連載 今週の遺言 大橋巨泉 第28回
日本のスポーツ報道は「変なの」を通り越して「狂ってる」と思う
日本の報道機関――ジャーナリズムがおかしい、という事はたびたび書いて来た。
記者クラブを作って排他的になり、かつそのヌルマ湯に満足して、競争性が無い。時には
権力にすり寄っているとさえ感ずる時がある。森田健作千葉県知事の「詐称問題」にしても、
どこかが選挙中に「抜けなかった」ものか。結果は中退した落ちこぼれでも、早大新聞科で
報道の何たるかを学んだ人間として、ボクは今日のあり方には大いなる疑問をもっている。
これは政治、社会だけの問題ではなく、スポーツの分野でよりひどい。
イチロー選手の、日米通算最多安打なるものは一体何だ!? 新聞や、記者や
コメンテイターが、イチローが世界最高の打者であると書くのは自由である。しかし
こと記録となると話は別だ。記録というのは、公的な機関で認められたものに限られる。
つまり、メジャーリーグ(MLB)とか、日本プロ野球組織の事務局とかである。しかしこの
3086本という記録は、MLBは勿論日本でも認められない数字なのである。加藤コミッショナー
もはっきり「日本記録は張本勲の3085本」と言っている。それなのにあの騒ぎは何なのか。
報道は事実を客観的に伝えるものではないのか。そしてもっと恐ろしいのが、
どのメディアも「次はピート・ローズの4256本だ」と書いたり、言ったりしている事である。
イチローの安打数はMLBではあの時点で1808本であり、ピート・ローズの記録どころか、
3000本安打も不可能というのが事実≠ネのだ。こんな事が起るのは日本だけという
のが恥かしい。今やMLBには、ベネズエラ、プエルトリコ、メキシコ、ドミニカ、キューバ、
豪州、韓国、台湾など、多くの国から選手が集まっている。このうち中米諸国は地理的な
関係で、昔から多くのメジャー・リーガーが居るが、誰も出生国との「通算」などと報道する
国はない。早い話、セシル・フィールダーの本塁打記録は319本で、阪神時代の38本を
含めた記録なんて、この世に存在しないのだ。
>>2以降へ続く
週刊現代 2009年5月9日号 p.54〜55 の依頼あり。確認済み。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up92703.jpg http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up92704.jpg
日本のスポーツ報道は「変なの」を通り越して「狂ってる」と思う
日本の報道機関――ジャーナリズムがおかしい、という事はたびたび書いて来た。
記者クラブを作って排他的になり、かつそのヌルマ湯に満足して、競争性が無い。時には
権力にすり寄っているとさえ感ずる時がある。森田健作千葉県知事の「詐称問題」にしても、
どこかが選挙中に「抜けなかった」ものか。結果は中退した落ちこぼれでも、早大新聞科で
報道の何たるかを学んだ人間として、ボクは今日のあり方には大いなる疑問をもっている。
これは政治、社会だけの問題ではなく、スポーツの分野でよりひどい。
イチロー選手の、日米通算最多安打なるものは一体何だ!? 新聞や、記者や
コメンテイターが、イチローが世界最高の打者であると書くのは自由である。しかし
こと記録となると話は別だ。記録というのは、公的な機関で認められたものに限られる。
つまり、メジャーリーグ(MLB)とか、日本プロ野球組織の事務局とかである。しかしこの
3086本という記録は、MLBは勿論日本でも認められない数字なのである。加藤コミッショナー
もはっきり「日本記録は張本勲の3085本」と言っている。それなのにあの騒ぎは何なのか。
報道は事実を客観的に伝えるものではないのか。そしてもっと恐ろしいのが、
どのメディアも「次はピート・ローズの4256本だ」と書いたり、言ったりしている事である。
イチローの安打数はMLBではあの時点で1808本であり、ピート・ローズの記録どころか、
3000本安打も不可能というのが事実≠ネのだ。こんな事が起るのは日本だけという
のが恥かしい。今やMLBには、ベネズエラ、プエルトリコ、メキシコ、ドミニカ、キューバ、
豪州、韓国、台湾など、多くの国から選手が集まっている。このうち中米諸国は地理的な
関係で、昔から多くのメジャー・リーガーが居るが、誰も出生国との「通算」などと報道する
国はない。早い話、セシル・フィールダーの本塁打記録は319本で、阪神時代の38本を
含めた記録なんて、この世に存在しないのだ。
>>2以降へ続く
週刊現代 2009年5月9日号 p.54〜55 の依頼あり。確認済み。
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2ch 【 【スポーツ/メディア】大橋巨泉「日本のスポーツ報道は狂ってる」 イチローの日米通算最多安打報道や石川遼らの偏重報道 】
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Wikipedia 【 イチロー 】
▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
2:ミットモナイトφ ★ 2009/04/29(水) 03:21:55
>>1の続き
こんな風潮は、日本がいわゆる「世界第2の経済大国」になってからだろうが、騒げば
騒ぐほど逆に「極東の小国」ぶりが現れてしまうのである。アメリカの友人に電話してみた。
彼曰く、「昔は日本の新聞に日本語で載るだけだから良かったが、今はTVやネットで
見られるから、変なの≠ニ思ってる人も多いと思うよ」
一般紙でさえこれだから、スポーツ新聞になると、「変なの」を通り越して、「狂ってる」
としか考えられない様な報道がある。小田孔明選手が、劇的なプレーオフを制した
男子ツアー開幕戦の「東建ホームメイト杯」の日刊スポーツの記事には魂消(たまげ)た。
