今回の韓国戦を見て痛切に感じたのは、投手の「孤独」だ。韓国との決勝で、9回裏に救援したダルビッシュ。
同点にされ、明らかに流れは韓国に。誰も助けてくれないあのマウンドで、彼はたとえようのない重圧に
耐えしのぎきった。あの孤独感をサッカーにたとえようと考えてみたが、どの場面にも当てはまらない。
投手だけが負う孤独だと思う。抑えを譲った藤川の胸中をダルビッシュは十分理解し、その気持ちを
背負っていたのだろう。藤川の悔しさや、チームを思う気持ち、そのチームメートの思いこそが、
彼を絶体絶命の苦境で支えたとも言える。チームスポーツが持つ不思議な心のつながりが、9回裏にあった。
WBCに比べ、サッカー日本代表はどうか。率直に言って、国民へのアピール度は少ない。
勝負に対する真摯(しんし)な姿をもっと見せるしかない。見た目の善しあしではなく、
選手の懸命さがどこまでファンに届くか。スポーツに求めるものは、その生きざまなのだと思う。
3月のバーレーン戦は満足できるホームでの勝利だった。そう簡単に得点できない中で、
相手に致命的なチャンスを与えなかった。これは岡田監督の目指すサッカーへ、チームが着実に進んでいる証しだ。
なのに、なぜか胸が熱くなるような高揚感はない。それは、これまでの日本代表はW杯出場までに、
必ず多くの修羅場があったからだ。逆に言えば、日本の予選突破にはそうした関門があったからこそ
盛り上がったと言える。それが、何の苦しみもなく予選突破するのが当然であるかのようなところに
興奮の薄さがあるのかもしれない。選手もサポーターもひとつの固まりになって相手国にぶつかっていく。
そのために、まず選手ができることは何か。接触プレーで痛がる弱々しさから決別することだ。メッシなど、
外国人を見ると、倒されたら、むしろ燃え上がって突き進む。それが、日本人は痛がる。「同情してください」と懇願するかのようだ。
サッカーはスポーツであり、戦いであり、勝負だ。同情で優位に立とうとの心の根で、どうしてぎりぎりの真剣勝負ができるのか。
あの土壇場で踏ん張ったダルビッシュのタフさを思う。チーム団結に裏打ちされた強さこそ、日本サッカーが見習うべきだ。
http://www5.nikkansports.com/soccer/kawabuchi/entry/20090408_77644.html
同点にされ、明らかに流れは韓国に。誰も助けてくれないあのマウンドで、彼はたとえようのない重圧に
耐えしのぎきった。あの孤独感をサッカーにたとえようと考えてみたが、どの場面にも当てはまらない。
投手だけが負う孤独だと思う。抑えを譲った藤川の胸中をダルビッシュは十分理解し、その気持ちを
背負っていたのだろう。藤川の悔しさや、チームを思う気持ち、そのチームメートの思いこそが、
彼を絶体絶命の苦境で支えたとも言える。チームスポーツが持つ不思議な心のつながりが、9回裏にあった。
WBCに比べ、サッカー日本代表はどうか。率直に言って、国民へのアピール度は少ない。
勝負に対する真摯(しんし)な姿をもっと見せるしかない。見た目の善しあしではなく、
選手の懸命さがどこまでファンに届くか。スポーツに求めるものは、その生きざまなのだと思う。
3月のバーレーン戦は満足できるホームでの勝利だった。そう簡単に得点できない中で、
相手に致命的なチャンスを与えなかった。これは岡田監督の目指すサッカーへ、チームが着実に進んでいる証しだ。
なのに、なぜか胸が熱くなるような高揚感はない。それは、これまでの日本代表はW杯出場までに、
必ず多くの修羅場があったからだ。逆に言えば、日本の予選突破にはそうした関門があったからこそ
盛り上がったと言える。それが、何の苦しみもなく予選突破するのが当然であるかのようなところに
興奮の薄さがあるのかもしれない。選手もサポーターもひとつの固まりになって相手国にぶつかっていく。
そのために、まず選手ができることは何か。接触プレーで痛がる弱々しさから決別することだ。メッシなど、
外国人を見ると、倒されたら、むしろ燃え上がって突き進む。それが、日本人は痛がる。「同情してください」と懇願するかのようだ。
サッカーはスポーツであり、戦いであり、勝負だ。同情で優位に立とうとの心の根で、どうしてぎりぎりの真剣勝負ができるのか。
あの土壇場で踏ん張ったダルビッシュのタフさを思う。チーム団結に裏打ちされた強さこそ、日本サッカーが見習うべきだ。
http://www5.nikkansports.com/soccer/kawabuchi/entry/20090408_77644.html
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2ch 【 【サッカー】川淵名誉会長「岡田監督の目指すサッカーへ、チームが着実に進んでいる。なのに、なぜか胸が熱くなるような高揚感はない」 】
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Wikipedia 【 孤独 】
▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(982中) 】
42:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:00:02 fTnMFu/50
56:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:03:59 v+c6582o0
遠藤なんてアジア限定選手を中心においてる限り
この糞サッカーはいつまでも続くよ。
アジア予選ごときで負けないサッカー展開してどうなんのよ。
スケールがちっちゃすぎる。
この糞サッカーはいつまでも続くよ。
アジア予選ごときで負けないサッカー展開してどうなんのよ。
スケールがちっちゃすぎる。
77:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:09:44 GnVbCyq60
>>56
お前、去年まではJ限定って言ってたたぐいのマヌケか?
