私は一お笑いファンとして、この結婚を心から祝福したいと思う。なぜなら、このことによって、
松本人志をめぐるお笑い界の閉塞的な状況に大きな変化が起こる可能性があるからだ。
松本人志という芸人は、2つの顔を持っている。1つは、独創的な発想で上質のお笑い芸を
見せる「笑いのカリスマ」としての松本。もう1つは、テレビでおなじみの単なる人気お笑いタレント、
「みんなの松ちゃん」としての松本だ。松本に強い思い入れのある人は、このいずれか、
あるいは両方の側面から松本の活動を追いかけてきた。
ただ、「笑いのカリスマ」としての松本に期待をかけてきた人々にとって、ここ10年あまりの
彼がたどった道のりは、あまり満足のいくものではなかっただろう。
松本は、1997年に『ダウンタウンのごっつええ感じ』（フジテレビ）を劇的な形で降板し、
テレビで定期的にコントを披露する場を失ってしまった。その後も、映像ソフト『VISUALBUM』、
動画ポータルサイト「第2日本テレビ」で公開した新作コント『ザッサー（Zassa）』、
映画『大日本人』など、テレビ以外の場で創作活動は行われていたものの、テレビの中で
松本がお笑い要素の強い企画に真剣に取り組む姿はほとんど見られなくなってしまった。
『ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!』（日本テレビ）でも、ここ最近は
ダウンタウン2人でのフリートークもほとんど行われていない。
ただ、そんな状況の中でも、松本が90年代半ばに『ごっつ』や『ガキの使い』で上げたハードルは、
その後も下がることがなかった。キャリアを重ねて、松本は笑いの権威になり、
さらにはタブーになっていった。今どき、一般の視聴者なら「この前の『すべらない話』で、
松ちゃんの話はすべってたよね」ぐらいのことは普通に言っている。だが、テレビの中では、
こういった松本に対する批判めいたことは一切言ってはいけないような妙な空気がある。
http://www.cyzo.com/2009/05/post_2048.html
続きは >>2
松本人志をめぐるお笑い界の閉塞的な状況に大きな変化が起こる可能性があるからだ。
松本人志という芸人は、2つの顔を持っている。1つは、独創的な発想で上質のお笑い芸を
見せる「笑いのカリスマ」としての松本。もう1つは、テレビでおなじみの単なる人気お笑いタレント、
「みんなの松ちゃん」としての松本だ。松本に強い思い入れのある人は、このいずれか、
あるいは両方の側面から松本の活動を追いかけてきた。
ただ、「笑いのカリスマ」としての松本に期待をかけてきた人々にとって、ここ10年あまりの
彼がたどった道のりは、あまり満足のいくものではなかっただろう。
松本は、1997年に『ダウンタウンのごっつええ感じ』（フジテレビ）を劇的な形で降板し、
テレビで定期的にコントを披露する場を失ってしまった。その後も、映像ソフト『VISUALBUM』、
動画ポータルサイト「第2日本テレビ」で公開した新作コント『ザッサー（Zassa）』、
映画『大日本人』など、テレビ以外の場で創作活動は行われていたものの、テレビの中で
松本がお笑い要素の強い企画に真剣に取り組む姿はほとんど見られなくなってしまった。
『ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!』（日本テレビ）でも、ここ最近は
ダウンタウン2人でのフリートークもほとんど行われていない。
ただ、そんな状況の中でも、松本が90年代半ばに『ごっつ』や『ガキの使い』で上げたハードルは、
その後も下がることがなかった。キャリアを重ねて、松本は笑いの権威になり、
さらにはタブーになっていった。今どき、一般の視聴者なら「この前の『すべらない話』で、
松ちゃんの話はすべってたよね」ぐらいのことは普通に言っている。だが、テレビの中では、
こういった松本に対する批判めいたことは一切言ってはいけないような妙な空気がある。
http://www.cyzo.com/2009/05/post_2048.html
続きは >>2
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【芸能】松本人志、カリスマの「幼年期の終わり」カリスマとしての賞味期限が切れかかっていた頃に、結婚 】
【関連リンク】
Wikipedia 【 ダウンタウン 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
2：ホピ族の洛ｾφ ★ 2009/05/22(金) 15:25:42
それは単に、ベテランだからみんなが気をつかっている、というレベルの話ではない。
たけし、さんま、タモリが置かれている状況と比較すればそれは明らかだ。松本に対しては、
たとえ冗談交じりであっても、一切の批判が許されないような状況ができあがってしまっている。
いわば、近年の松本は、「笑いのカリスマ」という称号にずっと守られてきたのだ。
カリスマだから何も言わせない、何も聞いてはいけない、批判するやつはセンスがないやつ、
という風潮。ダウンタウンの吉本興業内での政治的な立場も強まるにつれて、
松本の話題はますます強固なタブーとなっていた。
この不自然で息苦しい状況がいつ破られるのかと思っていたのだが、意外なところからきっかけが訪れた。
それが、今回の「結婚」だった。結婚したことによって、松本をめぐる状況には変化が訪れる。
いくら本人が意識しなくても、周りがそれを意識せざるを得ないからだ。
今までの松本は、無邪気に女遊びや風俗の話をしても良かったのだが、
そういうことも今後はやりづらくなるだろう。ただ孤高の天才を気取り、周りもそれを見守っていれば
よかった「幼年期」は終わり、松本はようやく芸人としての第二の人生に入ることになる。
これからの松本は、今までの活動を長い前フリとして、次々に「オチ」を作っていくことになるだろう。
何しろ、フリが利いているから、これからは何をやってもいい。子育ての苦労を楽しげにしゃべる松本、
子供の運動会でカメラを回す松本、嫁の愚痴で笑いを取る松本......。
何を想像しても、今まで見せなかった一面ばかりが見えてきて楽しくて仕方ないではないか。
そこにあるのは、「笑いのカリスマ」という重荷を下ろした、自然体の「みんなの松ちゃん」の姿だ。
実際のところ、松本ファンの多くも、内心ではこれを望んでいたのではないか、
という気がしてならない。カリスマとしての賞味期限が切れかかっていた頃に、