ニッカンはボクが50年も購読している新聞である。それが巨大な字で「遼」と書いた。
何と石川遼が4日間とも71のイーブンパーで廻った事が、ツアー38戦ぶりの珍記録だと
いうのだ。「小田プレーオフ制す」は、はるかに小さな活字で隅の方に載っている。
もっとひどいのは女子の方で、「キンクミ173万円どうしようかな」が大活字のトップ。
3オーバーで9位に入った金田久美子のことである。次が「さくら1差涙」で、その次が
「桃子涙声」、優勝の李知姫(イチヒ)のことは「李逆転V」で一番最後に小さく載っている。
愛読紙だけに苦言を呈したが、他紙も大同小異だろう。これは報道としては間違って
いる。芸能記事ならとも角、スポーツの報道としては失礼である。アメリカでは、たとえ
タイガー・ウッズがどんなスターでも人気者でも、まず優勝者をトップに、ついで第2位の
選手について書かれる。タイガーの事も書くが、それはそのあとに来る。それが勝者に
対する礼儀であり、事実を正しく伝える報道者の取るべき態度だと信ずる。こうした
「何でもアリ」の姿勢は、小泉改革以来の儲けた者が偉い≠ニいうポリシーから
生れたと思う。漢字能力検定協会の不正問題も、障害者団体用の郵便割引きの
悪用事件も、森田健作の詐称も、すべて同根である。日本人が「恥」や「礼」の文化を
忘れ、儲ければいい、受ければいいという国になって行くのは悲しい限りだ。
>>3以降へ続く
こんな風潮は、日本がいわゆる「世界第2の経済大国」になってからだろうが、騒げば
騒ぐほど逆に「極東の小国」ぶりが現れてしまうのである。アメリカの友人に電話してみた。
彼曰く、「昔は日本の新聞に日本語で載るだけだから良かったが、今はTVやネットで
見られるから、変なの≠ニ思ってる人も多いと思うよ」
一般紙でさえこれだから、スポーツ新聞になると、「変なの」を通り越して、「狂ってる」
としか考えられない様な報道がある。小田孔明選手が、劇的なプレーオフを制した
男子ツアー開幕戦の「東建ホームメイト杯」の日刊スポーツの記事には魂消(たまげ)た。
ニッカンはボクが50年も購読している新聞である。それが巨大な字で「遼」と書いた。
何と石川遼が4日間とも71のイーブンパーで廻った事が、ツアー38戦ぶりの珍記録だと
いうのだ。「小田プレーオフ制す」は、はるかに小さな活字で隅の方に載っている。
もっとひどいのは女子の方で、「キンクミ173万円どうしようかな」が大活字のトップ。
3オーバーで9位に入った金田久美子のことである。次が「さくら1差涙」で、その次が
「桃子涙声」、優勝の李知姫(イチヒ)のことは「李逆転V」で一番最後に小さく載っている。
愛読紙だけに苦言を呈したが、他紙も大同小異だろう。これは報道としては間違って
いる。芸能記事ならとも角、スポーツの報道としては失礼である。アメリカでは、たとえ
タイガー・ウッズがどんなスターでも人気者でも、まず優勝者をトップに、ついで第2位の
選手について書かれる。タイガーの事も書くが、それはそのあとに来る。それが勝者に
対する礼儀であり、事実を正しく伝える報道者の取るべき態度だと信ずる。こうした
「何でもアリ」の姿勢は、小泉改革以来の儲けた者が偉い≠ニいうポリシーから
生れたと思う。漢字能力検定協会の不正問題も、障害者団体用の郵便割引きの
悪用事件も、森田健作の詐称も、すべて同根である。日本人が「恥」や「礼」の文化を
忘れ、儲ければいい、受ければいいという国になって行くのは悲しい限りだ。
>>3以降へ続く
3:ミットモナイトφ ★ 2009/04/29(水) 03:22:38
>>2の続き
たしかに石川遼は、10年に1人、20年に1人という逸材だと思う。しかも性格もよく、
インタビューにも快よく応じてくれるので、記者の受けも良いと聞く。また低迷を続ける
男子ゴルフ・ツアーを盛り上げたい気持も、解らないではない。しかし報道はあくまで
客観的であるべきだし、優先順位もハッキリさせないといけない。今から1年半ほど前、
石川君のプロ転向に対して、ボクはあるゴルフ雑誌に「反対」の意見を書いた。すると
編集部から「本誌は全面的に石川選手を応援したいと考えているので、もう少し表現を
柔らかくしていただけないか」との注文が来た。ボクは「柔らかく」するくらいならと、
文章の内容を全く変えてしまった。
要するにボクの意見は、アマチュアでやるべき事は沢山あるし、最低高校、あるいは大学
まで行くべき、としたのだ。「もし今なら得られる2年間のシード権を考えているなら論外。
その程度の選手ではない筈だ」と書いたのを憶えている。後にパーマーやニクラウスが
石川について、「大学に行くべきだ」とアドバイスしたと聞き、さすが大物の言う事は違うと
感じた。誰も遼君の人生について考えてなんかいない。ただ目先のことしか追っていない。
ゴルフが好きという点では人後に落ちないボクだが、一生ゴルフだけなんていう人生は
つまらないと思う。ゴルフ以外の世界にも目を向かせてくれるものが、学生生活にはある。
回りの大人達に、そうしたチャンスを少年から奪ってしまう権利なんて、一体あるのだろうか。
(終)
たしかに石川遼は、10年に1人、20年に1人という逸材だと思う。しかも性格もよく、
インタビューにも快よく応じてくれるので、記者の受けも良いと聞く。また低迷を続ける
男子ゴルフ・ツアーを盛り上げたい気持も、解らないではない。しかし報道はあくまで
客観的であるべきだし、優先順位もハッキリさせないといけない。今から1年半ほど前、
石川君のプロ転向に対して、ボクはあるゴルフ雑誌に「反対」の意見を書いた。すると
編集部から「本誌は全面的に石川選手を応援したいと考えているので、もう少し表現を
柔らかくしていただけないか」との注文が来た。ボクは「柔らかく」するくらいならと、
文章の内容を全く変えてしまった。
要するにボクの意見は、アマチュアでやるべき事は沢山あるし、最低高校、あるいは大学
