スポーツライターの杉山茂樹氏（４９）がサッカー日本代表の岡田武史監督（５２）解任論を盛り込んだ
「日本サッカー偏差値５２ これじゃ番狂わせも起こらない！」（税込み８００円、実業之日本社）で
サッカー界に一石を投じた。２０１０年のＷ杯まであと１年弱。綿密な取材を基に世界各国の
「戦術」「監督」「選手」「メディア」「ファン」を分析し、日本と世界との距離を偏差値で表現。
監督と代表を取り巻くぬるい環境をメッタ切りにした。
Ｗ杯７回、五輪８回、欧州チャンピオンズリーグ３００試合以上…。豊富な取材を基に、
日本の偏差値を「５２」とはじき出した杉山氏が、ため息交じりにこぼした。
「選手の力量に比べ、明らかに監督の力量が不足しています」
杉山氏がある試合を“見てしまった”結果、「５２」だった日本サッカーの偏差値を
ＵＡＥ、カザフスタンと同じ「４９」にまで下落させた。
３月２８日、Ｗ杯アジア最終予選で日本はバーレーンに１―０で勝利。
「４大会連続出場 確実」と周囲はわいた。だが、杉山氏の胸の内は…。
「足を引っ張っているのは岡田監督。Ｗ杯という受験を控え、偏差値は６０ないとベスト８を狙えない。
５５〜５６ないと番狂わせの可能性すらないのです。体で負けるのは仕方ない。でも、頭で負けるのは
最悪。ぬるい予選を通過しても本大会では相当厳しい」
「杉山式ランキング」では、ブラジルは７０、アルゼンチンは６８、スペインは６４…。
しかし、日本が“難関校”に挑戦しても「合格」は望めない。可能性を感じられなかったその試合を見た時、
杉山氏の頭の中には、即座にフリーの名監督が次々と浮かんできた。カレル・ブリュックナー（チェコ）、
ルイス・フェリペ・スコラーリ（ブラジル）、クラウス・トップメラー（ドイツ）…。「お金のある」協会が
本気になって探しているのか分からない。しかし、同時に予選突破を目前としている日本には
「本大会だけ結果を残せばいい」というハードルの低さから「超大物」が来ることも予想できた。
>>2以降に続く
TITLE:スポーツ報知
URL:http://hochi.yomiuri.co.jp/book/news/20090427-OHT1T00306.htm
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 99(732中) 】
2： ＠片山木φ ★ 2009/04/28(火) 21:25:03
>>1の続き
「０２年Ｗ杯での韓国のように、監督の采配によって偏差値がポーンと上がるケースはいくらでもある。
でも、日本は監督によって劇的に変わった経験をしていません」
イビチャ・オシム前監督との記者会見はいわば「思想戦」だった。しかし、岡田監督の言葉を聞いて
「はっ」とさせられたことは皆無に等しいという。オシム氏が病に倒れ、岡田監督は就任早々、
どこかの国の首相のように「オシム路線を踏襲する」と宣言した。しかし、方針転換した結果、
迷走が始まる。「色のなさ」「哲学のなさ」をここに感じたという。
ちまたでは「辛口」と言われ、サッカーの話を始めれば止まらない。
しかし、心の中は「たかがサッカー、されどサッカー」でもある。
「汗、涙、感動の物語は理解できます。でも、試合に負けて国が滅ぶワケではない。
だったら、ｔｏｔｏのギャンブル性を上げるとか、いろいろな楽しみ方があっていいと思う。
スポーツ紙をはじめとする報道を見ていると、報道する量が他国と比較して圧倒的に少ない。
内容に至っては、サッカーって、高校野球的なものだけなの？と言いたくなります」
◆杉山 茂樹（すぎやま・しげき）１９５９年７月８日、静岡県生まれ。４９歳。
大学卒業後、スポーツライターとして活躍。アマチュア、プロを問わず、やや辛口な独自の視点で
支持される。著書に「ドーハ以後」「闘う国家」（文芸春秋）、「サッカー世界基準１００」（実業之日本社）、
「４―２―３―１ サッカーを戦術から理解する」（光文社）など多数。
「０２年Ｗ杯での韓国のように、監督の采配によって偏差値がポーンと上がるケースはいくらでもある。
でも、日本は監督によって劇的に変わった経験をしていません」
イビチャ・オシム前監督との記者会見はいわば「思想戦」だった。しかし、岡田監督の言葉を聞いて
「はっ」とさせられたことは皆無に等しいという。オシム氏が病に倒れ、岡田監督は就任早々、
どこかの国の首相のように「オシム路線を踏襲する」と宣言した。しかし、方針転換した結果、
迷走が始まる。「色のなさ」「哲学のなさ」をここに感じたという。
ちまたでは「辛口」と言われ、サッカーの話を始めれば止まらない。
しかし、心の中は「たかがサッカー、されどサッカー」でもある。
「汗、涙、感動の物語は理解できます。でも、試合に負けて国が滅ぶワケではない。
だったら、ｔｏｔｏのギャンブル性を上げるとか、いろいろな楽しみ方があっていいと思う。
スポーツ紙をはじめとする報道を見ていると、報道する量が他国と比較して圧倒的に少ない。
内容に至っては、サッカーって、高校野球的なものだけなの？と言いたくなります」
◆杉山 茂樹（すぎやま・しげき）１９５９年７月８日、静岡県生まれ。４９歳。
大学卒業後、スポーツライターとして活躍。アマチュア、プロを問わず、やや辛口な独自の視点で
支持される。著書に「ドーハ以後」「闘う国家」（文芸春秋）、「サッカー世界基準１００」（実業之日本社）、
「４―２―３―１ サッカーを戦術から理解する」（光文社）など多数。
12：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:28:28 r6KEmyRb0
18：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:29:09 NeUW1L5C0
アマル・オシム（元ジェフ千葉監督）
「監督について、一つだけ確認しておかなければならないことがあるんだ。それは、まったく同じ内容でも、日本人監督が言うのと、
外国人監督とでは、なぜか日本人選手の行動に違いが出てくるということ。外国人監督が言った方が、選手たちの行動がより
シリアス（本気）になることが多いんだよ。もちろん、日本人監督でも、時間を掛ければ、同じレベルの影響力を発揮できるように
なるとは思うけれど、そこに到達するまでには大変なエネルギーと長い時間が必要になってくる」
ピム・ファベーク（オーストラリア監督）
――あなたは岡田武史監督を高く評価しているが、彼について少し語ってもらえないだろうか？
私には、岡田監督はイビチャ・オシム監督の影に埋もれているように見えるのだが。
「それは日本の文化によるものだ。外国人として、オシムは他の人間と異なる。かつてのトルシエ監督の通訳が、最終的
