2009年04月20日

【サッカー】オシム氏が批判 “日本選手の技術はサーカス”

1:鳥φ ★ 2009/04/20(月) 14:44:40
日本テレビ系列『SUPERうるぐす』(18日放送分)では、2夜連続SPとして、元日本代表監督イビチャ・オシム氏の
独占インタビューを放送。同番組が用意した幾つかのキーワードをもとに、現代表チームへ提言を行った。

2007年11月、W杯予選を前に急性脳梗塞で倒れ、代表監督を退任したオシム氏は、今年1月に日本を去り、
現在はオーストリア・グラーツで通院を続けながら生活を送っている。

だが、テレビで1日に3試合はサッカーゲームを観ているというオシム氏は、
「観れば観るほどサッカーが分からなくなる」と静かな口調で話しはじめた。

日本を去った理由を、「身体がもう無理でした。サッカーの世界ではストレスなしで仕事をするのは不可能です。
私にとってストレスは危険だったのです。サッカーは楽しむものではありません。試合はビジネスであり仕事。
サッカーは国のスタイルや価値を証明する場でもあるのです」と説明したオシム氏は、W杯ベスト4を目指す
岡田ジャパンについて、「遠藤や中村といった中心選手のフィジカルを強化すればチーム全体に大きな効果が出ます」
と提言。その上で、代表チームのキーマン=中村俊輔には、「中村にスピードがないのは残念です。中村にはアイデア、
判断力、強さがあるので、全力で走ってプレーすることができたら、チーム力はもっと上がる筈」と断言した。

また、日本の技術力については、「日本選手の技術はサーカスの技術」と一蹴。「ゆっくり」と日本語で表現した
オシム氏は、決定力についても、「トレーニングの結果です。通常の練習や親善試合で何もトライせずリスクも冒して
いなければ、大事な試合だからと選手に要求しても不可能。積み重ね」と言い切り、「選手がゴール前で何をすべきか
分かってない。シュートすべきかパスを出すべきか。監督に聞かないと何もできない。選手が自分で決めることなのに」
と痛烈に批判したのだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/4118034/


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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 99(1001中) 】


3:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 14:46:02 s0GQWqQf0
栃赤城に謝れ

21:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 14:51:39 mWYpYO290
日本の技術は小手先って感じだもんな
野球に例えるとボールでジャグリングはできるけど
キャッチボールや遠投ができないレベル

42:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 14:55:38 umZnoL46O
>>21
キャッチボールや遠投は得意だが、バックホームとカットの区別ができないとかそういうことじゃね?


71:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 14:58:28 mWYpYO290
>>42
いやぁ、リフティングは上手いけど、
ボールを止める、蹴る技術は低いんだと思うんだよなぁ


86:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:01:33 zz7L2c7V0
>>71
だな
世界の一流選手達はトラップ技術が素晴らしい


122:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:05:16 CNlE9I9s0
>>86
というかなんで日本人選手はトラップ技術が微妙なんだろか。
指導者が重視しないから?


43:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 14:55:44 8qAIIhpV0
>>21
日本人が踊る黒人ダンスって感じだな、それは
技術はあってもあの独自の感覚は出ず
パラパラみたいになってるみたいな


25:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 14:52:44 m5esqmap0
>>1
うん。ジーコの言った通りだ。

32:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 14:54:14 4h7q+aw10
技術を無くしたら選手が単なるアスリートになって
クソ詰まらない偽韓国サッカーや劣化プレミアになるけどなw
そこまでして代表を強くする必要性は全く無い

46:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 14:56:02 frMlmLhW0
オシム発言
Q:日本人で一番好きな選手は? A:水野
Q:今世界一の選手は?      A:ジェラード

48:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 14:56:10 0fKERmsG0
日本人選手にとって最も重要なのは、
試合に勝つことじゃない、空気を悪くしないことだ。

みんなで繋いできたボールを身勝手にシュートして
入らなかったときの気まずさを外国人は全然分かってない。

こういう日本サッカーの基本を分かってない外国人がしゃしゃり出てくるから、
日本人選手が試合を楽しめなくなるんだ。

611:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:17:14 t+Pt7YObO
>>48
これがすべてだろ
まー今の代表が日本のサッカーであり日本の社会や人間関係を表しているんだからどうこう言ってもしかたないよ




72:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 14:58:28 CRrSelJ90
>>1
レフリー批判したことは書かないのか

76:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 14:58:57 tSFu10gw0
日本刀のようなサッカーをして欲しいな。徹底的に無駄を省いた上での様式美がもたらす的な?

84:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:00:34 4h7q+aw10
日本代表が弱い理由は「走らないサッカー」のせいでも
「サーカス化した技術」でもなくて
UEFAや南米のリーグと恒常的に試合が出来ないから。
例えば将来東京-ロンドンが1時間で行ける飛行機が就航して
リーグが統合されたらJのスタイルでも勝てる様になる

134:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:06:43 0fKERmsG0
自分の判断でシュートするような子供を、
監督が試合に出すわけない。

日本代表にまで登り詰められるのは、
きちんと監督の指示通りに動けるいい子だけだ。

いくらシュートがうまくても、監督に気に入られなければ、
そこでサッカー人生終了w

144:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:08:00 frMlmLhW0
オシムが間違いなくこれからも日本サッカーに対して言い続けること
そして無視され続けること

@「技術」の正確な定義をしろ
A若手選手をいたずらに消費するな

149:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:08:36 BwF/Gr//0

対象スレ:【サッカー】オシム氏が批判 “日本選手の技術はサーカス”
キーワード:小野

抽出レス数:5

150:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:08:45 apYrztmh0
技・匠の国だからしょうがない

157:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:09:31 aR26eOoa0
>>150
肝心な匠の技術ってのを日本サッカーはもってないけどな


181:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:12:21 CNlE9I9s0
>>150
問題は技術の使い方を間違ってるんだよね。
刀を作る際に鞘からの出しやすさや刀紋の美しさだけを極めて、実際の切れ味や実用性は無視するというw


151:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:08:52 HczTqzk20
>>1
それ、これまでも様々に外国人が散々言ってたこと。今更感。

159:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:09:49 E4kO7Sdb0
>だが、テレビで1日に3試合はサッカーゲームを観ているというオシム氏は

まったくこりてねぇな、このジジィw
全然まだまだ代表監督できるだろw
岡ちゃん更迭して、オシムにもっかいやらせろ

200:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:15:58 O5+lHu0I0
サッカーの技術と戦術 in バルセロナ
現在、バルセロナでも中堅にあたるクラブ、L'Hospitaletでユースを担当、目下奮闘中です。
2005-06-28 01:44:36
セレクションに帯同テーマ:コーチ業
子供たちのセレクションに帯同しました。
地域の選抜チームのセレクションです。
セレクションに参加して思い出す言葉が二つ

一つ目は前フェイエノールト監督(現ドルトムント監督)が

小野伸二を説明するのに話した言葉。

「サッカーはサーカスではない」


二つ目はワールドユースの会見で話した言葉。

「試合の中で自分の力をしっかり表現できることが重要」
たとえその選手が足もとが上手く、フェイントで5,6人抜いたりしても
ボールを奪いにいく気持ちや、ボールを要求する声がなければ

試合では戦力にはなりません。

僕の教え子の1人が落選しました。
落選理由は詳しくはわからないけど選考基準を見ていてそう感じるし
その基準に対して全く異論はありません。
ただ最後にタッチラインからタッチラインまで
リフティングで移動するテストのとき、
40人ぐらいの集団が一斉にスタートする中
誰よりも速く、誰よりも優雅にノーミスでタッチラインを往復し、完走したのを見てなんか涙が溢れそうになりました。
子供のひたむきさと自分の指導の至らなさで。

213:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:17:39 filW5I/v0
まずは一定の技術優先で良いと思うけどなあ。

今の日本代表選手は
プレッシャーの無いところでも パスもクロスも駄目じゃん。
オシム代表の時にまともなクロスあげれたのは中村とサントスだけだったし。
まともなパスはW中村と遠藤だけだった。

「まずは走る事。技術は後から叩き込める」
とか言ってたけど、全然叩き込めてなかった。
走るサッカーで勝率が上がってるとも思えん。

中村とか健康体の時の小野くらいの選手で充分だと思う。
世界トップレベルからしたら全然物足りないけど、この二人のレベルでも日本の技術水準じゃ貴重なのが今の現実。
プレッシャーの無いところでしか活躍できんけど、贅沢言うなって感じ。
走れて当たりが強くて技術もある選手が居れば理想だけど、居ねえんだから。
ある程度の技術があるだけでもありがたいと思わんと。

226:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:19:01 JRpgJNBS0
オシムの話は浅い。
日本人の特性として話をするが、じゃあなんで今世界のサッカーに日本同様韓国や中国や北朝鮮のサッカーがインパクト
を残せていないかが分からない。国民性も違うし、何より中国や韓国のサッカー教育はエリート主義という日本とはまた
違う形だがそれでも世界的な結果では大して変わらない。北朝鮮は国のシステムすら違う。それでも世界的な才能は
出ていない。それは何故かがオシムの話からは全く分からない。安易な日本人論をかましてそれを日本人論が好きな
日本人が聞いて喜ぶサイクルでしかない。


229:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:19:36 hy6pfgpU0
オシム「日本選手はサーカス、そして岡田はブサイク」

233:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:20:15 ulTQ3xv50
オシムのおっしゃる通りだが、サーカスの例えが分からないw


272:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:24:44 v7zHqznc0
>>233
▲小野サーカス返上▲
フェイエノールトは10日、今季1部に昇格したエクセルシオールと、
ホームでリーグ第3節(日本時間11日午前3時キックオフ)を迎える。9日は主力組で約1時間の調整を行い、左ボランチでの先発が有力。

17日ぶりのリーグ戦で「サーカスプレー」の汚名返上を狙う。

10対10の戦術練習。小野は左ボランチへ入りFWファンホーイドンクへ、左サイドのルーリングへと丁寧にパスを回した。
「ずっと休みだったんで、久しぶりに緊張感がありますね」
欧州選手権予選があったため、試合は8月30日の欧州スーパー杯以来、
リーグ戦は8月24日のローダJC戦以来の出番となる。
そのローダJC戦では、ミスから失点のきっかけをつくった。
ファンマルバイク監督からは

「チームの調子がいい時ほど怠慢なプレーになる。
サーカスの様だった」と、厳しい指摘も受けた


266:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:23:58 hlA8rQ8u0
>197

現時点で判明しているのは3を含めて4人


68 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/04/20(月) 14:58:17 ID:QfQQz61C0
>>3
サーカス相撲がわかる奴が2chにどれだけいるのかと・・・

269:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:24:06 I0kr2Ss30
「日本選手の技術はサーカスの技術」

スカパーでたまにサッカーボール使った曲芸ダンス対決みたいなのやってるけど、確かに日本人が結構活躍してるもんな
こういう方が向いてんでしょ
決まった動作を何度も何度も練習して研ぎ澄ましていく感じ

278:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:25:33 8gFvStv/O
>>269
>>150って事

295:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:28:20 T/hEdKyT0
>>1
日本の選手がサーカスにたとえられるほど技術があるとは思えないけど

296:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:28:33 3wGY0l8M0

日本のサッカーは、このレベルから変わっていないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=W1ycsu27vFg
http://www.youtube.com/watch?v=oRSK6qSH2iA


306:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:30:21 0fKERmsG0
実際に、サッカーの試合をやってみたら分かるけど、
勝手にシュートして外しまくった奴は、
試合後の飲み会で、まず相手にされない。

それよりも、いけてる曲芸プレイ成功させた奴の方がヒーローになれる。
「あのプレイすごくね」とかみんなで盛り上がれるし。

だから、日本の選手にとっては、サーカスの技術が、シュートより大事なんだよ。

317:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:32:30 0gF2l+5r0
日本人の技術レベルは高いって良く言われるけど、ホント?
パス、シュートのスピード、精度、トラップの精度、ドリブル・・・
どれをとってもレベルが高いとはとても思えない。
実戦でそれを生かして使えるほどのレベルに達してないと思うんだけど、
それとも実戦で使えないことばかり上手だってこと?

321:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:32:35 PBkp0BBK0
>>1
ああこいつが選んだ千葉の選手を批判してるんだろうな

酷い代表だったし

329:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:35:02 PdGP2cOMO
オシム「最後にマスコミの皆さんにお願いがあります。
どうか選手達を信じてあげて下さい」

↓翌日

『オシム、日本選手の技術はサーカスと批判!』

358:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:41:00 0gF2l+5r0
>>329
だよな。
マスコミの件は、わざわざオシムが「もうひとつ書かなくてはいけないことがある」って
最後に一番アピールしてたことなのに。
何かオシムが批判ばっかしてたみたいに書かれてるよなw


421:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:50:22 PdGP2cOMO
>>358
ベンゲルもオシムも日本のマスコミの幼稚さに驚いて、
これは選手と同時にマスコミも育てて行かなくては…
と思ったらしいね。

オシムが代表監督になった時はそっちの方も期待したんだが


340:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:38:01 B79060zK0
オシム「巻、中澤、釣男、矢野はファイターだ」
オシム「巻は政治家になれるな」
オシム夫人サカマガの表紙をみて「キャー宮本よ。私は彼のプレーが好きなの」
オシム「日本の審判は、ミスジャッジをしてもプレッシャーを感じることがないからヨーロッパで審判をやってみるといい。」
好きな日本人選手は?
オシム「(水野)コーキは他の日本人には無い物を持っていると。リスクを冒すことを恐れず果敢に突破を挑む姿勢。」
好きな海外の選手は
オシム「ジェラードだ。彼は頭がいい」
オシム「日本人は精神力が強いのになぜそれを生かさないのか」
オシム「ハラキリ、カミカゼ。精神力が強くないとできません」
オシム「日本のみなさん。選手を信じてあげてください」

こんな感じかな?

351:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:39:11 2eCRx83+0
日本人は客を沸かせようという気持ちが弱いね
どこか冷めてる
客を沸かせるにはゴールが一番
トップクラスなら技術はあるから客を喜ばせようという熱いハートが大事だ

380:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:44:52 RJfuBT4G0
>>351
サポーターもどこで盛り上がるか間違ってるところがあると思う
ヘディングで競り勝ったりスライディングでボールを奪ったりするところで盛り上がらず
外してもオーバーヘッドキックで盛り上がったり


353:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:39:20 MfKnDvTC0
>>1
>監督に聞かないと何もできない。選手が自分で決めることなのに

羽生か

366:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:42:33 7sXSStmv0
>>1
正論だろ

サカ豚はそろそろ現実見ようぜw

393:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:46:01 6q76JnXa0
>>1
サーカスならチケット買って見にいくど。
でも現実にはサーカスと言えるのは小野ぐらい。
それももいないけど。


451:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 15:56:55 sxnU39AE0
プライベートを犠牲にしてサッカーに打ち込めとも言ってた。
そこまでやるJリーガーが何人いるのか?
現にオシムは倒れた後の今でもサッカー漬けの生活。
1日に平均3試合、日本代表の試合も見てるそうだ。

482:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:01:06 G+ib0cjYP
短い期間だったけど、オシムが日本サッカーに関わってくれたのはかなり大きい財産になるんじゃないか?

501:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:03:04 IeF1ZS6w0
>>482
市原でさえ一年もたずに崩壊
動物みたいに反復練習で躾けられてただけだから、全然頭に入ってないんで何も残ってないよ
代表組も同じこと


495:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:02:32 V0AHtz+X0
日本人の体格は欧米人とは異なるのに
欧米と同じようなこと求めるのはばかげてる。
これじゃ100年たっても追いつくことは無理

526:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:07:11 j6yZ8u7S0
>>495
俺もそう思う。
なんでオシムをはじめとするJリーグで監督してる外人監督(オールドタイプのブラジル人監督除く)が
やたらと人気があるかというと「和洋折衷」だからなんだろう。「和」のポテンシャルを「洋」の方法論で
強く出来ると思っている。それが最強だと思っている人間がここにも異様にたくさんいる。
逆に人気がないのは「和」のポテンシャルを「和」の方法論で強くしようとしようとするものw
この国はブルーノ・タウトとかが持て囃された時代と何一つ変わってないなあと痛感させられる。


581:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:13:32 Ds7oybUD0
>>495
別のスポーツ見ていると、体格が違うとか
単なる言い訳だと思う。


551:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:10:57 GS5BocbB0
今の日本の若手って中村や遠藤みたいな選手がいなくてアタッカーみたいな選手ばかりなんだが
明らかに育成方針変わってるよな?
北京世代くらいからパサーがいないのは北京世代がJ創世記にサッカー始めるような年齢だったからかな?

555:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:11:14 DWRe6MJ30
プライベートを犠牲って言うと、何か変な感じ

中澤みたいに練習開始より1時間は前に来て入念に体を作る
休みの日でもフットサルをするとか、そんな感じだろう
後は禁酒禁煙、札幌で3試合連続ゴール中のキリノは大好物のサーモンすらも禁サーモンして結果を出してるわけで
それと調子の良かったころの平山相太みたいに、大好きなアネルカ選手のゴール動画を常に見続けるとか
そういう練習以外でのサッカーとのかかわり合い方
日本のJリーガーのブログって沢山あるけど、今日は何食べました〜♪とかうんこ物語とかそんなんばっか

570:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:12:47 5674zECE0
>>1
正にその通り、正論だな。
日本代表の試合見て、ゴールに直結するプレーですげえって思ったことが一回もない。
FKとかは除くがな。

579:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:13:23 9ctjWh6vO
W杯予選も戦っていないおじいちゃんが岡田を批判するなよw

あんまりストレス溜めると良くないから日本以外のサッカーを見た方が良いよ

601:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:16:12 XWo18vKvO
辞めてから本音言うよね

しょうがないが。ジ−コには身体能力なしとバッサリだし。

618:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:18:03 P+Hkqatu0
>>601
ちなみにピクシーの持論ではフィジカルよりテクニックとインテリジェンスが大事と言ってたなw
まあジーコのは単に結果が出せないのを日本人の体質に責任転嫁しただけだろうな



625:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:18:54 chwQLPEC0
中田浩二(元バーゼル、マルセイユ所属)
「Jリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざAマッチになったときに相手を
激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには審判も変わる必要がある」
Number669号

中田浩二(元バーゼル、マルセイユ所属)
「(海外で適応するためには)まずは球際。練習試合でボランチをやって思ったのは、前へ出て
ボールをどんどん取りにいかなきゃならないこと。こっちの守備はボールを取りに行くというより、
先に体をぶつけてくる。日本はボールからだから多少は余裕があるし、かわせるけどこっちは
いきなり体で来る。」
エルゴラッソ371号


---中田英が日本代表の守り方に不満を抱いていた

中田浩二(元バーゼル、マルセイユ所属)
「ヒデさんは前でボールを獲るという欧州のスタイルを主張して、日本的なやり方じゃ駄目なんだと
言っていた。そういう部分でチーム内にギャップがあったのは事実。ジーコはあらゆる面で選手自身
が判断することを求めていたけれど、僕らはまだ力不足だった。」
週刊プレイボーイ2007/3/26No.13

藤田俊哉(元ユトレヒト所属)
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚がJリーグのサッカーとは違うんですよ。そのギャップ
があるなあ、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。こう、見るっていうのかな。それが悪い
わけじゃ無いんだけど、海外ではもう少しボールに噛みつくシチュエーションが多いんですよ。国内って
分け方がいいのかどうかはわからないけど、日本でサッカーしているとディレイすることが多い。
で、ひとりはディレイしたい、ひとりは行きたいっていうギャップが出ちゃう。僕は国内と海外でやって、
この問題はすごくあるなあというのを感じてた」
戸塚啓他著「敗因と」


640:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:21:38 0cXi81beP
>>625
ひょっとして世界で戦ったガンバが今年カレー券増えてるのは
こういった審判が原因?


634:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:20:39 chwQLPEC0
---欧州と日本の違い

宮本恒靖(元ザルツブルグ所属)
「日本と違ってこっちではボールを奪うことに必死。守ると奪うは違うんです。」
サッカー番長0号

本田圭佑(VVV)
「こっちに来てみるとやっぱり何もかもが全然違う。まずタックルの深さがぜんぜん違うのと、そのタックルに審判がついていけてる。」
公式HP

相馬崇人(マリティモ)
「Jリーグと違ってファール全然とらないから、いかにそこを切り抜けるか間合いやスピードを考えなきゃいけない。」
公式ブログ

松井大輔(サンテティエンヌ)
「相手DFの当たりは半端じゃない。Jリーグを1とすれば10ぐらい。(笑)ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては
取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」
京都サンガ旧公式HP