まで行くべき、としたのだ。「もし今なら得られる2年間のシード権を考えているなら論外。
その程度の選手ではない筈だ」と書いたのを憶えている。後にパーマーやニクラウスが
石川について、「大学に行くべきだ」とアドバイスしたと聞き、さすが大物の言う事は違うと
感じた。誰も遼君の人生について考えてなんかいない。ただ目先のことしか追っていない。
ゴルフが好きという点では人後に落ちないボクだが、一生ゴルフだけなんていう人生は
つまらないと思う。ゴルフ以外の世界にも目を向かせてくれるものが、学生生活にはある。
回りの大人達に、そうしたチャンスを少年から奪ってしまう権利なんて、一体あるのだろうか。
(終)
194:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:58:46 lEV7Bjq70
19:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:27:13 DELCleK30
27:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:28:35 CyU3A6an0
スポーツ報道だけじゃないから、いまさらなぁ
40:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:31:21 6JFWFtJUO
32:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:29:29 pUsx5ahK0
>イチローの安打数はMLBではあの時点で1808本であり、ピート・ローズの記録どころか、
>3000本安打も不可能というのが事実≠ネのだ。こんな事が起るのは日本だけという
>のが恥かしい。
何が恥ずかしいのか分からん。
本塁打の世界記録は王貞治の868本な訳だよ。ボンズのメジャー記録ではなく。
この時点でNPBとMLBの記録をいっしょくたにして比較してる訳で、
通算の安打数を含める事だけを否定するのは変だろ。
>3000本安打も不可能というのが事実≠ネのだ。こんな事が起るのは日本だけという
>のが恥かしい。
何が恥ずかしいのか分からん。
本塁打の世界記録は王貞治の868本な訳だよ。ボンズのメジャー記録ではなく。
この時点でNPBとMLBの記録をいっしょくたにして比較してる訳で、
通算の安打数を含める事だけを否定するのは変だろ。
724:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:53:40 2FhLuYtFO
64:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:35:32 27zhgCP/O
77:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:37:29 CHdPeR6YO
イチローの通算安打報道についてはわかる
石川の報道についてもわかる
だが小泉や政治は関係ないだろ?
なぜそれを持ち出す?
石川の報道についてもわかる
だが小泉や政治は関係ないだろ?
なぜそれを持ち出す?
83:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:38:24 xTnRZ/7cO
普通に生涯何本打ったかで比較して競ってるんだろ
大橋巨泉みたいに小さなこと言ってたら時代間のレベルの違いまでも考慮にいれて検証しなければという話にもなる
大橋巨泉みたいに小さなこと言ってたら時代間のレベルの違いまでも考慮にいれて検証しなければという話にもなる
98:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:41:03 V1Rrqqbu0
大橋巨泉発言
■江川卓を巨人に入団させろ。ドラフト制は将来有望な野球選手の才能を潰す“悪法”だ。
■アマチュア選手が自由に球団を選べるようにドラフト制度を廃止しろ。ドラフト制度は職業選択の自由、憲法
に反する。(1990年まで)
■僕は読売の横暴ぶりに気がついた。読売のやっていることは民主主義に反する。ドラフトを
ウェーバー制にしろ。メジャーでは戦力均衡が叫ばれており、当たり前のことだ。(2000年ごろから)
■「ナベツネオーナーよ、巨人の選手を五輪に参加させよ。日本プロ野球の衰退は読売・渡邊オーナーから
横暴から始まる。日本がオールスターチームで出れば、アメリカはマイナー選手だから金メダルを取れるだろう。」
(2000年シドニー五輪前)
■「WBCに本気になってる国なんかどこもいない。日本も本気になる必要はない。金田監督あたりでいこうじゃないか」
■「北朝鮮は日本人を拉致したと言われなき誹謗を受けている。北朝鮮がなぜ日本人を拉致する理由があるのだろう?」
■「イチローの韓国戦での“屈辱”発言は世界の常識では人種差別発言である。平和ボケした発言だ」
■「イチローの韓国に対する30年発言は絶対に許してはいけない」
■「日本代表は侍ではない」
■「北朝鮮の拉致問題で北朝鮮のイメージが悪くなってしまうのが心配だ」
■江川卓を巨人に入団させろ。ドラフト制は将来有望な野球選手の才能を潰す“悪法”だ。
■アマチュア選手が自由に球団を選べるようにドラフト制度を廃止しろ。ドラフト制度は職業選択の自由、憲法
に反する。(1990年まで)
■僕は読売の横暴ぶりに気がついた。読売のやっていることは民主主義に反する。ドラフトを
ウェーバー制にしろ。メジャーでは戦力均衡が叫ばれており、当たり前のことだ。(2000年ごろから)
■「ナベツネオーナーよ、巨人の選手を五輪に参加させよ。日本プロ野球の衰退は読売・渡邊オーナーから
横暴から始まる。日本がオールスターチームで出れば、アメリカはマイナー選手だから金メダルを取れるだろう。」
(2000年シドニー五輪前)
■「WBCに本気になってる国なんかどこもいない。日本も本気になる必要はない。金田監督あたりでいこうじゃないか」