タテに急ぐ選手ばっかりおいて戦術も徹底されてないから
遠藤が緩急付けようとしてもまるで機能してないんだがw
分からないならそういう振る舞いをしろ。
お前、去年まではJ限定って言ってたたぐいのマヌケか?
タテに急ぐ選手ばっかりおいて戦術も徹底されてないから
遠藤が緩急付けようとしてもまるで機能してないんだがw
分からないならそういう振る舞いをしろ。
109:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:15:45 v+c6582o0
68:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:07:54 t1t4ya640
ダルビッシュの状態を
サッカーだとFWがDFに徹底マークで削られて
それでも裏に抜けてゴールとかか?
サッカーだとFWがDFに徹底マークで削られて
それでも裏に抜けてゴールとかか?
74:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:09:06 17AP81znO
川淵みたいな球蹴り界のトップに近い人間がお前ら球蹴りヲタどもが大嫌いな
野球から学ぶ物があるみたいな話してるのって一体どんな気分なの?
黙れ糞ゴミクズ川淵!ぶっ殺してやる!って感じ?
野球から学ぶ物があるみたいな話してるのって一体どんな気分なの?
黙れ糞ゴミクズ川淵!ぶっ殺してやる!って感じ?
93:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:12:07 rwfTezpw0
>>1を要約すると「巻を使え!!」と言うことだな
122:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:18:11 dU8gpWEv0
134:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:23:12 8OfpOeiu0
だから岡田のサッカーはつまらねえって
オレがあれほど言っといただろ!
だが安心しろ、W杯本大会ではボロ負けするから
その後でまた立て直しだな。
138:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:24:16 lvbodsty0
次のW杯が終わるまでは我慢だな
次の監督に期待
次の監督に期待
149:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:27:06 vaeiHu4m0
>>138
岡田がワールドカップで退任すれば、次の監督は2011年1月のアジアカップを指揮するんだぜw
現行のJリーグのスケジュールでは惨敗必至のアジアカップ。世界のスーパーな監督でも優勝は
まず難しいだろうな。そんな損な役割を引き受けたがる監督はそう多くないと思うが。
岡田がワールドカップで退任すれば、次の監督は2011年1月のアジアカップを指揮するんだぜw
現行のJリーグのスケジュールでは惨敗必至のアジアカップ。世界のスーパーな監督でも優勝は
まず難しいだろうな。そんな損な役割を引き受けたがる監督はそう多くないと思うが。
251:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:53:24 JDwLuaLuO
>>138
サポーターは結局そうなっちゃうよね
今の岡田JAPANのつまらんゲーム観てると俺も次に期待しちゃってる
でもサポーターはそれでよくても今回のW杯にピークを迎える選手がこのままじゃ可哀想すぎる
欧米や南米は容赦ないサポーターの声をマスコミが拾い上げ現場の人事に反映され監督交代もザラにある
でも日本のマスコミはねつ造したサポーターの声しか取り上げないし、戦犯も作りたがらない
〜勝ったら喜んで負けたら次につながる〜なんて事をもう何年も繰り返してる
とりあえずサポーターの声をどう反映させるか、創価枠をどう撤廃させるかを考えよう
俺が1番憤慨するのは内田と岡田の顔がTVに映った時だ
サポーターは結局そうなっちゃうよね
今の岡田JAPANのつまらんゲーム観てると俺も次に期待しちゃってる
でもサポーターはそれでよくても今回のW杯にピークを迎える選手がこのままじゃ可哀想すぎる
欧米や南米は容赦ないサポーターの声をマスコミが拾い上げ現場の人事に反映され監督交代もザラにある
でも日本のマスコミはねつ造したサポーターの声しか取り上げないし、戦犯も作りたがらない
〜勝ったら喜んで負けたら次につながる〜なんて事をもう何年も繰り返してる
とりあえずサポーターの声をどう反映させるか、創価枠をどう撤廃させるかを考えよう
俺が1番憤慨するのは内田と岡田の顔がTVに映った時だ
141:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:25:23 q4EqqGfc0
167:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:31:59 Tu9lepiw0
W杯出場が当たり前なくらいに強くなっちゃったからね、サッカーは。
韓国ごときにアップアップのやきうとは違うw
韓国ごときにアップアップのやきうとは違うw
194:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:39:30 eWNeZLiB0
岡田がまた代表監督って萎えるに決まってるだろ
野球だってWBCの監督がまた中畑や星野だったら萎えるだろ(むしろブチ切れるか?)
野球だってWBCの監督がまた中畑や星野だったら萎えるだろ(むしろブチ切れるか?)
205:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:42:25 rd5a/xG5O
199:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:40:15 zE2E3QAT0
208:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:43:52 7pXFvAfH0
岡田は超理論派。
難解な理論を出来ない高卒は黙れ。
岡田は早稲田卒だ。
難解な理論を出来ない高卒は黙れ。
岡田は早稲田卒だ。
260:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:57:01 23yk063q0
>>208
論理展開なら明らかに
トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>>岡田だから。
トルシエに日本が高揚したのは、トルシエが日本代表を
今より強くしてくれると論理的に説明してそれを実践してたからだよ。
バカ乙
論理展開なら明らかに
トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>>岡田だから。
トルシエに日本が高揚したのは、トルシエが日本代表を
今より強くしてくれると論理的に説明してそれを実践してたからだよ。
バカ乙
214:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:44:54 vXCNcdu8O
>186
直さなくて良い
アジア以外のもっと攻めるスペースがある国、つまりひきこもりサッカーじゃない国とやればあのサッカーはいきると思うよ(ポジションを入れ替えながら細かいパスでできたスペースにいろんな選手が走りこんでくるサッカー)
直さなくて良い
アジア以外のもっと攻めるスペースがある国、つまりひきこもりサッカーじゃない国とやればあのサッカーはいきると思うよ(ポジションを入れ替えながら細かいパスでできたスペースにいろんな選手が走りこんでくるサッカー)
237:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:50:15 VryNBG/n0
217:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:45:27 lTHsCBpXO
サッカーで選手が孤独感を感じるようではチームの戦術はうまくいっていない。
こんなことも分からん奴が日本サッカー界のトップに立っていたんだから恐ろしい。
こんなことも分からん奴が日本サッカー界のトップに立っていたんだから恐ろしい。
227:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:46:56 Tu9lepiw0
サッカーが盛り上がらないのはマスゴミのネガキャン報道のせいだよ。
やきう関係工作員に洗脳支配されたマスゴミのせい。
もちろんサッカーが正々堂々とやりすぎなのもあるんだが。
競技として世界的であって面白ければ勝手に国民は盛り上がるという今までの発想は
やきう工作員とその支配下のマスゴミの前には無力だということが証明されつつある。
それは国民自体の盛り上がりと報道の量のギャップを見れば明らか。
盛り上がってるサッカーがさも盛り上がってないように、
不人気のやきうがさも大人気かのように報道される日本は狂ってる。
世界の笑い物だ。
今後サッカー関係者はそれを打破するのにもっと力を注がねばならない。
今までのような正攻法ではダメだ。
キチガイマスゴミとやきうの魔の手から日本人を解放するのだ!
やきう関係工作員に洗脳支配されたマスゴミのせい。
もちろんサッカーが正々堂々とやりすぎなのもあるんだが。
競技として世界的であって面白ければ勝手に国民は盛り上がるという今までの発想は
やきう工作員とその支配下のマスゴミの前には無力だということが証明されつつある。
それは国民自体の盛り上がりと報道の量のギャップを見れば明らか。
盛り上がってるサッカーがさも盛り上がってないように、
不人気のやきうがさも大人気かのように報道される日本は狂ってる。
世界の笑い物だ。
今後サッカー関係者はそれを打破するのにもっと力を注がねばならない。
今までのような正攻法ではダメだ。
キチガイマスゴミとやきうの魔の手から日本人を解放するのだ!
247:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:51:59 /wSP8pUc0
今の岡田サッカーが完成しても本大会行ったらまた3戦全敗が容易に想像できてしまうからだろ
2ちゃんですら岡田では3戦全敗再びだよと就任時に散々言われてたのに
岡田さんしかいないとか言いやがって 「しか」ってなんだよと碌に探そうともしてないだろ
2ちゃんですら岡田では3戦全敗再びだよと就任時に散々言われてたのに
岡田さんしかいないとか言いやがって 「しか」ってなんだよと碌に探そうともしてないだろ
270:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:59:24 RlAX1km30
>>247
本当に三戦全敗が確実に見えるくらいなら、逆に話は簡単だとおもうんだ。
でも、中途半端な結果になる可能性が一番高いと思うんだよな。
岡田監督は決して悪い監督じゃないし、やってるサッカーもある程度、理解されてると感じる。
だが、今ひとつ、突き抜け感が出てきていない。
それが、評論家、ライターも「解任」を大声で叫べないところだと思う。
本当に三戦全敗が確実に見えるくらいなら、逆に話は簡単だとおもうんだ。
でも、中途半端な結果になる可能性が一番高いと思うんだよな。
岡田監督は決して悪い監督じゃないし、やってるサッカーもある程度、理解されてると感じる。
だが、今ひとつ、突き抜け感が出てきていない。
それが、評論家、ライターも「解任」を大声で叫べないところだと思う。
254:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 13:54:44 SiTddv/vO
ブラジル人を帰化させて、ブラジル人だけで日本代表チームを
作った方が盛り上がると思う。
作った方が盛り上がると思う。
276:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 14:01:14 rd5a/xG5O
おいおい、焼き豚の俺は反町JAPANのがずっとマシだと思うがサッカー的には違うの?
309:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 14:08:52 RlAX1km30
>>276
反町監督の五輪代表よりは、今のA代表の方が、評価が高いんではないかな。
北京のチームは主軸を決めきれてなかったからな、
反町はJリーグでは、うまくいくんだが、若いチームには向いてなかったみたいだ。
反町監督の五輪代表よりは、今のA代表の方が、評価が高いんではないかな。
北京のチームは主軸を決めきれてなかったからな、
反町はJリーグでは、うまくいくんだが、若いチームには向いてなかったみたいだ。
278:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 14:02:01 40+H/fxm0
アルゼンチンがW杯本大会で大敗するか南米予選敗退するまで
岡田はチビッコサッカーやめないんじゃないの?