大久保嘉人(ヴォルフスブルグ)
「レフェリーの笛は日本とは基準が違う。日本だったら絶対に笛が吹かれるプレイもドイツでは流される事が多い。こっちはよほど
激しいファウルしかとらんから。でも僕としてはそのほうが試合が流れて楽しいし、観ている人も面白いと思う。」
サカダイ連載コラム


774:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:38:09 ZH1gUeyV0
>>634
意志ある主審がそれを行なうと選手が熱くなりプレーがどんどん荒くなる。
明らかに削りにいってしまい、当然イエローが出ると激昂。
やがて選手間で揉め出して、試合後には主審が試合を壊したとサポはなじる。


656:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:23:50 noD2nIjoO
ミラーが言ってるけど日本には
いわゆるサッカー脳が足りないみたいだね

幼少期から動き方を学ぶ必要がありそうだ

659:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:24:03 kNjs2Go+0
オシムさんの見る目は本物だな。
日本選手の技術はサーカスってのは曲芸まがいな凄い技術を持ってるけど実戦じゃ通用しないと言ってるわけで
裏を返せば技術は高いんだからもしその技術を実践で使えれば強国になれるとも言っているわけだ。
またそういう勝算があったからこそ日本代表監督を引き受けたはずだ。
でなければ世界的に評価の高い監督で千葉でも実績を出してたのにオシムともあろうものが何の勝算もなしに日本代表監督になるはずがない。
そして今回のコメントでフィジカルと積極性を指摘したということは、その実践で使えない曲芸まがいの技術を実践で使えるようにするには
フィジカルと積極性と自己の決断力が必要と言ってるわけだ。

サッカー選手は頭悪そうだからこの意図を理解してくればいいんだがな

714:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:30:43 frMlmLhW0
>>659
>裏を返せば技術は高いんだから

だからオシムが批判してるのはそういう言葉の使い方なんだってw
動きながら、プレッシャーのある中で発揮されるもの以外のプレーも
「技術」に含める議論の仕方
少なくとも今の日本人サッカー選手は一般的に「技術がない」っていう認識から
始めろってこと
だからマスコミやファンも含めた問題


864:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:54:57 kNjs2Go+0
>>714
技術がないんじゃなく試合で使える技術がないって言ってるんだよオシムは。
いくらバッティングフォームが素晴らしくても試合で打てないんじゃただの教本のサンプル。
試合では直球だけじゃなくカーブもフォークもスライダーも飛んでくるんだからそれらを打てるような練習をしなくてはいけないのに
協会はバッティングフォームが素晴らしいのになぜ打てないんだと見当違いなことばかり言ってるからオシムは批判してるんだよ。
しかし同時に基本がしっかりしていないと上達は不可欠であり、日本の選手は基本はできてるとも言ってるのが
「日本選手の技術はサーカス」という表現に集約されているんだよ。


664:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:24:41 V0AHtz+X0
フィジカルフィジカルっていつもいつも出てくるが、
うざすぎ気にしすぎ
そんなら四六時中フィジカルトレーニングでもやればいいんじゃないのwww

676:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:26:47 0gF2l+5r0
10代の大会じゃ日本は世界で結構いい成績残したりしてるんじゃなかったっけ?
20歳越えたらとたんに世界で通用しなくなる。
これは何でなんだぜ?
サッカーにエロい人、誰か解説してくれ。

679:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:26:56 pRpG5PpG0
根本的なフィジカル差体格差は完璧には埋めようがないし
サッカーはフィジカル以外の部分で勝負できるスポーツではあるけど
それでも日本のサッカー選手はもっとフィジカル鍛えるべきではあるな

684:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:27:24 iImriLlgO
煽りじゃないけど
日本人は常に流動するスポーツは向いてないのだよ
野球はサイン通り忠実に仕事をこなす
日本人らしいじゃないか

741:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:33:45 QceCcBuP0
>>684
村上龍が言う有機的スポーツにシンコペーションのリズム感が無い
日本人は向いてないってやつだな。10年以上前のエッセイはこればっか
で今見ると恥ずかしい文章になってるはずだったんだが。



771:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:37:17 yJMSji5t0
>>741
村上龍は名前忘れたけど美術評論家との対談本で「メジャーで通用する日本人選手なんて絶対に出てこない」って
断言してたぞw野茂が出てくる数年前に出た本だと思うが。今どうなってるかは一目瞭然。
このスレにもいるみたいだが、「絶対に」とか「この先永遠に」なんて言葉だけは絶対に使わない方がいい。未来のこと
なんて誰にも分からないから。2ちゃんならログは残らないけど、残るような媒体で発言すれば後で赤っ恥をかくだけ。


778:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:39:37 iImriLlgO
>>741
野球脳の俺の意見だったけど村上も言ってるのか
別に荒らすつもりでいった訳でもないので悪しからず
まあ野球とサッカーはスタイルが全然ちがうけど
野球の基礎体力の練習力は凄いですよ



800:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:43:33 U3HlbSWOP
>>778
野球は単純だから技術的なロジックが明確にあるんだよ。
サッカーにも骨格的なロジックはあるんだけど、そこから派生していく
技術が千差万別だから、指導、育成面で混乱を来たす。

野球で陸上の槍投げ選手をピッチャーにすれば、直ぐに最多投手に
成れるか?といえばNOだと直ぐに分かるし、どういう技術を付ければ
良いか?は素人レベルでも直ぐに分かる。


824:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:47:14 HGjeT2cq0
>>800
素人レベルで分かったら苦労しない
それに技術ロジックが反復だけで補えるスポーツじゃない。
それを言えばテニスやバレーボールだって十分にトップクラスの選手を輩出できそうじゃないか


759:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:35:30 8+yZ3qXd0
>>684
野球で強くても意味ないしな
発揮する舞台が無いし
強くても誰からも評価されない


687:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:27:40 rYr0TotMO
フィジカルがまともなのは
ゴブリン駒野くらいか…
その他は卓球選手みたいだな

698:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:28:48 4wcHApqCO
確かに、サッカーボール使ってパフォーマンスするののトップクラスに日本人いたよな

日本のサッカーが弱い理由は技術よりも体格とキック力にあるんだな

699:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:28:48 ri2xPv120
岡田がしゃしゃり出てこなけいで今でもオシムが指揮を執っていたら
今まで見たことがないようなスピーディーで魅力的なサッカーが見られたかもな
少なくともこれほど視聴者が離れることはなかっただろうよ

731:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:32:37 PK0ALpOs0
日本人のサッカー選手はフィジカルがカス
せめて中田くらいはほしい

735:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:32:54 HEp6b7wUO
昨日TVインタビューで中村俊輔が

今まではボールを持った相手から距離を置いてパスコースを読んで動いていたけどセルティックに来てからはがむしゃらに勝つ気持ちで試合に臨んでいる
そしてそれをサポーターから教えられた

と語ってた


オシム氏も正にそれを望んでるんだと思うよ

俺が決めてやる…そんな貪欲さがもっとJリーガーには欲しいよね
それで飯食ってるんだから




761:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:36:23 zz7L2c7V0
>>735
いつも中村は正論を言う
けれど、自身が出来ていないのに周りに求めてる事も多い


764:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:36:51 eHpzW/bM0
ここにヒントが有る

マラドーナ・・・中卒 前科持ち
ロマーリオ・・・小卒 前科持ち
リバウド・・・中卒
ロベカル・・・高卒 前科持ち
ブッフォン・・・中卒 前科持ち
ラウール・・・大卒
ベッカム・・・中卒
ロナウジーニョ・・・中卒??
エトー・・・小卒
アドリアーノ・・・小卒 前科持ち
ドログバ・・・小卒 前科持ち
シャビ・・・大卒
ジラルディーノ・・・大卒
ルーニー・・・中卒 前科持ち
カカ・・・大卒
メッシ・・・中卒
クリロナ・・・中卒 前科持ち
アルシャビン・・・小卒


790:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:41:53 ri2xPv120
俺もかねてからフィジカルが劣るって言葉を吐いているうちはアジア止まりだと
思ってた
野球で出来ることをサッカーで出来ないわけがない
考えれば日本人に一番向いた戦い方があるはずだと思う
そこが団体競技の面白いところだしね

815:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:45:43 JPHKhqsn0
私が日本代表を指揮した当時に比べると、代表選手たちのレベルは上がった。
基本的な技術が向上し、スピードを伴うパスのコントロールやシュート、クロスの質もいい、
私の時代にも技術的に突出した選手はいたが、数はずっと少なかった。そこが違いだ。
 また自信を持って戦う時の日本は、本当に強い。スプリント力やフィジカル、テクニック、メンタルの総合的なメカニズムの力で
相手がブラジルだろうとフランスやドイツだろうと、一試合だけなら真っ向勝負ができるようになった。