■「北朝鮮は日本人を拉致したと言われなき誹謗を受けている。北朝鮮がなぜ日本人を拉致する理由があるのだろう?」
■「イチローの韓国戦での“屈辱”発言は世界の常識では人種差別発言である。平和ボケした発言だ」
■「イチローの韓国に対する30年発言は絶対に許してはいけない」
■「日本代表は侍ではない」
■「北朝鮮の拉致問題で北朝鮮のイメージが悪くなってしまうのが心配だ」
114:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:44:08 iBTL4BWu0
119:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:44:18 kcsqc6r90
外国で例えば日本のスポーツ選手の記事書くのに、
顔写真と名前が違ってることもかなり失礼だと思うがなあ。
時々そういう外国の報道を見かけるが、なぜ確かめない?
顔写真と名前が違ってることもかなり失礼だと思うがなあ。
時々そういう外国の報道を見かけるが、なぜ確かめない?
163:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:51:56 Xw6Mwn2S0
巨泉の言っている事は正しいし、物事のあるべき姿をさしていると思う。
しかし、当たり前の事が当たり前にならない、あるべき姿になっていない事が
古今東西、いろんな場面で繰り広げられているわけだろう。
それに対して、巨泉の論証はいつも「君たちは知らないだろうが友人のアメリカ人
はみんなバカにしてるんだぜ?」の繰り返し。
どこに対しても何の影響力も無い。飲み屋のオヤジの愚痴と全く同じレベルなんだよ。
しかし、当たり前の事が当たり前にならない、あるべき姿になっていない事が
古今東西、いろんな場面で繰り広げられているわけだろう。
それに対して、巨泉の論証はいつも「君たちは知らないだろうが友人のアメリカ人
はみんなバカにしてるんだぜ?」の繰り返し。
どこに対しても何の影響力も無い。飲み屋のオヤジの愚痴と全く同じレベルなんだよ。
164:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:52:23 IrTr3ZpM0
大橋巨泉
こいつ、たぶんリアルに帰化人なんだと思う
顔も名前も怪しい。
こいつ、たぶんリアルに帰化人なんだと思う
顔も名前も怪しい。
186:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:56:48 pmKARFn80
189:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 03:57:10 WXouZm660
207:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:00:23 CVWEToEQ0
まあ、イチローの報道は狂ってるな
イチローの日米記録のスレにも書いたが
日本の外人の3A時代の記録をいちいち加えたり
巨人の置物のアジア記録を尊重して記録的ホームラン数と称えたりするかお前ら、と
それと同レベルな話だぞこれ、とね
イチローの日米記録のスレにも書いたが
日本の外人の3A時代の記録をいちいち加えたり
巨人の置物のアジア記録を尊重して記録的ホームラン数と称えたりするかお前ら、と
それと同レベルな話だぞこれ、とね
224:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:03:30 SOy4cc3m0
イチについては、
・最下位チームで好き勝手やった結果
・内野安打の多さ
・単打の多さ
・安打王というタイトルはない
この真実を報道してほしい
・最下位チームで好き勝手やった結果
・内野安打の多さ
・単打の多さ
・安打王というタイトルはない
この真実を報道してほしい
225:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:03:53 x1Q/ENlF0
正論だな。
イチローのは変だと思った。
石川もハンカチ王子みたいに消えていくんじゃないの。
イチローのは変だと思った。
石川もハンカチ王子みたいに消えていくんじゃないの。
230:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:05:15 gz0ZOln90
232:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:05:20 QlLO57Xb0
246:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:08:33 bNpJ0vAb0
249:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:08:51 tSJzaVWL0
まあ”格下の日本プロ野球”の記録と”格上のメジャーリーグ”の記録を足して
格下の日本プロ野球の安打記録を更新したってのは別に騒いでも良いと思う
ただ通算して格上のメジャーリーグの記録を更新したなんてことは言えないだろう
格下の日本プロ野球の安打記録を更新したってのは別に騒いでも良いと思う
ただ通算して格上のメジャーリーグの記録を更新したなんてことは言えないだろう
408:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:43:39 x6+Lt8djO
265:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:13:11 /CGV+vwT0
276:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:15:13 5svlWBmt0