にはトルシエ自身より有名になったように、日本人はエキセントリックな人々を求めている。オシムは偉大な人物であり、
彼の健康状態が回復したことは心から喜んでいる。しかし彼は、日本人にとってカルト的な側面を持っている。好き放題
のことを述べ、バカげたことを言い、日本人は笑う。しかし岡田監督が何か言えば、日本人は彼の顔を見つめるだけ。
このような扱いは、フェアなものではない。彼は経験豊富で、真面目なコーチだ。彼の問題は“日本人であること”だろう」
――アジアサッカーにおける問題は、アジア育ちのコーチへの敬意に欠けることでしょうか？
「まさにそうだ。岡田監督は、信用を得るために他のコーチがする以上のことをせねばならない。そういうものなのだ。」
212：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:35:23 8U9z5uW9O
>>18のピムが言ってることは当然の事だと思うがな
オシムは監督としての実績や名声は言わずもがな、選手としてもフランスで名をはせた。
かたや岡田は所詮日本国内でそこそこ良い選手だったに過ぎない。
それも絶望的にレベルが低かった時代の日本で。
東大に行ったことが無い、帝京卒の講師が「これをやれば東大に行ける！」と言っても
生徒は真面目に話を信じるだろうか？
オシムは監督としての実績や名声は言わずもがな、選手としてもフランスで名をはせた。
かたや岡田は所詮日本国内でそこそこ良い選手だったに過ぎない。
それも絶望的にレベルが低かった時代の日本で。
東大に行ったことが無い、帝京卒の講師が「これをやれば東大に行ける！」と言っても
生徒は真面目に話を信じるだろうか？
27：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:32:45 b53KkHOB0
最近の反岡田キャンぺーンはなんだ？
リーグに恵まれてるとはいえ、
過去最速でW杯出場が決まりそうなんだが。
リーグに恵まれてるとはいえ、
過去最速でW杯出場が決まりそうなんだが。
53：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:39:33 QtmRkjCGO
36：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:34:46 v9h3/L820
46：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:37:44 w8CrP5pB0
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーなんだよこの糞スレは！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
− ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ , ´｀ ヽ
! l | く,, ,,,ィ'" ､' ,.､、,.、 ';
ヽヽ ゝ !￣!~〜、 ゝ > 、 ｀; ;
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 ::: Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ
Y'´ ／ """''''〜--、ｰ ｙ､ｭヾ/
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ T三ゝ/ アッー！
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ー'ｰ ｲ
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ／ ＿＿＿_／-、
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ゝ ! / ∀
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／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
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52：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:39:32 4hPQlA1f0
> 岡田監督の言葉を聞いて
> 「はっ」とさせられたことは皆無に等しい
言葉が良ければいいなら反町でもいいじゃないか
> 「はっ」とさせられたことは皆無に等しい
言葉が良ければいいなら反町でもいいじゃないか
59：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:40:41 i0Up13xU0
岡田が無能だから問題になってるわけではない。
岡田が決して無能ではない、と言うのがある意味で問題なんだ。
手堅く、華もなく、たいして負けずに帰ってくる。
それならW杯に出場も出来るだろうし、下手するとW一次リーグ、アウェーで初めての勝ち点3をもぎ取るかも知れない。
でも、それじゃメディアの人は何処をどう持ち上げたらいいのかわからないし、
ドラマを欲しがるコアじゃないサッカーファンも、何に喜んでいいのかわからない。
無能ではない、と言うのがやっぱいちばんの問題なんだ。
飛び抜けて有能なら、何かが期待できる。
無能なら貶しておけば面白くできる。
岡田が決して無能ではない、と言うのがある意味で問題なんだ。
手堅く、華もなく、たいして負けずに帰ってくる。
それならW杯に出場も出来るだろうし、下手するとW一次リーグ、アウェーで初めての勝ち点3をもぎ取るかも知れない。
でも、それじゃメディアの人は何処をどう持ち上げたらいいのかわからないし、
ドラマを欲しがるコアじゃないサッカーファンも、何に喜んでいいのかわからない。
無能ではない、と言うのがやっぱいちばんの問題なんだ。
飛び抜けて有能なら、何かが期待できる。
無能なら貶しておけば面白くできる。
71：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:43:10 8eH/VjHAO
それでも番狂わせが起こりうるのがサッカーじゃないの？
予選でどーこー言っても本選じゃどうなるか分からんし
だいたいもう監督替えるのは遅すぎ
予選でどーこー言っても本選じゃどうなるか分からんし
だいたいもう監督替えるのは遅すぎ
87：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:46:37 rCJRcjaG0
