繰り返す。
しかし、ここ一番!という勝負どころは、じっくり時間をかけて勝負する。
解説の○○さん!やはり、3番4番に対しては、じっくり勝負を挑むようです!
そうですね!ここは何が何でも仕留めていきたいところです!とかさ。
180:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:18:34 7NLO/lKU0
>>165
さらに自己レスですが、
やはり1球づつ時間を計測するってのは、実態にそぐわない気がするんだよね。
盛り上がりに欠けるというか、水を差すというか。
相撲でも、幕下同士が意気込み過ぎて、待ったとか、仕切り直しとか、
そんなの誰も見たくないんだし、
かといって、横綱同士とか、千秋楽で勝ち星並んだりとか、
うおーって盛り上がりたいわけだし、
野球だって、8回とか9回の勝負どころで、
球なげんの遅いからボーク!とか、アホみたいじゃん。
さらに自己レスですが、
やはり1球づつ時間を計測するってのは、実態にそぐわない気がするんだよね。
盛り上がりに欠けるというか、水を差すというか。
相撲でも、幕下同士が意気込み過ぎて、待ったとか、仕切り直しとか、
そんなの誰も見たくないんだし、
かといって、横綱同士とか、千秋楽で勝ち星並んだりとか、
うおーって盛り上がりたいわけだし、
野球だって、8回とか9回の勝負どころで、
球なげんの遅いからボーク!とか、アホみたいじゃん。
175:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:14:47 /0KK7tvLO
まともに野球やったことないやつが叩いてるだけってのは分かった。
190:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:24:08 OqcBNKHH0
195:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:26:54 sKZQZh/U0
関係ないけどもしサッカーが3点先取した方の勝ちってルールに変更になったら
どんなスポーツに様変わりするんだろうか
どんなスポーツに様変わりするんだろうか
210:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:32:35 W02ZVN7z0
でも、これは工藤だけでなく全投手に施行されるルールなんだから
条件は一緒だろ。このルールなら打者も打ちやすいから点が入りやすいし
点がいっぱい入ってよりおもしろくなるだろう
条件は一緒だろ。このルールなら打者も打ちやすいから点が入りやすいし
点がいっぱい入ってよりおもしろくなるだろう
213:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:34:35 LaD3oMp5O
これってコンマ何秒単位まで厳密に計れるものなのか?
9回裏フルカウント満塁で同点の場面で15秒オーバーで
サヨナラ押し出しとかになったら、今のは15秒以内に投球モーション入ってた
いや、入ってないって凄い揉めそうだが
9回裏フルカウント満塁で同点の場面で15秒オーバーで
サヨナラ押し出しとかになったら、今のは15秒以内に投球モーション入ってた
いや、入ってないって凄い揉めそうだが
226:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:42:14 pwDsDs3D0
そもそもスピードアップする必要がない。
野球はのんびり観るのがいい。
サッカーとか他のスポーツと比べるからこんな事になる。
野球はのんびり観るのがいい。
サッカーとか他のスポーツと比べるからこんな事になる。
238:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:48:44 iz6JHIqp0
キャッチャーから返球後2秒で投球モーションに入れば?
たいていの打者は打てないでしょ
で、一試合60分で打ち切り終了とかすれば?
もう野球じゃない気もするが w
たいていの打者は打てないでしょ
で、一試合60分で打ち切り終了とかすれば?
もう野球じゃない気もするが w
242:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:53:01 8B1EZ92N0
15秒ルール反対派
ダルビッシュ
斎藤和美
岩隈
野村監督
マー君
工藤
梨田監督
吉井コーチ
他多数
ダルビッシュ
斎藤和美
岩隈
野村監督
マー君
工藤
梨田監督
吉井コーチ
他多数
254:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 15:59:20 hbZXEN660
ストップウォッチ持つわけじゃないだろう。
実際は18〜20秒くらいだろうな。
実際は18〜20秒くらいだろうな。
288:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:25:16 atrvsqWN0
だから元からあるルールで昨日今日新設された悪法じゃねって言ってんだよ
日本以外は正規の12秒でやってんだよ
無知は引っ込んでろ!!!
日本以外は正規の12秒でやってんだよ
無知は引っ込んでろ!!!
299:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:32:13 r5QrPwcwO
303:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:35:48 EoqLSQyQ0
なんで打者の打席外し禁止の議論はされないのか誰か教えてくれ
間違いなく効果は絶大なのに
間違いなく効果は絶大なのに
309:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:39:43 EoqLSQyQ0
319:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:42:24 35gHGff40
サイン交換するからいけないんだろうピッチャーかキャッチャーどちらかが主導でやればいいだけ
バックネット裏で見るなら駆け引きとして面白いだろうけど
外野で見てたらチンタラやるな早く投げろになるw
結局欠陥スポーツだからこんな話になるんだよw
バックネット裏で見るなら駆け引きとして面白いだろうけど
外野で見てたらチンタラやるな早く投げろになるw
結局欠陥スポーツだからこんな話になるんだよw
343:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:55:46 35gHGff40
323: 2009/02/22(日) 16:46:31 MjT+f595O
(*^_^*)
サッカーもそうだけど 野球の才能って、あっても全然羨ましくないよな。
あって羨ましいと思えるのは歌唱力。
カラオケとかでもモテモテだしね。
野球とかサッカーとか、球技系の才能って 普通に生きてると何の役にも立たないよな。
ボールがないと何も出来ないんだから(笑)
サッカーもそうだけど 野球の才能って、あっても全然羨ましくないよな。
あって羨ましいと思えるのは歌唱力。
カラオケとかでもモテモテだしね。
野球とかサッカーとか、球技系の才能って 普通に生きてると何の役にも立たないよな。
ボールがないと何も出来ないんだから(笑)
350:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 16:58:29 7GNBzLVI0
サッカーにしても野球にしてもどんどんルール変えてくれ。
今が最終形態ってわけではないんだし、面白くするための工夫が必要
今が最終形態ってわけではないんだし、面白くするための工夫が必要
373:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:09:21 L7gQWRez0
戦術のためにこんなに無制限に時間使えるチームスポーツは他にちょっとないな
414:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:31:40 aQHF785AO
417:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:32:30 /9HR178M0
戦術で首ふるとか、そういう昭和の野球を排除する方向に世の中動いてるから仕方ない。
430:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:37:33 PXB4KbzX0 BE:754467539-2BP(1)
>>417
時代は変わった
シチズンホールディングスが平成15年、首都圏のビジネスパーソン400人を対象に行った「待ち時間」に関する意識調査。
通勤電車の遅れが「5分」でイライラするという人は10年前の17・6%から56・6%へと急増した。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071113/sty0711130811000-n2.htm
時代は変わった
シチズンホールディングスが平成15年、首都圏のビジネスパーソン400人を対象に行った「待ち時間」に関する意識調査。
通勤電車の遅れが「5分」でイライラするという人は10年前の17・6%から56・6%へと急増した。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071113/sty0711130811000-n2.htm
422:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:35:03 g68fnEW70
サッカーだって「バックパス禁止」とかやられたら困るだろう
461:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 17:56:41 EDxs2WA20
チェスとか囲碁将棋に15秒ルール取り入れたら、えらいことになりそうw
491:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 18:15:09 KTBLDlPp0
>>480
「間」が本当に悪なのかどうかをまずは徹底的に議論する必要が有ると思うよ
たとえばボードゲームのタイトル戦などが生中継されたりするわけじゃん?
延々と考えてるだけで何も状況が変わらない時間がまた動き出す瞬間を
固唾を呑んで見守るファン、というのも居るわけだ
そしてそういう状況を退屈させないように展開を解説したり予測したりするのが解説者の仕事でもあるわけで
今までのテレビ中継のスタイルってのはそういうものだよね。
野球(というかスポーツ全般)の視聴率低下については原因が多すぎて何が悪いのかは簡単に決め付けられんよ。
一つ一つ整理していかないと。
「間」が本当に悪なのかどうかをまずは徹底的に議論する必要が有ると思うよ
たとえばボードゲームのタイトル戦などが生中継されたりするわけじゃん?