 だがそれはあくまで精神的に安定してる時であって、チーム状態が悪くなり自信を失うと、
今も世界とは大きな差がある。ひとたびメカニズムに問題が生じると、ゲーム運びがアマチュアに戻ってしまうからだ。
 悪いながらも計算を尽くしたプレーができない。早くプレーしようとする意識が強すぎて、
走ること――しかも効率を欠いた――にエネルギーを費やし過ぎる。
私の時にしばしば露呈したナイーブさを、日本はまだ払拭できずにいる。

 困難に直面したとき、彼らは身体(フィジカルとメンタル)にばかり頼り、頭を使って解決しようとしない。
この場合の頭とは、選手が背後にもつサッカー文化であり、とりわけ個々の経験だ。
経験豊富な中澤と闘莉王、中村俊輔、遠藤の4人が抜けると、日本はまったく別のチームになる。
技術レベルは高いが、経験を欠いた極めて日本的なチームだ

 カペッロがイングランドに規律を持ち込み連勝を始めたように、ヨーロッパでも勝つチームとは厳格に規律を守るチームだ。
私が沖縄に来て感じたのは、日本人は規律正しく組織的だが、彼らが持つのは秩序の中での規律であって、
サッカーに必要な戦術的規律ではない。そこにもうひとつの問題、日本とヨーロッパのサッカー文化の違いがある。

830:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:49:08 IZWazQzI0
サッカーには野球や柔道のように技術を教えられる有能な日本人が居ない

845:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:52:00 gQXAh3WV0
>>830
WBC優勝のあとに読売のコラムで書いてあったのだが
野球などは小さい頃から指導者スタイルが一律なんだそうだ
ノーアウト一塁でバントとか2アウトでは全員走るとか
でもサッカーだけは指導者によってまちまちで日本サッカーという
一定の決まりがないみたいな記事があった


833:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:50:27 Waev7+qn0
練習終わったらコンパか部屋に戻ってウイイレじゃあ
世界との差は開くばかりだ。

852:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:53:11 5XIkuMBKO
>>833
クリロナやルーニーも似たようなもんだけどな 
試合終わったら夜な夜なパーティー開いて飲み明かす 

日本人のがまだ真面目だよ


857:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:54:22 2KB8iiUvP
まああれだ本当に日本のサッカーを強くしたいなら
日本人女性全員にアフリカ人との子供を産まさせればいい
20年後のオシムのコメントが楽しみだよ

868:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:55:41 qKuHMtNt0
代表を強くしようと思ったら、
もっと子供の頃から英才教育的に優れた者同士で競争させるシステムが必要なんだろうね。
そうしないと、高い技術を持つ選手は王様になって走らなくなるケースが多い。

とはいえ、日本の教育に関する考え方とマッチするかどうかは微妙

911:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 17:02:01 ZnBRjxs50
>>868
年齢分けが邪魔なんだよな
上手い子供は上級生とやるべきで


886: 2009/04/20(月) 16:58:40 y8GX7znB0
てs

894:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 16:59:10 rK9CGg1p0
オシムの功績は大きい
ジーコ体制で完全に日本の成長止まってたし

907:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 17:01:09 ++hzKe1C0
>>894
ジーコは4年かけて
できてしかるべきレベルに日本がきてないってことを証明してくれました


932:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 17:04:54 wvODQjOe0
そもそもオシムのサッカーが日本に合っているとか根拠ないし

962:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 17:10:02 cY+fTDWtO
>>1
なにこの老害。
日本はワールドカップ常連国のエリート。
アジア最強だぞ!
それにゴール前だからといってシュートを打たずに
味方にパスを出すのは自己犠牲精神による
崇高な行動だ!
このじいさんは反日勢力だから皆気を付けろ!

976:名無しさん@恐縮です 2009/04/20(月) 17:13:01 kVNbEHyu0
合宿に合コンで知り合った女連れてきてはめてんだろ
こいつらもうサッカーやめろよ
意識が低すぎるんだよ
協会も協会で糞だしさ



posted by 2chダイジェスト at 21:05| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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