「４―２―３―１ サッカーを戦術から理解する」
オシムにボロクソに否定されそうなタイトルだなｗ
オシムにボロクソに否定されそうなタイトルだなｗ
94：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:47:35 aeaodAUk0
岡田って別に無能じゃないよね
116：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:55:37 vzMUUG9G0
96：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:47:45 JMC2DG3q0
日本のサッカーマスコミのレベルの低さがよく分かる。
日本も韓国もかつての監督を呼び戻し代表を安定させたのは何故か、サウジやイランもかつての
監督を呼び戻したが失敗して博打みたいな監督人事をやってるかのは何故かが分かってない。
金さえ積んで名監督を呼んで大成功するなら他のアジアの強豪国もみんなやってる。それがみんな
出来てないのは偶然じゃないんだよ。
日本も韓国もかつての監督を呼び戻し代表を安定させたのは何故か、サウジやイランもかつての
監督を呼び戻したが失敗して博打みたいな監督人事をやってるかのは何故かが分かってない。
金さえ積んで名監督を呼んで大成功するなら他のアジアの強豪国もみんなやってる。それがみんな
出来てないのは偶然じゃないんだよ。
113：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 21:54:27 NeUW1L5C0
129：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:01:03 n5e0SOxl0
155：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:11:36 7Paq2/SlO
ようするに、監督を代えれば、また1からやり直しだから、
強化を遅らせることが出来て、失敗の可能性が高まる。
それが狙いの奴等が後ろにいて、杉山はじめ反岡田は、刺客だよ。
強化を遅らせることが出来て、失敗の可能性が高まる。
それが狙いの奴等が後ろにいて、杉山はじめ反岡田は、刺客だよ。
159：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:13:16 oGdOOBuEO
161：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:13:40 oFuwnn2m0
185：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:23:41 BRcygwoW0
誰もＷ杯ベスト４やら８やら本気でいけると思ってねえよ
ＧＬ突破したら快挙だろ 俺は１勝してほしい
ＧＬ突破したら快挙だろ 俺は１勝してほしい
193：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:27:39 7Paq2/SlO
外人は信用出来ない
トルシエは別として
オフト→失敗
ファルカン→失敗
トルシエ→成功
ジーコ→この人は、置いといて・・・f^_^;
オシム→失敗
トルシエは別として
オフト→失敗
ファルカン→失敗
トルシエ→成功
ジーコ→この人は、置いといて・・・f^_^;
オシム→失敗
252：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:55:44 DLear8E00
>>237
あの時大学生レベルの自主性があったのは中田くらいだったと思う
みんながあの時の中田くらいサッカー選手としての個があったら(まあ中田は中田で変わり者だと思うが)
中田自身もたしかジーコよりトルシエのような管理タイプのほうが今の日本にあってるっつってた気が
ジーコのような監督でいいんだと思う
あの時大学生レベルの自主性があったのは中田くらいだったと思う
みんながあの時の中田くらいサッカー選手としての個があったら(まあ中田は中田で変わり者だと思うが)
中田自身もたしかジーコよりトルシエのような管理タイプのほうが今の日本にあってるっつってた気が
ジーコのような監督でいいんだと思う
276：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:00:36 NeUW1L5C0
>>252
ジーコは日本人のサッカーをあまり理解してなかったのがな。
Jリーグもあまり見に来なかったし。
欧州のスタンダードと違ったものがJリーグと日本に蔓延ってるのを分かってなかった。
トルシエは守備の文化がないやら言ってたもの。
ジーコは日本人のサッカーをあまり理解してなかったのがな。
Jリーグもあまり見に来なかったし。
欧州のスタンダードと違ったものがJリーグと日本に蔓延ってるのを分かってなかった。
トルシエは守備の文化がないやら言ってたもの。
552：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 02:30:38 qo6kOnnmO
210：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:34:09 o81yvsv40
監督が思い描くサッカーは一流国とたぶん変わらないと思うが、
それを実現する方法論は、その監督が選手時代やコーチ時代に師事した
監督の影響が大きいわけで、教本や耳学問じゃ見につかない
日本のＪＳＬ時代の選手にその方法論を求めてもムリ
それを実現する方法論は、その監督が選手時代やコーチ時代に師事した
監督の影響が大きいわけで、教本や耳学問じゃ見につかない
日本のＪＳＬ時代の選手にその方法論を求めてもムリ
215：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:37:24 +zXvXNyt0
確かに02韓国は監督の力量だわな。ヒディングはその後もオーストラリアやロシアで結果を出してるし。
監督の力でチームがこんなにまで変るって目の前で見せられたから、やっぱ監督は大切だと感じるわ。
監督の力でチームがこんなにまで変るって目の前で見せられたから、やっぱ監督は大切だと感じるわ。
230：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:45:59 JMC2DG3q0
>>215
で、今の韓国にヒディンクの遺産は何が残ってるかという話だ。パク・チソンなんかは遺産と言えなくないかな。