プロスポーツ=興行
つうわけでその興行の結果や舞台裏を報道するのに
ジャーナリズムも糞もないと思うけどな。
公的なニュースでもあるまいし。
人気がある人間を取り上げるのが当たり前。
きょせんの話は正論に聞こえるようで
頭から間違っている。
つうわけでその興行の結果や舞台裏を報道するのに
ジャーナリズムも糞もないと思うけどな。
公的なニュースでもあるまいし。
人気がある人間を取り上げるのが当たり前。
きょせんの話は正論に聞こえるようで
頭から間違っている。
299:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:19:24 9CBzc9ZA0
>>276
だからこそ民度の問題でしかないんだがな
マスコミの商業主義は分かっているが
受け手が買うからこそそういう記事作りになってるんだろ
実際これではまともなスポーツ環境は育たないよ。
大衆受けが常に実績に先行して偏向評価しまくるマスコミと視聴者は日本スポーツの振興にとって一番の癌と言っていいくらいだ
もっともスポーツなんてどうでもいいというなら構わんがね
だからこそ民度の問題でしかないんだがな
マスコミの商業主義は分かっているが
受け手が買うからこそそういう記事作りになってるんだろ
実際これではまともなスポーツ環境は育たないよ。
大衆受けが常に実績に先行して偏向評価しまくるマスコミと視聴者は日本スポーツの振興にとって一番の癌と言っていいくらいだ
もっともスポーツなんてどうでもいいというなら構わんがね
284:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:15:56 qzS5K0He0
これは正論
合算だと台湾とか中国のリーグで打ちまくればいいって事になるもんな
イチローなんか調子こいたコメントしてたし
同じ日本人として恥ずかしいです
合算だと台湾とか中国のリーグで打ちまくればいいって事になるもんな
イチローなんか調子こいたコメントしてたし
同じ日本人として恥ずかしいです
306:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:21:20 qzS5K0He0
285:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:16:01 LktpOGsS0
321:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:24:35 OxmoNtP5O
>>1の巨泉の言葉から言うと、イ・スンヨプが韓国リーグで作った年間56本をアジア記録と言い張る韓国人は恥ずかしいということだな
340:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:28:47 Nz5ytIlU0
メジャーのほうが格上とか決め付けてる奴いるけど、日本で全く成功しなかった、実績あるメジャーリーガーがいっぱいいる事忘れんな
日本のレベルって実はすげー高いんだぞ
日本のレベルって実はすげー高いんだぞ
363:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:32:41 gzQ54rtn0
>>340
卑下するほど低くはないが、不等式であらわせば
メジャー > 日本
であることはまちがいないだろう
だから
イチローの3085 > 張本の3085
だ
にしても、バーニング石川のキチガイ持ち上げ報道は気持ち悪い
卑下するほど低くはないが、不等式であらわせば
メジャー > 日本
であることはまちがいないだろう
だから
イチローの3085 > 張本の3085
だ
にしても、バーニング石川のキチガイ持ち上げ報道は気持ち悪い
402:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:41:29 C8s8lpeY0
378:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:36:38 cHILnkRR0
マスターズの石川予選落ち>>>>片山4位の報道はワロタ
あれはひどいってレベルじゃねーぞ
あれはひどいってレベルじゃねーぞ
395:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:40:47 hjjy7Z5A0
まったくイチロー批判してないのにイチローのマンセー報道を批判するだけでこのスレの荒れ様。
つまり日本じゃマスコミの報道はこれでなんの問題もないってことだ
もっとチームのことはどうでもいいからイチローだけ取り上げてってことだもの
つまり日本じゃマスコミの報道はこれでなんの問題もないってことだ
もっとチームのことはどうでもいいからイチローだけ取り上げてってことだもの
414:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:45:23 R3R4gpDl0
426:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:47:07 eAc7Y9d50
通産
松井秀喜 打率.295 852安打 HR112本 打点507 盗塁12
イチロー 打率.331 1805安打 HR 73本 打点469 盗塁315
これじゃ寂しいだろ
別にMLBの記録に通産記録を使えといってるわけじゃなくて
日本だけで喜んでるんだからいいだろ?
松井秀喜 打率.295 852安打 HR112本 打点507 盗塁12
イチロー 打率.331 1805安打 HR 73本 打点469 盗塁315
これじゃ寂しいだろ
別にMLBの記録に通産記録を使えといってるわけじゃなくて
日本だけで喜んでるんだからいいだろ?
447:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:52:40 eAc7Y9d50
>>434
イチローは通産の数字意外にもメジャーでの記録も持ってるからいいけど
イチローの次の松井でこの数字で特に記録に残るような物は無いんだぞ
別に日本人のくくりで通産の数字を日本人が勝手に喜ぶ事に何の問題があるんだよ
イチローは通産の数字意外にもメジャーでの記録も持ってるからいいけど
イチローの次の松井でこの数字で特に記録に残るような物は無いんだぞ
別に日本人のくくりで通産の数字を日本人が勝手に喜ぶ事に何の問題があるんだよ
432:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:49:10 C8s8lpeY0
つまりイチローの記録否定派はボクシングで
IBCタイトルを18回防衛してWBCタイトルを12回するより、
IBCタイトルを30回防衛するほうが記録として上だと思うわけだ。
はは、そりゃすげえなw
IBCタイトルを18回防衛してWBCタイトルを12回するより、
IBCタイトルを30回防衛するほうが記録として上だと思うわけだ。
はは、そりゃすげえなw
444:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:52:35 dKhplb6tO
日米通算記録→意味無い
イチローのMLB3000安打→大きな怪我しなきゃギリギリ行くだろ
石川遼→本人が決めたんだからいいだろ、大学なんていつでも行ける
大橋巨泉→そろそろ日本に依存するのやめてくれ
小金稼ぎに番組出まくるのも
イチローのMLB3000安打→大きな怪我しなきゃギリギリ行くだろ
石川遼→本人が決めたんだからいいだろ、大学なんていつでも行ける
大橋巨泉→そろそろ日本に依存するのやめてくれ
小金稼ぎに番組出まくるのも
456:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:55:05 ZRyiYi4A0
だけど根本的な疑問だけど、欧米のマスコミが正しくて日本のマスコミが
間違ってる理由がわからない。
例えば日本人読者が対象ならその読者が興味を持ってる事実を報道する
のが正しい訳じゃない。だとすれば優勝者より日本人選手 日本人選手で
も人気がある選手を大きく報道するって言うのがむしろ正しいあり方じゃ
ないのか。むしろ狂ってるのは欧米のマスコミじゃないのか。
間違ってる理由がわからない。
例えば日本人読者が対象ならその読者が興味を持ってる事実を報道する
のが正しい訳じゃない。だとすれば優勝者より日本人選手 日本人選手で
も人気がある選手を大きく報道するって言うのがむしろ正しいあり方じゃ
ないのか。むしろ狂ってるのは欧米のマスコミじゃないのか。
517:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:06:42 24AsbZYM0
>>456
民主主義の先進国にとって、報道は意思決定に関わる重要な情報を得るための存在
だから商業新聞という形態自体特異な存在
医者の世界で言う整形医師みたいな感じか
スポーツに限らず日本の報道全般がイカれいているのは、民主主義に対する深い理解が足りないから。
ジャーナリズムは「国民が自分たち以外の何か」に支配されないために存在している。
だから、解決するには教育から根本的に変えていかないといけない。
日本のこれまでのジャーナリズムは民主主義を常に危機に晒してきた。
もっと危機感を感じるべき。
民主主義の先進国にとって、報道は意思決定に関わる重要な情報を得るための存在
だから商業新聞という形態自体特異な存在
医者の世界で言う整形医師みたいな感じか
スポーツに限らず日本の報道全般がイカれいているのは、民主主義に対する深い理解が足りないから。
ジャーナリズムは「国民が自分たち以外の何か」に支配されないために存在している。
だから、解決するには教育から根本的に変えていかないといけない。
日本のこれまでのジャーナリズムは民主主義を常に危機に晒してきた。
もっと危機感を感じるべき。
466:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:57:33 VS82z40O0
てかスポーツ新聞なんて、馬鹿みたいな娯楽新聞でしかないわけで
報道がスポーツ新聞化してる異常性のほうが問題だ罠。
今の日本にはゴシップ紙しか存在してなくて、報道なんてないし。
報道がスポーツ新聞化してる異常性のほうが問題だ罠。
今の日本にはゴシップ紙しか存在してなくて、報道なんてないし。
481:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:59:34 9CBzc9ZA0
>>466
じっさいそうなんだよな
だから日本はポピュリズムが強すぎると。
まるで知性も考えもない「下層大衆」しか存在していないかのようだが
実際そういうことにしておいた方がこれまでは都合がよかったんだろうね
じっさいそうなんだよな
だから日本はポピュリズムが強すぎると。
まるで知性も考えもない「下層大衆」しか存在していないかのようだが
実際そういうことにしておいた方がこれまでは都合がよかったんだろうね
470:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 04:58:33 tut6PyqD0
イチロー自身も、「張本さんを抜いた」とか言ってるしな。
もっと冷静に、「ボクのはあくまでも日米通算で、日本最多安打は張本さんですから」とか
言ってれば、もっと株も上がっただろうに。
もっと冷静に、「ボクのはあくまでも日米通算で、日本最多安打は張本さんですから」とか
言ってれば、もっと株も上がっただろうに。
515:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:06:18 mDB0lzRo0
>>483
日本の今のこの雰囲気で否定したら総バッシングされるだろ それでなくても空気読まない奴はハブられるムラ社会日本なのに
って言ってる俺もそろそろ在認定されそうだからこのへんでドロンするわ ((((´・ω|
日本の今のこの雰囲気で否定したら総バッシングされるだろ それでなくても空気読まない奴はハブられるムラ社会日本なのに
って言ってる俺もそろそろ在認定されそうだからこのへんでドロンするわ ((((´・ω|
502:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:03:36 eAc7Y9d50
503:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:04:17 4kXtkl44O
日本の報道はおかしいと言うが、じゃあ米国や豪州、韓国、中国等の海外はどうなのさ?