延々と考えてるだけで何も状況が変わらない時間がまた動き出す瞬間を
固唾を呑んで見守るファン、というのも居るわけだ
そしてそういう状況を退屈させないように展開を解説したり予測したりするのが解説者の仕事でもあるわけで
今までのテレビ中継のスタイルってのはそういうものだよね。
野球(というかスポーツ全般)の視聴率低下については原因が多すぎて何が悪いのかは簡単に決め付けられんよ。
一つ一つ整理していかないと。
483:KUM(゚_゚)N 2009/02/22(日) 18:09:40 0rRws2w20
(゚_゚)打者には全く不利にならんのか?
15秒よりもっと速いテンポで投げたら、早指しみたいに相手のリズムを崩せると思う。
15秒よりもっと速いテンポで投げたら、早指しみたいに相手のリズムを崩せると思う。
558:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 19:43:59 EK8RuvtE0
569:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 19:58:15 L7/g/zloO
スポーツは当事者が楽しむべき
現場の声を聞かないで、これはおかしな規制だわ
また投手、捕手のポジション醍醐味が失われるし、考えた野球をやりずらくすることはレベルの低下につながると思う
現場の声を聞かないで、これはおかしな規制だわ
また投手、捕手のポジション醍醐味が失われるし、考えた野球をやりずらくすることはレベルの低下につながると思う
611:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 20:58:31 ghwaLbjZ0
変に15秒なんてルール付け加えないで
公認野球規則の12秒ルールを厳格適用してから手をつければいいのに
という意味でも段階を踏んでるとは言い難いな
公認野球規則の12秒ルールを厳格適用してから手をつければいいのに
という意味でも段階を踏んでるとは言い難いな
638:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 21:12:04 AicD0AQvO
新ルールに対応した戦術ねえ・・
敬遠する時は1分つっ立ってる。
メリットは投げ疲れない、盗塁・パスボールなどが心配なし、
新庄が相手でもサヨナラタイムリー打たれないなど
敬遠する時は1分つっ立ってる。
メリットは投げ疲れない、盗塁・パスボールなどが心配なし、
新庄が相手でもサヨナラタイムリー打たれないなど
640:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 21:13:35 OmWC77YsO
>戦術でわざと首を振るときもある
こういう自意識過剰な無能のカスが15秒ルールの元凶
こういう自意識過剰な無能のカスが15秒ルールの元凶
671:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 23:24:23 iWuxav6QO
よくわからんがバッターが手を前に伸ばして足場慣らしたり
掛布みたいにあちこち体さわりまくってる間って投げていいの?
掛布みたいにあちこち体さわりまくってる間って投げていいの?
676:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 23:43:22 Ob4Q11NY0
681:名無しさん@恐縮です 2009/02/22(日) 23:51:22 mY+m7DsaO
もしくは140km/h以下はボールとかにすればみんな速い球投げるから試合時間短くなるんじゃね?
708:名無しさん@恐縮です 2009/02/23(月) 03:14:55 pjmdfMsS0
延長12回裏、同点、ランナー無し、打者は今日ホームランも打ち、当たりに当たってる4番打者
こういう場面で15秒ルールだと完全に打者有利だな。
キャッチャーからボールもらって、セット後にサインが決まらず一旦プレートを外すことすら出来ない。
こういう場面で15秒ルールだと完全に打者有利だな。
キャッチャーからボールもらって、セット後にサインが決まらず一旦プレートを外すことすら出来ない。
739:名無しさん@恐縮です 2009/02/23(月) 07:18:42 cw8XAZ9L0
やっつてる人間が面白くないのに
観てる人間が面白い分けが無い。
観てる人間が面白い分けが無い。
744:名無しさん@恐縮です 2009/02/23(月) 07:31:29 G2qqqa9A0
753:名無しさん@恐縮です 2009/02/23(月) 08:04:26 fQ9yL/cS0
サッカーファンだって
「90分もやってて何で0-0なんて試合があるんだよ
つまんねーからPK戦だけやれよ」
とか言われたくないだろ?
競技の根幹に関わる変更を軽く発言するのは止めてくれ
「90分もやってて何で0-0なんて試合があるんだよ
つまんねーからPK戦だけやれよ」
とか言われたくないだろ?
競技の根幹に関わる変更を軽く発言するのは止めてくれ
782: 2009/02/23(月) 14:43:32 ZQ5BqraIO
工藤公康、記念カキコ