でも、負の遺産の方が大きい。オランダ人監督で夢をもう一度！とやったはいいけどグダグダ続き、「あいつらは
ヒディンクほどの才能じゃなかった！」と開き直ったが、アドフォカートがUEFAカップを制して大恥をかいた（日本も
ジーコで似たような恥をかいたけどねｗ）。結局、オランダ人監督路線を放棄して自国民監督に落ち着いた。
今はオージーが夢のオランダ人路線をやってるけど。
で、今の韓国にヒディンクの遺産は何が残ってるかという話だ。パク・チソンなんかは遺産と言えなくないかな。
でも、負の遺産の方が大きい。オランダ人監督で夢をもう一度！とやったはいいけどグダグダ続き、「あいつらは
ヒディンクほどの才能じゃなかった！」と開き直ったが、アドフォカートがUEFAカップを制して大恥をかいた（日本も
ジーコで似たような恥をかいたけどねｗ）。結局、オランダ人監督路線を放棄して自国民監督に落ち着いた。
今はオージーが夢のオランダ人路線をやってるけど。
269：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:59:09 JMC2DG3q0
>>245
だから、>>1みたいにブリュックナーだトップメラーだ言ってるのがアホだってことだ。
基本的に有名で年を取っていてお金もありオファーがたくさんあるような監督はアジアの強豪国には
向いていないと思う。それよりも切羽詰っていたりこの仕事でよりステップアップしたいと思っている
ような監督の方がいい仕事をするんじゃないかな。アジアの強豪国の野心とフィットするからね。
だから、>>1みたいにブリュックナーだトップメラーだ言ってるのがアホだってことだ。
基本的に有名で年を取っていてお金もありオファーがたくさんあるような監督はアジアの強豪国には
向いていないと思う。それよりも切羽詰っていたりこの仕事でよりステップアップしたいと思っている
ような監督の方がいい仕事をするんじゃないかな。アジアの強豪国の野心とフィットするからね。
295：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:04:51 DmXncqByO
>>269
アジアには個の能力や戦術理解度が低いからより戦術が大きくなってくる
ブラジルやスペインは黙っててもそれなりに試合をしてくれるけどそうはいかない
シャムスカやオシムみたいに選手の短所を戦術などでカバーする方が向いてる
ジーコやフェリペはアジアには向いてないと思う
アジアには個の能力や戦術理解度が低いからより戦術が大きくなってくる
ブラジルやスペインは黙っててもそれなりに試合をしてくれるけどそうはいかない
シャムスカやオシムみたいに選手の短所を戦術などでカバーする方が向いてる
ジーコやフェリペはアジアには向いてないと思う
223：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:41:39 3cx0zJeq0
それなりに経済大国の日本なら、サッカーの後進性を理解して
サッカーの先進国から大枚はたいて指導者を招聘するのは当然。
これは極めて、普通の意見だね。
岡田には、局面を打開する才能はない。
まだ、西野の方がマシなんじゃね？
サッカーの先進国から大枚はたいて指導者を招聘するのは当然。
これは極めて、普通の意見だね。
岡田には、局面を打開する才能はない。
まだ、西野の方がマシなんじゃね？
229：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:45:51 eRnaR7P90
ＦＩＦＡランク１００位ぐらいが偏差値５０なんじゃないの？
日本は６０ぐらいあるでしょ
日本は６０ぐらいあるでしょ
249：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:54:44 plGl7XVwO
岡田さん以上の監督が日本に居るなら挙げてみろや！
265：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 22:58:17 DmXncqByO
なにがヤバいって中堅から上の国とやってないこと
オージーにさえ通用しなかったオフェンスなんてどこにも通用しないよ
ディフェンスだってアウェイじゃオマーンやバーレーンに点とられてるし
今のままじゃ通用しないのにそれに気付けてない
オージーにさえ通用しなかったオフェンスなんてどこにも通用しないよ
ディフェンスだってアウェイじゃオマーンやバーレーンに点とられてるし
今のままじゃ通用しないのにそれに気付けてない
290：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:03:56 HdORt5VLO
287：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:03:30 JMC2DG3q0
>>265
相手はアウェーってことで引きこもりがちだったし、キーパーはプレミアでやってるキーパー。
監督が岡田じゃなくても点を取れたかは正直怪しい。日本はとにかく相手のキーパーがいいキーパーだと
点を取るのは難しいところがある。でも、これは一朝一夕でどうにかなる問題じゃないしな。
相手はアウェーってことで引きこもりがちだったし、キーパーはプレミアでやってるキーパー。
監督が岡田じゃなくても点を取れたかは正直怪しい。日本はとにかく相手のキーパーがいいキーパーだと
点を取るのは難しいところがある。でも、これは一朝一夕でどうにかなる問題じゃないしな。
277：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:01:11 QJ5ANlSM0
日本の常識は世界の非常識
日本は完全にアメリカの植民地
右翼は何考えてるの？
日本は完全にアメリカの植民地
右翼は何考えてるの？
320：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:14:10 JMC2DG3q0
シャムスカの率いる日本代表なんて見たいか？
岡田がここまで叩かれるのは岡田が監督業を日本でしかしていないコンプレックスから来るから
だと思うが、ブラジル人指導者も「日本とブラジル（あと中東）」しか知らない監督が多いから似た
ようなものだ。まあ、別に世界中を知っているからいい監督という訳ではないが。
シャムスカはジーコの方向性に肯定的だった。ドイツ直後の雑誌（Sportivaだったかな）でそう
答えている。
岡田がここまで叩かれるのは岡田が監督業を日本でしかしていないコンプレックスから来るから