米国なんて銃や麻薬がはびこって、銃を使った少年の凶悪犯罪が多発してるのに銃を規制して取り締まるべきだとの議論や報道は一切ないし、豪州に至っては訳分からん反日報道するし。
韓国や中国なんて論外だろ。
日本はマシな方だよ。
米国なんて銃や麻薬がはびこって、銃を使った少年の凶悪犯罪が多発してるのに銃を規制して取り締まるべきだとの議論や報道は一切ないし、豪州に至っては訳分からん反日報道するし。
韓国や中国なんて論外だろ。
日本はマシな方だよ。
538:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:12:06 VS82z40O0
>>503
アメリカの報道は、どこの局が右で、どこの局が左か?と分かれていて、一般にも認識されている。
それに、国際社会のニュースをしっかりと流しているから、ニュースを見る一般人層ですら、日本のマスゴミ関係者よりよくわかってんじゃね?w
そもそも、広告などの企業の影響力の影響力が強いという分かりやすい傾向はあるが
日本のように、報道機関が回れ左で右が居ないとか、企業を脅す事はあっても大した影響は受けず
似非左翼思想報道を曲げるより、捏造報道ですますキチガイぶりは、先進国では日本がダントツ。
中国より多少はマシ?レベルだろ。
アメリカの報道は、どこの局が右で、どこの局が左か?と分かれていて、一般にも認識されている。
それに、国際社会のニュースをしっかりと流しているから、ニュースを見る一般人層ですら、日本のマスゴミ関係者よりよくわかってんじゃね?w
そもそも、広告などの企業の影響力の影響力が強いという分かりやすい傾向はあるが
日本のように、報道機関が回れ左で右が居ないとか、企業を脅す事はあっても大した影響は受けず
似非左翼思想報道を曲げるより、捏造報道ですますキチガイぶりは、先進国では日本がダントツ。
中国より多少はマシ?レベルだろ。
573:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:20:12 ZRyiYi4A0
543:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:12:31 uYKae4gu0
>>519
広東とかだけでもチャンネル数が半端じゃない
政治的な面の報道はもちろん当局が介入してるから話にならないけど、
スポーツは全く違う
たとえば自国の選手代表のプレーについてもハーフタイムに
「見るに値しない」「こんな駄目なプレーはありえない」
とか男2人でボロクソに切りまくる
日本のあのマンセー批評と比べると気持ちいいくらい
いつかサッカーでもそうだが、チームスポーツでも抜かれるときが来る気がする
広東とかだけでもチャンネル数が半端じゃない
政治的な面の報道はもちろん当局が介入してるから話にならないけど、
スポーツは全く違う
たとえば自国の選手代表のプレーについてもハーフタイムに
「見るに値しない」「こんな駄目なプレーはありえない」
とか男2人でボロクソに切りまくる
日本のあのマンセー批評と比べると気持ちいいくらい
いつかサッカーでもそうだが、チームスポーツでも抜かれるときが来る気がする
554:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:14:50 4kXtkl44O
514:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:06:13 x5RFc8/B0
たしかに、日本での安打数を足すのって、変だよ
韓国の選手が日本に来て、韓国プロ野球の安打数足して「大記録だ〜!」
って言ってたらバカだと思うよなw
韓国の選手が日本に来て、韓国プロ野球の安打数足して「大記録だ〜!」
って言ってたらバカだと思うよなw
527:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:08:44 l7sJHtbL0
544:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:12:50 uGkNdPlK0
通算っていってるのに、イチローが嫌いなのか?
馬鹿みたい
馬鹿みたい
545:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:12:54 d04KiA7G0
577:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:21:25 d04KiA7G0
>「日本記録は張本勲の3085本」と言っている。それなのにあの騒ぎは何なのか
結局これが言いたいだけなんだよwww
大橋巨泉は在日朝鮮人だから。
ほかのことはどうでもいいわけで。
本当に報道に適正をもとめるならまずキムヨナを叩く発言するのが
当然だろ。なのに韓国人は叩かない。同胞だからね。
ほんと在日って分かりやすいわ
結局これが言いたいだけなんだよwww
大橋巨泉は在日朝鮮人だから。
ほかのことはどうでもいいわけで。
本当に報道に適正をもとめるならまずキムヨナを叩く発言するのが
当然だろ。なのに韓国人は叩かない。同胞だからね。
ほんと在日って分かりやすいわ
595:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:24:30 3CbQX+FKO
ありえない話しだが、仮にイチローがMLBに行かずに韓国リーグに行って張本の記録を抜く安打を打ったとしよう。
そしたらいくらイチローの記録でも日本のメディアが「張本越え!」と騒ぐだろうか?
いや、報道はするだろうが絶対騒がないだろう。
それは韓国リーグのほうが格下だと皆が認識してるから。
逆にMLBは皆が「NPBより格上」だと認識してる。
そのリーグでの記録だから、皆が騒ぐ。
巨泉はこんな「当たり前」の事もわからないとは…魂消たなぁ。
そしたらいくらイチローの記録でも日本のメディアが「張本越え!」と騒ぐだろうか?
いや、報道はするだろうが絶対騒がないだろう。
それは韓国リーグのほうが格下だと皆が認識してるから。
逆にMLBは皆が「NPBより格上」だと認識してる。
そのリーグでの記録だから、皆が騒ぐ。
巨泉はこんな「当たり前」の事もわからないとは…魂消たなぁ。
600:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:25:09 MCCbrijz0
俺も日本のマスコミは、もっと客観性を重視したうえで
事実を、そのまま報道するべきだと思う
そこに記者の主観や感情などを、混ぜないで貰いたい
>>1
しかし大橋巨線は、イチローに対して辛口の意見が多いな
イチローが日本と米国で、通算3085本の安打を放ち、張元さんの日本記録を超えたのは事実であろうに
日米通算3085安打を放ったと報道することすらダメっていうのかな
事実を、そのまま報道するべきだと思う
そこに記者の主観や感情などを、混ぜないで貰いたい
>>1
しかし大橋巨線は、イチローに対して辛口の意見が多いな
イチローが日本と米国で、通算3085本の安打を放ち、張元さんの日本記録を超えたのは事実であろうに
日米通算3085安打を放ったと報道することすらダメっていうのかな
627:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:30:15 6w4yfVMK0
617:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:28:40 4eUNRu+mO
スター選手だから報道の中心になるのではない。
過剰報道の結果、スターが作り出されるのだ。
過剰報道の結果、スターが作り出されるのだ。
799:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 06:10:23 a8QEt1aY0
677:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:43:06 d04KiA7G0
世界で大人気とかいいつつふたを開けてみれば
全チーム莫大な赤字の欧州サッカーのほうがそれこそ偏重報道なんだがな。
全チーム莫大な赤字の欧州サッカーのほうがそれこそ偏重報道なんだがな。
679:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:43:25 8t2nh6gO0
681:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:43:58 6w4yfVMK0
巨泉はイチローを叩いてるわけじゃなくて
マスゴミのバカさ加減を批判しているだけのに
その巨泉を叩いてる奴っていったいなんなの?