岡田はチビッコサッカーやめないんじゃないの?
304:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 14:08:11 8mIYSfvW0
【日本の野球力】第2部(4)“侍”大リーガーの愛国心
「超一流の選手がプライドをかけて、あれだけの戦いをする。人生のお手本を見たよ」。
サッカーの元日本代表でJ2横浜FCの三浦知良が、WBCの決勝後、そう語ったという。
ただ、日本代表として「手本」を示したのはカズの方が先だった。
1990年代、多くの国際試合で活躍し、W杯への道を先頭に立って切り開いた。
98年フランスW杯で最終メンバーから外れたときには「日本代表としての誇り、
魂は向こうに置いてきた」という名言も残している。
そこまでカズが“日の丸”を意識するようになったのは、15歳で渡ったブラジルで
「日本人=サッカーが下手」という偏見と戦ったことにある。最終的には
「日本人が務まるわけない」といわれた名門サントスFCのウイングでプレー。
読売クラブに凱旋(がいせん)帰国した。
その姿が侍ジャパンと共通するのは、海外で味わった“屈辱”が日本への思いを強くした点だ。
今回の大会前、松坂は心に決めていた。「日本の野球をアメリカの人たちに認めさせたい。
こっちで活躍している選手は認められても、日本野球の評価は思った以上に低いままだから」。
個人的な実力は証明したが、日本野球への評価が低いことを感じた松坂は、それを覆すことを決意していたのだ。
会中、ボストンのメディアは「レッドソックスのファンは、なぜ松坂がこの大会にこれだけ熱心なのか疑問に思っている」
と報じたが、松坂の本心をわかっていなかった。松坂はこうも言う。「アメリカに言ってから、特に“日の丸”を
意識するようになりました」。今回はスパイクとグラブに、しっかり“日の丸”を刺繍(ししゅう)していた。
前回に続いてイチローが熱かったのも、同じ理由だ。日本の大リーガーの第一人者として、
「日本はアメリカと対等に戦える」と信じるイチローは、チームリーダーとしてジャパンを引っ張った。
その思いが日本国内から来た選手にも伝わって優勝できたからこそ、シャンパンファイトであれだけはしゃぐのだ。
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb//mlb-n2.htm
今の日本代表にこの気持ちがないよな
負け犬根性が染み付いてるというか
「超一流の選手がプライドをかけて、あれだけの戦いをする。人生のお手本を見たよ」。
サッカーの元日本代表でJ2横浜FCの三浦知良が、WBCの決勝後、そう語ったという。
ただ、日本代表として「手本」を示したのはカズの方が先だった。
1990年代、多くの国際試合で活躍し、W杯への道を先頭に立って切り開いた。
98年フランスW杯で最終メンバーから外れたときには「日本代表としての誇り、
魂は向こうに置いてきた」という名言も残している。
そこまでカズが“日の丸”を意識するようになったのは、15歳で渡ったブラジルで
「日本人=サッカーが下手」という偏見と戦ったことにある。最終的には
「日本人が務まるわけない」といわれた名門サントスFCのウイングでプレー。
読売クラブに凱旋(がいせん)帰国した。
その姿が侍ジャパンと共通するのは、海外で味わった“屈辱”が日本への思いを強くした点だ。
今回の大会前、松坂は心に決めていた。「日本の野球をアメリカの人たちに認めさせたい。
こっちで活躍している選手は認められても、日本野球の評価は思った以上に低いままだから」。
個人的な実力は証明したが、日本野球への評価が低いことを感じた松坂は、それを覆すことを決意していたのだ。
会中、ボストンのメディアは「レッドソックスのファンは、なぜ松坂がこの大会にこれだけ熱心なのか疑問に思っている」
と報じたが、松坂の本心をわかっていなかった。松坂はこうも言う。「アメリカに言ってから、特に“日の丸”を
意識するようになりました」。今回はスパイクとグラブに、しっかり“日の丸”を刺繍(ししゅう)していた。
前回に続いてイチローが熱かったのも、同じ理由だ。日本の大リーガーの第一人者として、
「日本はアメリカと対等に戦える」と信じるイチローは、チームリーダーとしてジャパンを引っ張った。
その思いが日本国内から来た選手にも伝わって優勝できたからこそ、シャンパンファイトであれだけはしゃぐのだ。
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb//mlb-n2.htm
今の日本代表にこの気持ちがないよな
負け犬根性が染み付いてるというか
399:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 14:43:40 rimvaxAu0
>>389
2アウト2.3塁 カウント2−1 同点の場面
あそこで折れない気持ちを持てるサッカー選手は今の代表に見当たらない
枠が多すぎとか言ってるのは的外れ 枠が少なきゃ今より守備偏重になるのは日本人の特性からして明白だぞ
オフト時代なんて左サイドでしか攻撃してなかったぐらいだし
2アウト2.3塁 カウント2−1 同点の場面
あそこで折れない気持ちを持てるサッカー選手は今の代表に見当たらない
枠が多すぎとか言ってるのは的外れ 枠が少なきゃ今より守備偏重になるのは日本人の特性からして明白だぞ
オフト時代なんて左サイドでしか攻撃してなかったぐらいだし
408:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 14:52:28 5UCdE7L00
>>399
サッカーはつまらなくても
ルール(制度)で補われる可能性は、まあなくはないと思う。
まあしかし勝たねばならないってのは辛いもんがあるな。
なまじ引き分けゾーンが幅広いスポーツだけに
日本人には評価しきれないところがあるのかも。
サッカーはつまらなくても
ルール(制度)で補われる可能性は、まあなくはないと思う。
まあしかし勝たねばならないってのは辛いもんがあるな。
なまじ引き分けゾーンが幅広いスポーツだけに
日本人には評価しきれないところがあるのかも。
401:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 14:45:29 rd5a/xG5O
>>389
時代時代のスターの有無っていうのとスターの人間性?