だと思うが、ブラジル人指導者も「日本とブラジル（あと中東）」しか知らない監督が多いから似た
ようなものだ。まあ、別に世界中を知っているからいい監督という訳ではないが。
シャムスカはジーコの方向性に肯定的だった。ドイツ直後の雑誌（Sportivaだったかな）でそう
答えている。
344：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:24:20 JMC2DG3q0
>>333
ブラジル時代の事もある程度知ってるが。
成績面で評価するのなら層の薄いクラブでリベルタで勝ってるネルシーニョなんかはシャムスカ並に
評価されてもいいが、ネルシーニョ日本監督待望論なんてないでしょ。
ブラジル時代の事もある程度知ってるが。
成績面で評価するのなら層の薄いクラブでリベルタで勝ってるネルシーニョなんかはシャムスカ並に
評価されてもいいが、ネルシーニョ日本監督待望論なんてないでしょ。
351：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:28:21 DmXncqByO
326：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:15:37 xpk2LO5cO
仮に俺は岡田更迭→ヒディング新監督になったなら歓喜だよ
おまいらもそうだろ？？
おまいらもそうだろ？？
346：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:25:30 sOCQYH3yO
日本のサッカー解説者の中に、Ｊリーグ経験した事がない解説者（セルジオ越後さんなど）がいる。今とセルジオさんが現役選手だった昔とは明らかに全然違うし、ジェネレーションギャップがありすぎる。
ましてや今の解説者やコメンテーターって、適当にズバズバ辛口発言している反面「日本のサッカーを変えなきゃ」と自ら進んで行動してないな。
サッカーの試合中やサッカーの雑誌で適当にコメントしているだけではつまらない。「変えなきゃ」と何かアクションしないに事は始まらない。そこが日本のサッカーが抱える根本的な問題だよね。
日本サッカーの歴史で世界と戦えるようになったのはここ最近で浅いわけなんだから、冷静に受け止めないとダメだ。いきなり強くなりたいと思ったら大間違いで甘くないね。
ましてや今の解説者やコメンテーターって、適当にズバズバ辛口発言している反面「日本のサッカーを変えなきゃ」と自ら進んで行動してないな。
サッカーの試合中やサッカーの雑誌で適当にコメントしているだけではつまらない。「変えなきゃ」と何かアクションしないに事は始まらない。そこが日本のサッカーが抱える根本的な問題だよね。
日本サッカーの歴史で世界と戦えるようになったのはここ最近で浅いわけなんだから、冷静に受け止めないとダメだ。いきなり強くなりたいと思ったら大間違いで甘くないね。
355：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:31:16 5Xdc8BMz0
>>346
セル塩ってすべてが半端な存在だよね
ブラジルに移民した家系であり、そんで日本で出稼ぎ。
偉そうにサッカーごときで上から目線で語りやがって。
南米のしょうもない文化を受けたもんで、ろくに日本文化もしらん
でもどり日系人のくせに、偉そうにサッカーなんてつまんねえ競技を
上から目線で語りやがる。
セル塩ってすべてが半端な存在だよね
ブラジルに移民した家系であり、そんで日本で出稼ぎ。
偉そうにサッカーごときで上から目線で語りやがって。
南米のしょうもない文化を受けたもんで、ろくに日本文化もしらん
でもどり日系人のくせに、偉そうにサッカーなんてつまんねえ競技を
上から目線で語りやがる。
352：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:28:52 JLrYcrSV0
おい、杉山！監督だけが悪くて世界レベルに行かないのか？
ジーコもオシムもあれだけ知名度がある監督でさえサッカー
日本代表の決定力不足には頭悩ましてたんだからね。
すべて監督のせいにするのは間違いじゃないの？
ジーコもオシムもあれだけ知名度がある監督でさえサッカー
日本代表の決定力不足には頭悩ましてたんだからね。
すべて監督のせいにするのは間違いじゃないの？
356：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:31:32 bYMLUaE00
岡田より安い給料で
岡田より良い成績が残せるのは誰か、っーことだろ。
サッカー人気がない国では新聞報道も少ないし、
監督に渡す金も少ない。
第一サッカーに負けたって死ぬわけじゃないし、
外人に円をくれてやる理由もない。
岡田より良い成績が残せるのは誰か、っーことだろ。
サッカー人気がない国では新聞報道も少ないし、
監督に渡す金も少ない。
第一サッカーに負けたって死ぬわけじゃないし、
外人に円をくれてやる理由もない。
360：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:35:09 bYMLUaE00
367：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:42:55 tWe12rRd0
しかし今振り返るとトルシエが名将かどうかはおいといて
一番日本には合ってたな
彼が指揮したWユース、五輪、アジア杯、W杯と全ての大会においてそれまでの日本サッカー史から見ると
偉業ともいえる成果を成し遂げたし、恥ずかし試合は一つもなかった
そう考えるとやはりジーコの無能さが際立つなｗ
アジアカップもトルシエん時は歴代最強の王者なんて言われてたけど
ジーコのは薄氷を踏む勝利ばかりだったしｗ
肝心のW杯なんてあれだしなｗ
トルシエ流の戦術で雁字搦めなサッカーはやはり日本には合っていたようだな
一番日本には合ってたな
彼が指揮したWユース、五輪、アジア杯、W杯と全ての大会においてそれまでの日本サッカー史から見ると
偉業ともいえる成果を成し遂げたし、恥ずかし試合は一つもなかった
そう考えるとやはりジーコの無能さが際立つなｗ
アジアカップもトルシエん時は歴代最強の王者なんて言われてたけど
ジーコのは薄氷を踏む勝利ばかりだったしｗ
肝心のW杯なんてあれだしなｗ
トルシエ流の戦術で雁字搦めなサッカーはやはり日本には合っていたようだな
377：名無しさん＠恐縮です 2009/04/28(火) 23:50:25 4Yzaz/DV0
名監督に生まれ変わったジーコ氏にまた日本代表監督をやってもらいたい
397：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:05:27 7EuFm28o0