マスゴミのバカさ加減を批判しているだけのに
その巨泉を叩いてる奴っていったいなんなの?
716:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:51:51 7mWdUEM00
734:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 05:55:30 d04KiA7G0
>12球団で150億赤字の韓国に勝って世界一と大はしゃぎしてる馬鹿リーグの事かw
1チーム(チェルシー)だけで年間176億円の赤字のサッカーw
人気人気言ってる割にこういう赤字額をきっちり報道しないから偏重なんだよ。
年間176億円赤字出していいなら【あの試合数】ならどんなスポーツでも満員だろ。
極端な話「見にきたら3000円あげますよ」ってしてもいいんだし。
176億円赤字出していいならね
1チーム(チェルシー)だけで年間176億円の赤字のサッカーw
人気人気言ってる割にこういう赤字額をきっちり報道しないから偏重なんだよ。
年間176億円赤字出していいなら【あの試合数】ならどんなスポーツでも満員だろ。
極端な話「見にきたら3000円あげますよ」ってしてもいいんだし。
176億円赤字出していいならね
862:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 06:31:50 wnuKp/fs0
>1
これは正論。
日本にスポーツ報道はない。
日本にあるのはスポーツタレント報道のみだ。
これは正論。
日本にスポーツ報道はない。
日本にあるのはスポーツタレント報道のみだ。
869:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 06:33:40 bxqRPZqL0
884:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 06:40:17 AEudIoci0
日本人に全く人気の無い豚の糞転がし遊戯・サッカーを報道するのは偏重だ。
896:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 06:43:23 ZaWl51Hr0
日本にイチローがいなくて、韓国にそれに類する人がいて、
「韓米通算安打」
なんて言ってたら、2chネラーは確実に叩くだろうなw
「韓米通算安打」
なんて言ってたら、2chネラーは確実に叩くだろうなw
902:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 06:45:56 bxqRPZqL0
サッカー日本代表人気回復のためにも
自称大人気の、旅人中田さんを代表に召集したほうがいいんちゃうか?
どうせ大学生にも負ける日本代表なんだから、旅人中田でもまだまだ行けるだろ
自称大人気の、旅人中田さんを代表に召集したほうがいいんちゃうか?
どうせ大学生にも負ける日本代表なんだから、旅人中田でもまだまだ行けるだろ
951:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 06:58:54 A3QgOohNO
イチローのことを一般ニュースのトップに持ってくるのは恥ずかしいな、プロ野球のリーグ優勝があたかも重大ニュースのような扱いだし。どこの後進国だよW
976:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 07:03:42 tgKayVCN0
978:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 07:04:18 LXrf/C6D0
まぁスポーツ新聞とかは売り上げの為にある程度誇張して報道ってのは分からんでもないがな
でもNHKの暴走だけは許せん
WBCでも宮嵜合宿から煽りまくりだし当然イチローの安打記録もその日のトップニュース
それも19時からの30分のニュースで冒頭から10分もだぜ 異常過ぎるだろ流石にこれは
でもNHKの暴走だけは許せん
WBCでも宮嵜合宿から煽りまくりだし当然イチローの安打記録もその日のトップニュース
それも19時からの30分のニュースで冒頭から10分もだぜ 異常過ぎるだろ流石にこれは
988:名無しさん@恐縮です 2009/04/29(水) 07:06:59 N0r/Zoqd0
仮にピート・ローズの記録に並んだときに同じように騒いだら問題だと思うけど
とはいえ日本のジャーナリズムが全体的に未熟なのは同意
でも逆に考えりゃジャーナリズムのレベルと経済力やモラルのレベルに相関は無いって証拠でもあるわなw
自分自身で導き出した合理的な結論などはなく、とにかくアメリカ人ならこうする、白人社会ではこれが常識だ、という受け売りのオンパレードである。
こいつのおつむの中では白人様がすべての規範なのだ。
アメの化けの皮が剥がれ、その醜い行いの数々の実態が明らかになってきている昨今においてもなお、アメに対するこの心酔ぶりを遺憾なく発揮しているあたり、こいつに何を言っても無駄ということだ。馬鹿は死ななきゃ治らんのだ。
ホント「アメリカの友だちが」なんてバカですか。
今の時代、アメリカの友だち話で釣られるかツーの。
アメ人が何と言おうとどうでもいいよ、大した奴らじゃない、教養無いやつの比率高いし。
ちょっと台風来たら、略奪が当たり前の国だぜw
大橋巨船はチョンですか?