焼き豚の分際で言わせてもらってほんと悪いけど旅人以降良い印象がない
超個人主義に見えてたイチローも、スターの人間性が問われることを自覚してWBCでは前回から普段とは別キャラになってる(あれが素だと言う人もいるが)
旅人もそこは使い分けてほしかった
そして中途半端にその空気だけ置き土産に引退してしまった
今さら国のためにだの団結だの言ってももう今のサッカー代表世代には通じないんじゃないかな
時代時代のスターの有無っていうのとスターの人間性?
焼き豚の分際で言わせてもらってほんと悪いけど旅人以降良い印象がない
超個人主義に見えてたイチローも、スターの人間性が問われることを自覚してWBCでは前回から普段とは別キャラになってる(あれが素だと言う人もいるが)
旅人もそこは使い分けてほしかった
そして中途半端にその空気だけ置き土産に引退してしまった
今さら国のためにだの団結だの言ってももう今のサッカー代表世代には通じないんじゃないかな
421:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 15:01:39 5UCdE7L00
>>401
あれかねー「団結」ってのがさ
サッカーの場合はもう最初からあるし、世話してくれる人がいるわけじゃん。
制度レベルから団結は用意されてる。組織統一されてるから当たり前なんだけど。
ところが野球の国レベルの団結ってのはひどいもんで
NPBだー、ノンプロだー、高野連だとめちゃくちゃで、
実力、顕示という意味でいうと、
代表チームが旗を掲げ続けないといけないところはあるんじゃないかなと。
我々はここにいるよ、ここに集まれるよ、と
イチローが嵐の中を重い旗を揚げ続けてるわけでしょ。
それしかできないという一筋さというか、使命感みたいなのがあるかなと。
あれかねー「団結」ってのがさ
サッカーの場合はもう最初からあるし、世話してくれる人がいるわけじゃん。
制度レベルから団結は用意されてる。組織統一されてるから当たり前なんだけど。
ところが野球の国レベルの団結ってのはひどいもんで
NPBだー、ノンプロだー、高野連だとめちゃくちゃで、
実力、顕示という意味でいうと、
代表チームが旗を掲げ続けないといけないところはあるんじゃないかなと。
我々はここにいるよ、ここに集まれるよ、と
イチローが嵐の中を重い旗を揚げ続けてるわけでしょ。
それしかできないという一筋さというか、使命感みたいなのがあるかなと。
436:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 15:06:51 rd5a/xG5O
>>421
たしかになー
サッカー代表で分配金どうのとか補償がとか選手派遣拒否とか揉めないもんな 海外組もちゃんと参加できるし
イチローは自分自身で大会の権威付けしなきゃいけないっていう使命あるからなあ
単純に比較はできないってことか ありがとう
でも個人的にはいくら旅人当時の代表が強くても、国のため?馬鹿ジャネーノwwwという奴らの態度は忘れることができないんだ
たしかになー
サッカー代表で分配金どうのとか補償がとか選手派遣拒否とか揉めないもんな 海外組もちゃんと参加できるし
イチローは自分自身で大会の権威付けしなきゃいけないっていう使命あるからなあ
単純に比較はできないってことか ありがとう
でも個人的にはいくら旅人当時の代表が強くても、国のため?馬鹿ジャネーノwwwという奴らの態度は忘れることができないんだ
317:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 14:11:45 Tu9lepiw0
サッカーが面白くないとか言ってるやつ、
岡田がどうとか選手がどうとか言う前に
まずは己のサッカーを見る目を養うべきだろ。
面白くないのは自分のせいだと何故思わない。
サッカーは世界で愛されるスポーツだぞ。
愛があればどんな試合でも面白い。
お前らには愛がないから面白くないんだよ。
まずはサッカーを見る目を養え。
そして焼き豚マスゴミの洗脳報道には一切耳を貸すな。
サッカーの事だけ見てサッカーの事だけ考えよ。
それが洗脳から解き放たれる唯一の方法。
わかったな?
岡田がどうとか選手がどうとか言う前に
まずは己のサッカーを見る目を養うべきだろ。
面白くないのは自分のせいだと何故思わない。
サッカーは世界で愛されるスポーツだぞ。
愛があればどんな試合でも面白い。
お前らには愛がないから面白くないんだよ。
まずはサッカーを見る目を養え。
そして焼き豚マスゴミの洗脳報道には一切耳を貸すな。
サッカーの事だけ見てサッカーの事だけ考えよ。
それが洗脳から解き放たれる唯一の方法。
わかったな?
345:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 14:25:07 8y0bmX3k0
前の代表でも惨敗したのに確実に前の代表よりも弱いことが分かってるから
418:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 14:59:35 40+H/fxm0
2000年のトルシエのハッサン2世杯の日本代表が最強だな
ヒデ 名波 俊輔、森島 中澤いて、ベンチにはKAZU、中山、久保、柳沢いて
当時W杯優勝と欧州選手権優勝の世界最強のベストメンバーのフランスと2-2だもん
あのチームを越えるのはもう無理だろ
ヒデ 名波 俊輔、森島 中澤いて、ベンチにはKAZU、中山、久保、柳沢いて
当時W杯優勝と欧州選手権優勝の世界最強のベストメンバーのフランスと2-2だもん
あのチームを越えるのはもう無理だろ
454:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 15:20:55 R1TWOcdCO
465:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 15:44:15 thdyBfXOO
「シュートを打て」ってのは野球で言ったら「バットを振れ」って事だよな。
野球はフォアボールからの押し出しがあるから、チャンスが広がる可能性があるけど、サッカーはPK待ちにすらならない。
シュートが打てないで、体格でも世界と劣るのはわかっているなら、
サイドからのクロスばかりを使わないで、相手ゴール前のペナルティエリア付近で反則待ちをすればいいのに。
そして、FKからシュートを打てる回数を増やせばいい。
野球はフォアボールからの押し出しがあるから、チャンスが広がる可能性があるけど、サッカーはPK待ちにすらならない。
シュートが打てないで、体格でも世界と劣るのはわかっているなら、
サイドからのクロスばかりを使わないで、相手ゴール前のペナルティエリア付近で反則待ちをすればいいのに。
そして、FKからシュートを打てる回数を増やせばいい。
498:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 16:11:43 rimvaxAu0
>491
一応突っ込んどくけど 全敗じゃないぞ1分け2敗
全敗したのは北京五輪
WBCは予選で苦戦したらダメだろ 参加国少ないんだし
今のサッカーが不人気なのは 黄金世代が通用しなかった失望感
その後が出てこない諦め感
それに尽きる
一応突っ込んどくけど 全敗じゃないぞ1分け2敗
全敗したのは北京五輪
WBCは予選で苦戦したらダメだろ 参加国少ないんだし
今のサッカーが不人気なのは 黄金世代が通用しなかった失望感
その後が出てこない諦め感
それに尽きる
520:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 16:23:22 bJVSHTPZ0
ファンが喜んでワクワクするのは
負けても応援したくなるチーム
勝っても応援したくないチームが今のJAPAN
理由は岡田が監督だからだ
フランスにカズと北沢を外して行った
岡田が監督な限り古いサッカーファンは応援しないし支持しない
負けても応援したくなるチーム
勝っても応援したくないチームが今のJAPAN
理由は岡田が監督だからだ
フランスにカズと北沢を外して行った
岡田が監督な限り古いサッカーファンは応援しないし支持しない
524:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 16:24:03 OZdxrcbPO
オシムジャパンも確実に実力は増してたけど、普段からサッカー見てるやつしかおもしろくないチームだったしな。代表厨と一般人には涙目なチーム。
530:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 16:26:24 rimvaxAu0
533:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 16:27:01 TvqZk+Nu0
そりゃWBCみたいな熱い真剣勝負を見てしまったら
ヌルくて退屈なサッカーなんかで胸が熱くなったりはしない。
ヌルくて退屈なサッカーなんかで胸が熱くなったりはしない。
539:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 16:29:45 rimvaxAu0
540:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 16:30:29 FdL602EW0
551:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 16:36:47 13Yp3YGe0
野球は原が監督だったからよかった。監督が選手を尊敬し、引き立て、
選手一人一人の顔が見えたから思い入れることができた。
あれがもし野村だったら、オシムジャパンのようにしらけたチームになってたと思う。
監督が選手を小バカにするようなチームに高揚感なんて感じないよ。
選手一人一人の顔が見えたから思い入れることができた。
あれがもし野村だったら、オシムジャパンのようにしらけたチームになってたと思う。
監督が選手を小バカにするようなチームに高揚感なんて感じないよ。
555:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 16:42:15 zahPdHgf0
あほかこのおっさんだぞこういうチームになるもとを作ったのは
既に関係ないような顔をしてぬけぬけと・・・
代表の強化方針に反して無理やりジーコを監督にすえて
積み上げてきたものを全て取り崩してチームを崩壊させた
あげくのはてにワールドカップの責任の矛先を変えるために
オシム情報をなんと会見の席でリークするという荒業をやってのけた
見事に責任論は封殺されめでたく名誉会長の席へとついた
在任中はジーコに否定的な記事を書くメディアには取材をさせないなどの
報道統制を行っていたのも川淵、ネット以外はジーコマンセー
岡野会長時代は反岡野(川淵含む)がマスゴミを使ってトルシエのネガティブキャンペーンを張り
逆にネット上ではトルシエを擁護する論が噴出していた
川淵ジーコ体制の弊害がいまだに引きずられて代表チームというものを軽くしている
それを知っているサポーターは川淵を許さないだろう
573:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 16:54:13 OEWjU6900
中田ヒデって日本代表の試合でそんなに活躍してないよね
588:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 17:15:25 OifTkEZc0