ジーコ帰って来い
日本サッカー発展のためにはまだまだ必要な人材だ 。
日本サッカー発展のためにはまだまだ必要な人材だ 。
405：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:07:45 Qiia4w720
レバノンの時は日本が強かったのは確かだけどどこもモチベーションが低かったり準備不足だったりだからあまり参考にならん
ウズベクなんて大会開幕日だかに現地入りしてサウジにも5-0で負けてたからな
ウズベクなんて大会開幕日だかに現地入りしてサウジにも5-0で負けてたからな
414：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:13:31 Qiia4w720
423：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:23:25 8gdxa9eN0
>>410
他国が手を抜いたということはないと思うよ。
あの大会の日本はとても良かったと思う。
ただ実際より過大評価されてるかなとは思う。
サッカーでは、「はまる試合」というのがあるんだが
アジアカップでのサウジ戦、ウズベク戦がそれだったと思う。
原因としては、当時日本のようにラインを上げてガンガンとプレスをかける戦い方に不慣れだったこと。
サウジの内部対立などがあると考える。
この二試合のイメージで大会全体が語られてしまうことが多いんじゃないかと。
他国が手を抜いたということはないと思うよ。
あの大会の日本はとても良かったと思う。
ただ実際より過大評価されてるかなとは思う。
サッカーでは、「はまる試合」というのがあるんだが
アジアカップでのサウジ戦、ウズベク戦がそれだったと思う。
原因としては、当時日本のようにラインを上げてガンガンとプレスをかける戦い方に不慣れだったこと。
サウジの内部対立などがあると考える。
この二試合のイメージで大会全体が語られてしまうことが多いんじゃないかと。
452：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:48:42 8gdxa9eN0
406：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:08:35 J9kRaxnkO
人選だけなら岡田
監督ならオシム
監督ならオシム
430：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:29:55 VIdhjMgvO
岡田を擁護している奴らが信じられん Ｗ杯予選グループ敗退はほぼ確実 選手の責任？そのポテンシャルや可能性を高めるのが監督の仕事 それが岡田にできるか？ 否 日本人またはアジア人の監督じゃ到底無理
437：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:35:41 q1LxjMoB0
ジーコだってトルシエだってオシムだって、バッシングの嵐だったな。
ジーコもトルシエも何を悪いことをしたってんだ。
俺はどの監督も少なくともひどい監督だったとは思わない。
代表監督に再就任したらまたヤメロヤメロ言うんだろ？
今更誰が引き受けてくれるってんだ？
ジーコもトルシエも何を悪いことをしたってんだ。
俺はどの監督も少なくともひどい監督だったとは思わない。
代表監督に再就任したらまたヤメロヤメロ言うんだろ？
今更誰が引き受けてくれるってんだ？
448：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:45:43 8gdxa9eN0
>>437
世間的にオシムがバッシングの嵐ということはないと思うがな。
代表監督が不当に批判されるというのは賛成だな。
個人的には、トルシエにもジーコにも不安を持っていたけど
ある程度の結果を残してる監督を交替させるというのは、日本ではなかなか難しいと思う。
で、今の岡田監督も同じだろうな。
世間的にオシムがバッシングの嵐ということはないと思うがな。
代表監督が不当に批判されるというのは賛成だな。
個人的には、トルシエにもジーコにも不安を持っていたけど
ある程度の結果を残してる監督を交替させるというのは、日本ではなかなか難しいと思う。
で、今の岡田監督も同じだろうな。
449：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:46:42 c7uZRAU30
>>444
それはない。
岡田のJリーグ２連覇は２ちゃんねるでは過小評価されているが、選手たちはそう思ってない。
そもそも岡田のJでの実績を軽く見たら自分のアイデンティティーに関わってくる話だからなｗ
２ちゃんではJリーグの日本人監督はポテンシャルがなくて日本人選手はポテンシャルがあると
いう奇妙な論理がある。
それはない。
岡田のJリーグ２連覇は２ちゃんねるでは過小評価されているが、選手たちはそう思ってない。
そもそも岡田のJでの実績を軽く見たら自分のアイデンティティーに関わってくる話だからなｗ
２ちゃんではJリーグの日本人監督はポテンシャルがなくて日本人選手はポテンシャルがあると
いう奇妙な論理がある。
441：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:38:40 qZHdL4N50
462：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:57:12 Jo/KWx/jO
岡田の嫌なところ
犯罪者を代表にした
解説ではべらべらしゃべりまくるのに監督になると陰気くさい
サッカーがつまらない。走り回って攻撃、守備に頑張るが単調。ファン増えない
チームのバランス悪い
犯罪者を代表にした
解説ではべらべらしゃべりまくるのに監督になると陰気くさい
サッカーがつまらない。走り回って攻撃、守備に頑張るが単調。ファン増えない
チームのバランス悪い
465：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 00:59:54 0RCKON310
次期日本代表監督にドメネクなんてどうかな？
Ｗ杯準優勝の名将だよ
Ｗ杯準優勝の名将だよ
471：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 01:05:45 qZHdL4N50
岡田の解説はベラベラ喋るけど常に監督目線なのと基本毒ばっかりなんで
解説者としても胸糞悪いけどな
解説者としても胸糞悪いけどな