ダル
イチロー 青木
亀井
小笠原 中島
川崎 村田 栗原 片岡
城島
こっちのほうが強そう
イチロー 青木
亀井
小笠原 中島
川崎 村田 栗原 片岡
城島
こっちのほうが強そう
597:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 17:31:32 VIBHdQVb0
598:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 17:35:12 OEWjU6900
ドイツ大会の監督がジーコでなく、岡田だったら
日本 1−1 オーストラリア
日本 0−0 クロアチア
日本 0−1 ブラジル
日本 1−1 オーストラリア
日本 0−0 クロアチア
日本 0−1 ブラジル
603:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 17:44:46 K590bJ3C0
599:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 17:37:10 Uwf1M/bz0
オシム時代の代表を見ると悲しくなってくるな
あの人もボールも動く攻撃的なサッカーは一体どこにいったのか
あの人もボールも動く攻撃的なサッカーは一体どこにいったのか
609:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 18:06:16 40+H/fxm0
今の日本には人材がいない
森本、山崎、柏木、小川が新しく代表に入ったところでチーム戦力が上がるとは考えられない。
たとえヒディンクなどのスーパーな監督がやったとしても本大会で予選突破できるかできないか怪しいレベル
岡田は玉田や田中や岡崎や香川や乾に期待しているみたいだけど
ドイツ組に比べて劣っているだろ 経験も個の力も
森本、山崎、柏木、小川が新しく代表に入ったところでチーム戦力が上がるとは考えられない。
たとえヒディンクなどのスーパーな監督がやったとしても本大会で予選突破できるかできないか怪しいレベル
岡田は玉田や田中や岡崎や香川や乾に期待しているみたいだけど
ドイツ組に比べて劣っているだろ 経験も個の力も
623:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 18:31:24 13Yp3YGe0
へたくそを集めて、爺が代表選手を小バカにするのがオシムの代表だろ。
あれで人気がなくなったんだよ。
あれで人気がなくなったんだよ。
641:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 18:43:51 8IS2fvY70
川淵名誉会長
「岡田監督の目指すサッカーへ、チームが着実に進んでいる。なのに、なぜか胸が熱くなるような高揚感はない。何故じゃ」
「岡田監督の目指すサッカーへ、チームが着実に進んでいる。なのに、なぜか胸が熱くなるような高揚感はない。何故じゃ」
647:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 18:48:02 VqFJ2aye0
今、ニュースで見たけど、
世界レベルのサッカーはやっぱ凄いなw
日本人選手も胸でパスを受けて、
地面に落ちる前にそのままシュート出来る様になら無いと
残念だが、世界戦レベルは無理だろうな〜
世界レベルのサッカーはやっぱ凄いなw
日本人選手も胸でパスを受けて、
地面に落ちる前にそのままシュート出来る様になら無いと
残念だが、世界戦レベルは無理だろうな〜
656:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 18:53:51 OAOoceFC0
>>647
ニュースってダイジェストのことか?
ゴールシーンだけ見てればJだって世界レベルに見えるぞ
海外信仰もほどほどにな
http://www.youtube.com/watch?v=TyzrvyR57Jk
ニュースってダイジェストのことか?
ゴールシーンだけ見てればJだって世界レベルに見えるぞ
海外信仰もほどほどにな
http://www.youtube.com/watch?v=TyzrvyR57Jk
674:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 19:06:37 ZtMFZXYC0
このチームが世界相手にどこまで通用するんだろうってドキドキ感がない
岡田の目指すサッカーは楽しくない
フランスのときもカズを見たかった
岡田の目指すサッカーは楽しくない
フランスのときもカズを見たかった
679:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 19:13:23 HG4r8R2OO
以前と変わらずサッカー大好きな俺だけど、代表だけ興味なくなったな。
前は代表戦がある日は朝からワクワクしたけど、何なんだろこの冷めた気持ちは。
前は代表戦がある日は朝からワクワクしたけど、何なんだろこの冷めた気持ちは。
723:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 21:33:00 mN+HmVzm0
別スレでサッカーには、王、イチローのような歴史的偉人がいないと言ったら、
反応が凄かった。
反応が凄かった。
747:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 22:16:02 5qMbxIv9O
岡田のサッカーが、古いとか言ってる奴は成りすましだろ。
今の代表は、アジアでも苦戦した『コインブラ・ジャパン』より遥かに格上だよ。
日本は、アジア予選を闘う相手とは違い、予選の中でチームを作り、選手を育てながら(前任者が放棄?)闘っている。
現段階としては、1試合に1つずつ確実に、課題をクリアしているんじゃないかな。
ここからは、素人の主観だけど『人とボールが連動して動く』をテーマに、守備とフォメの構築から始まったチーム作りは、
当初はサイド攻撃"しかしなかった"(1度に全部をこなすのは無理だからだろう)現在は、この形が軌道に乗ってきて、
攻撃のバリエーションを増やす段階に入ってきてると思う。裏を狙うようになったことが1番に挙げられるけど、
それ以外にも玉田、嘉人、松井らのドリブル突破や、内田がゴール前で、キーパーと一対一になる瞬間まであったけど、
守備のバランスは崩れなかったし、攻守の切り換え、連動の形は、最後まで崩れなかった。
個人的には、遠藤→玉田へのスルーパス(オフサイド)の瞬間はワクワクしたよ。通っていれば、間違いなく1点。
これで、中盤の選手が飛び出して(FWを追い越して)フィニッシュする形を作れば、ほぼ完成ではないだろうか?