486：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 01:22:25 qZHdL4N50
>>477
毎度毎度解説する度に聞かされたらいい加減気にもなるよ。
俺が監督だったら〜とか今の監督の気持ちは〜とか監督としてはこの選手は〜とか、本当にしつこいから
WOWOWのリーガ中継は岡ちゃんと信藤がいなくなって大分すっきりした。
毎度毎度解説する度に聞かされたらいい加減気にもなるよ。
俺が監督だったら〜とか今の監督の気持ちは〜とか監督としてはこの選手は〜とか、本当にしつこいから
WOWOWのリーガ中継は岡ちゃんと信藤がいなくなって大分すっきりした。
492：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 01:26:52 Kc/4BmkCO
岡田のサッカー偏差値は41くらいだろ
493： 2009/04/29(水) 01:27:09 BOIU+v100
日本代表監督は杉山茂樹でいいよ
503：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 01:38:44 6SQwBBR20
>> Ｗ杯７回、五輪８回、欧州チャンピオンズリーグ３００試合以上…。豊富な取材を基に、
>>日本の偏差値を「５２」とはじき出した杉山氏が、ため息交じりにこぼした。
>>
>> 「選手の力量に比べ、明らかに監督の力量が不足しています」
>>
>> 杉山氏がある試合を“見てしまった”結果、「５２」だった日本サッカーの偏差値を
>>ＵＡＥ、カザフスタンと同じ「４９」にまで下落させた。
>>
>> 「足を引っ張っているのは岡田監督。Ｗ杯という受験を控え、偏差値は６０ないとベスト８を狙えない。
>>５５〜５６ないと番狂わせの可能性すらないのです。体で負けるのは仕方ない。でも、頭で負けるのは
>>最悪。ぬるい予選を通過しても本大会では相当厳しい」
抽象的で全然、説明になってない
普通の会社でレポートや企画書なら即効で突っ返させられる
日本のマスゴミは楽な商売が出来て羨ましい
>>日本の偏差値を「５２」とはじき出した杉山氏が、ため息交じりにこぼした。
>>
>> 「選手の力量に比べ、明らかに監督の力量が不足しています」
>>
>> 杉山氏がある試合を“見てしまった”結果、「５２」だった日本サッカーの偏差値を
>>ＵＡＥ、カザフスタンと同じ「４９」にまで下落させた。
>>
>> 「足を引っ張っているのは岡田監督。Ｗ杯という受験を控え、偏差値は６０ないとベスト８を狙えない。
>>５５〜５６ないと番狂わせの可能性すらないのです。体で負けるのは仕方ない。でも、頭で負けるのは
>>最悪。ぬるい予選を通過しても本大会では相当厳しい」
抽象的で全然、説明になってない
普通の会社でレポートや企画書なら即効で突っ返させられる
日本のマスゴミは楽な商売が出来て羨ましい
510：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 01:47:38 42R5cGNv0
こんなかで杉山叩いているやつ多いが、
杉山は、日本人評論家や監督が「サイドアタック」という概念を
堂々と述べることすらしていなかった時代から、
「サイドこそゴールへの近道」という、今では常識のことを誰よりも早く
公言していた。
杉山は、日本人評論家や監督が「サイドアタック」という概念を
堂々と述べることすらしていなかった時代から、
「サイドこそゴールへの近道」という、今では常識のことを誰よりも早く
公言していた。
543：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 02:24:15 42R5cGNv0
>>510
すでにトルシエが代表監督やってた時代からいってたよ。
杉山はもともとウイングサッカー派ではあったが、
サイドアタックの有効性が欧州で広く認知されだしたころ
いち早くそれを紹介して日本のひきこもり情報過疎の評論家
に大恥をかかせた。
すでにトルシエが代表監督やってた時代からいってたよ。
杉山はもともとウイングサッカー派ではあったが、
サイドアタックの有効性が欧州で広く認知されだしたころ
いち早くそれを紹介して日本のひきこもり情報過疎の評論家
に大恥をかかせた。
511：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 01:47:38 Q6lCTij2O
日本サッカー界で最も世界から遅れているところ
それは指導者
杉山に禿同
それは指導者
杉山に禿同
582：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 02:50:49 t6I+MQQsO
オシムとの落差がデカいよな
インテリジェンス溢れるオシムのサッカーの後だと
岡田のアレはキツい
インテリジェンス溢れるオシムのサッカーの後だと
岡田のアレはキツい
595：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 03:05:45 lu5Q/TOoO
何十年かけて地道に強化しても世界のトップに立てないスポーツだって事を協会には理解して欲しいよなあ
実績と運を持った監督を雇って確変に賭けるのが後進国にとって正しい強化法
監督予算１０億円にしろ
実績と運を持った監督を雇って確変に賭けるのが後進国にとって正しい強化法
監督予算１０億円にしろ
675：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 09:36:27 cneJcaFQ0
そんなことよりさ。
Ｗ杯出場決めたら残りの予選はカズ召集とかないかな？
なんだったらゴンや岡野も呼んで、キックオフ時にはこう、ボールに手を置いたり
とかして。絶対サッカー人気に貢献できると思うし、カズにいい意味で引退への
花道を作ってあげられると思う。どう？
もちろん背番号は11。試合会見で岡田監督が「ＦＷ、カズ、三浦カズ」とか
言ったらすごいことになると思うよ。
Ｗ杯出場決めたら残りの予選はカズ召集とかないかな？
なんだったらゴンや岡野も呼んで、キックオフ時にはこう、ボールに手を置いたり
とかして。絶対サッカー人気に貢献できると思うし、カズにいい意味で引退への
花道を作ってあげられると思う。どう？
もちろん背番号は11。試合会見で岡田監督が「ＦＷ、カズ、三浦カズ」とか
言ったらすごいことになると思うよ。
714：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 14:47:10 JnJ56Jih0
716：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 16:52:15 Hvad7BVq0
世界のサッカー国代表監督中、ダントツで低レベルな監督 岡田武史
日本の各スポーツ競技の国代表監督中、ダントツで低レベルな監督 岡田武史
（笑）
日本の各スポーツ競技の国代表監督中、ダントツで低レベルな監督 岡田武史
（笑）
717：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 16:58:13 Hvad7BVq0
> Ｗ杯７回、五輪８回、欧州チャンピオンズリーグ３００試合以上…。豊富な取材を基に、
>日本の偏差値を「５２」とはじき出した杉山氏が、ため息交じりにこぼした。
> 「選手の力量に比べ、明らかに監督の力量が不足しています」
早稲田サッカー同好会上がりのアマで、
川淵ジャパンで エコヒイキで代表になって、
東南アジア、香港あたりに、ションベンちびりながら泣きながらサッカーしてたゴミですからね（笑）
偏差値52もありませんよｗ
>日本の偏差値を「５２」とはじき出した杉山氏が、ため息交じりにこぼした。
> 「選手の力量に比べ、明らかに監督の力量が不足しています」
早稲田サッカー同好会上がりのアマで、
川淵ジャパンで エコヒイキで代表になって、
東南アジア、香港あたりに、ションベンちびりながら泣きながらサッカーしてたゴミですからね（笑）
偏差値52もありませんよｗ
721：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 17:46:14 3PxatMXv0
ピム・ファベーク（オーストラリア監督）
――あなたは岡田武史監督を高く評価しているが、彼について少し語ってもらえないだろうか？
私には、岡田監督はイビチャ・オシム監督の影に埋もれているように見えるのだが。
「それは日本の文化によるものだ。外国人として、オシムは他の人間と異なる。かつてのトルシエ監督の通訳が、最終的
にはトルシエ自身より有名になったように、日本人はエキセントリックな人々を求めている。オシムは偉大な人物であり、
彼の健康状態が回復したことは心から喜んでいる。しかし彼は、日本人にとってカルト的な側面を持っている。好き放題
のことを述べ、バカげたことを言い、日本人は笑う。しかし岡田監督が何か言えば、日本人は彼の顔を見つめるだけ。
このような扱いは、フェアなものではない。彼は経験豊富で、真面目なコーチだ。彼の問題は“日本人であること”だろう」
――アジアサッカーにおける問題は、アジア育ちのコーチへの敬意に欠けることでしょうか？
「まさにそうだ。岡田監督は、信用を得るために他のコーチがする以上のことをせねばならない。そういうものなのだ。」
なんか日本のサッカー界すべてを言い表してるよね
結局ヨーロッパの猿真似がしたいだけなんだよな
――あなたは岡田武史監督を高く評価しているが、彼について少し語ってもらえないだろうか？
私には、岡田監督はイビチャ・オシム監督の影に埋もれているように見えるのだが。
「それは日本の文化によるものだ。外国人として、オシムは他の人間と異なる。かつてのトルシエ監督の通訳が、最終的
にはトルシエ自身より有名になったように、日本人はエキセントリックな人々を求めている。オシムは偉大な人物であり、
彼の健康状態が回復したことは心から喜んでいる。しかし彼は、日本人にとってカルト的な側面を持っている。好き放題
のことを述べ、バカげたことを言い、日本人は笑う。しかし岡田監督が何か言えば、日本人は彼の顔を見つめるだけ。
このような扱いは、フェアなものではない。彼は経験豊富で、真面目なコーチだ。彼の問題は“日本人であること”だろう」
――アジアサッカーにおける問題は、アジア育ちのコーチへの敬意に欠けることでしょうか？
「まさにそうだ。岡田監督は、信用を得るために他のコーチがする以上のことをせねばならない。そういうものなのだ。」
なんか日本のサッカー界すべてを言い表してるよね
結局ヨーロッパの猿真似がしたいだけなんだよな
727：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 18:43:45 Jyrxl4t1O
サッカーなんて試合が始まれば監督ができるのは選手交代ぐらいで、実際に仕切るのは司令塔だし、
日本人選手のゴール枠にも蹴り込めないレベルとモチベーションの低さ無視で監督が悪いって言ってるからいつまでたっても世界に通用しないんだよ。
日本人選手のゴール枠にも蹴り込めないレベルとモチベーションの低さ無視で監督が悪いって言ってるからいつまでたっても世界に通用しないんだよ。
730：名無しさん＠恐縮です 2009/04/29(水) 22:53:36 njsWj1Ds0
だいたいオシムさんが脳梗塞で倒れ、（オシムさんの）ピンチヒッターとして岡田さんを監督起用した事自体をこのコメンテーターは気が付いてないんだよ。そこが大きな問題じゃない!?
それと日本サッカーは欧州＆南米のサッカーと違い、ここ１５年ほど実力を付けてきた「新興勢力」だという事。明らかにここ最近は「Ｗ杯出場の常連」ではあるが「強豪」とは言えないんだよね。
つまり歴史が欧州＆南米勢と比較して「１００年ほど新しい」って事。悪い言い方すれば、「欧州＆南米のサッカーに関する歴史から約１００年遅れている」という事になるけど。
歴史から違いすぎるから、色々ああだこうだ言ったって歴史が違いすぎるから無意味だよね。ましてや今やイングランドサッカープレミアリーグやリーガエスパニョーラは今でも「世界最強のサッカーリーグ」と言われているからね。
Ｊリーグはそういう世界最強レベルのリーグに肩を並べる事は（前述して挙げた２つの最強のサッカーリーグが衰退しない限り）不可能に近いと思う。
それと日本サッカーは欧州＆南米のサッカーと違い、ここ１５年ほど実力を付けてきた「新興勢力」だという事。明らかにここ最近は「Ｗ杯出場の常連」ではあるが「強豪」とは言えないんだよね。
つまり歴史が欧州＆南米勢と比較して「１００年ほど新しい」って事。悪い言い方すれば、「欧州＆南米のサッカーに関する歴史から約１００年遅れている」という事になるけど。
歴史から違いすぎるから、色々ああだこうだ言ったって歴史が違いすぎるから無意味だよね。ましてや今やイングランドサッカープレミアリーグやリーガエスパニョーラは今でも「世界最強のサッカーリーグ」と言われているからね。
Ｊリーグはそういう世界最強レベルのリーグに肩を並べる事は（前述して挙げた２つの最強のサッカーリーグが衰退しない限り）不可能に近いと思う。
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