後は、新戦力発掘や、クロスのパターン、セットプレー等、細かいところを詰めていけば良いと思う。
イメージして欲しいが、パターンが多彩になってきたこれからは、サイド攻撃一つ取っても、
更に効果的になってくることは間違ない。方向性は正しい。『個人の力』や『精神力』は+αの部分だよ。
今の代表は、アジアでも苦戦した『コインブラ・ジャパン』より遥かに格上だよ。
日本は、アジア予選を闘う相手とは違い、予選の中でチームを作り、選手を育てながら(前任者が放棄?)闘っている。
現段階としては、1試合に1つずつ確実に、課題をクリアしているんじゃないかな。
ここからは、素人の主観だけど『人とボールが連動して動く』をテーマに、守備とフォメの構築から始まったチーム作りは、
当初はサイド攻撃"しかしなかった"(1度に全部をこなすのは無理だからだろう)現在は、この形が軌道に乗ってきて、
攻撃のバリエーションを増やす段階に入ってきてると思う。裏を狙うようになったことが1番に挙げられるけど、
それ以外にも玉田、嘉人、松井らのドリブル突破や、内田がゴール前で、キーパーと一対一になる瞬間まであったけど、
守備のバランスは崩れなかったし、攻守の切り換え、連動の形は、最後まで崩れなかった。
個人的には、遠藤→玉田へのスルーパス(オフサイド)の瞬間はワクワクしたよ。通っていれば、間違いなく1点。
これで、中盤の選手が飛び出して(FWを追い越して)フィニッシュする形を作れば、ほぼ完成ではないだろうか?
後は、新戦力発掘や、クロスのパターン、セットプレー等、細かいところを詰めていけば良いと思う。
イメージして欲しいが、パターンが多彩になってきたこれからは、サイド攻撃一つ取っても、
更に効果的になってくることは間違ない。方向性は正しい。『個人の力』や『精神力』は+αの部分だよ。
782:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 22:53:53 CNomgmtmO
一時期に比べメンツがしょぼいし、
これから先も一流国にはおそらく太刀打ちできない。
日本代表のサッカー自体に未来が無いってみんな気付いたのかもな
これから先も一流国にはおそらく太刀打ちできない。
日本代表のサッカー自体に未来が無いってみんな気付いたのかもな
808:名無しさん@恐縮です 2009/04/08(水) 23:18:28 rdec6Bc80
>>782
たかが11人の世界レベルの選手を作ればいいだけ
結局、育成充実や人口増やしても怪物は作れませよってこと
日本はDFGKが話にならないだけなんだわ
室伏みたいに
親が怪物を作るためワザと外人の嫁さん貰ってDNAから育て上げた
サッカーもここまでやれば
競技人口、育成に頼らなくて言いわけw
倫理に反するところもあるがw
たかが11人の世界レベルの選手を作ればいいだけ
結局、育成充実や人口増やしても怪物は作れませよってこと
日本はDFGKが話にならないだけなんだわ
室伏みたいに
親が怪物を作るためワザと外人の嫁さん貰ってDNAから育て上げた
サッカーもここまでやれば
競技人口、育成に頼らなくて言いわけw
倫理に反するところもあるがw
839:名無しさん@恐縮です 2009/04/09(木) 00:48:29 /zcRMzK80
日本のサッカーが壊れていくのがみえるようだ
WBCはその駄目押しだった
WBCはその駄目押しだった
862:名無しさん@恐縮です 2009/04/09(木) 03:10:44 BPklQtJGO
>>1
さも海外はみんな同情を誘うプレーなんてしないみたいな書き方してるが、そんなの極一部だけですからw外国でも同情を誘う様な軟弱な精神でプレーしてるんすよ。
こういう欧米と比べて日本は〜てのは大抵大した差はないことのが多い。奴らも同じ人間なわけで。
さも海外はみんな同情を誘うプレーなんてしないみたいな書き方してるが、そんなの極一部だけですからw外国でも同情を誘う様な軟弱な精神でプレーしてるんすよ。
こういう欧米と比べて日本は〜てのは大抵大した差はないことのが多い。奴らも同じ人間なわけで。
910:名無しさん@恐縮です 2009/04/09(木) 07:49:33 mKoC7ZNrO
今の岡田サッカーは、「同レベルの相手には負けないサッカー」だからな。
トルシエやオシムは、「取りこぼしはあるけどレベルが上の相手にも勝てるサッカー」だった。
W杯の上位めざすなら後者だよな。
トルシエやオシムは、「取りこぼしはあるけどレベルが上の相手にも勝てるサッカー」だった。
W杯の上位めざすなら後者だよな。
952:名無しさん@恐縮です 2009/04/09(木) 17:41:04 VEmnaph70
負けない野球を知っている日本の野球界
負けないサッカーを知らない日本のサッカー界
結果の差はそれだけ
負けないサッカーを知らない日本のサッカー界
結果の差はそれだけ