結婚でちょうどいい区切りが訪れた。そんなひねくれた思いを込めて、松本には心から祝福の言葉を贈りたい。
たけし、さんま、タモリが置かれている状況と比較すればそれは明らかだ。松本に対しては、
たとえ冗談交じりであっても、一切の批判が許されないような状況ができあがってしまっている。
いわば、近年の松本は、「笑いのカリスマ」という称号にずっと守られてきたのだ。
カリスマだから何も言わせない、何も聞いてはいけない、批判するやつはセンスがないやつ、
という風潮。ダウンタウンの吉本興業内での政治的な立場も強まるにつれて、
松本の話題はますます強固なタブーとなっていた。
この不自然で息苦しい状況がいつ破られるのかと思っていたのだが、意外なところからきっかけが訪れた。
それが、今回の「結婚」だった。結婚したことによって、松本をめぐる状況には変化が訪れる。
いくら本人が意識しなくても、周りがそれを意識せざるを得ないからだ。
今までの松本は、無邪気に女遊びや風俗の話をしても良かったのだが、
そういうことも今後はやりづらくなるだろう。ただ孤高の天才を気取り、周りもそれを見守っていれば
よかった「幼年期」は終わり、松本はようやく芸人としての第二の人生に入ることになる。
これからの松本は、今までの活動を長い前フリとして、次々に「オチ」を作っていくことになるだろう。
何しろ、フリが利いているから、これからは何をやってもいい。子育ての苦労を楽しげにしゃべる松本、
子供の運動会でカメラを回す松本、嫁の愚痴で笑いを取る松本......。
何を想像しても、今まで見せなかった一面ばかりが見えてきて楽しくて仕方ないではないか。
そこにあるのは、「笑いのカリスマ」という重荷を下ろした、自然体の「みんなの松ちゃん」の姿だ。
実際のところ、松本ファンの多くも、内心ではこれを望んでいたのではないか、
という気がしてならない。カリスマとしての賞味期限が切れかかっていた頃に、
結婚でちょうどいい区切りが訪れた。そんなひねくれた思いを込めて、松本には心から祝福の言葉を贈りたい。
24：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 15:34:11 iyCzoYaw0
28：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 15:34:55 dA6GGQhXO
松本人志の笑いなんて
尼崎の小汚いジジイをいじって、笑うだけだろ
尼崎の小汚いジジイをいじって、笑うだけだろ
57：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 15:43:13 MLGsyRWC0
お笑いのくせにFAX一枚で結婚報告
自称芸人の松本さん
自称芸人の松本さん
62：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 15:44:17 Nt1A365A0
63：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 15:45:02 uYmY4sUE0
他の芸人が笑いに関して松本を面と向かって否定したのってほとんど見ないな
リンカーンの第1回でふかわが
「松本さんの作品は笑いになってないから自分がアレンジして笑いに変えた」
と発言したことくらいしか記憶が無い
リンカーンの第1回でふかわが
「松本さんの作品は笑いになってないから自分がアレンジして笑いに変えた」
と発言したことくらいしか記憶が無い
82：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 15:50:10 7mVhfVLsO
74：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 15:47:50 lTslzwQR0
松本が結婚したって松本本人よりも
ジュニアと木村のすべらないネタが増えるだけっぽい
ジュニアと木村のすべらないネタが増えるだけっぽい
99：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 15:55:34 WjzlGv6x0
＞たとえ冗談交じりであっても、一切の批判が許されないような状況ができあがってしまっている。
ねーよ。リンカーンやらガキやらでいじられまくってるだろｗ
なんで松本だけ、自分だけの松本像を勝手に妄想するやつがこんなに多いんだ
ねーよ。リンカーンやらガキやらでいじられまくってるだろｗ
なんで松本だけ、自分だけの松本像を勝手に妄想するやつがこんなに多いんだ
104：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 15:57:21 1n0YpEIh0
結婚、しかも在日とっていうことで、カリスマ性は完全に消え失せた
109：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 15:59:29 5okYVYh/0
笑いのカリスマって印象操作が最近は千原弟にされてる印象
139：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:07:36 QZZQ0OLr0
＞1つは、独創的な発想で上質のお笑い芸を
＞見せる「笑いのカリスマ」としての松本。もう1つは、テレビでおなじみの単なる人気お笑いタレント
ごまかすなよ
上質な笑いは一瞬だけ、その他笑いを取れない部分は単なる人気お笑いタレントだろ
＞見せる「笑いのカリスマ」としての松本。もう1つは、テレビでおなじみの単なる人気お笑いタレント
ごまかすなよ
上質な笑いは一瞬だけ、その他笑いを取れない部分は単なる人気お笑いタレントだろ
155：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:14:46 +ePys0e10
松本に代わるカリスマは誰？
167：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:21:08 XMd36aH90
ファンからしたら松本の子供が障害児ってのが一番面白いよな
168：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:21:37 HyjiD8H4O
自分は何もせず何も築いてないくせに
完全な上から目線で松本を批判する事で
「俺は松本より上」と思いたいんだろうな
こんな事言うなら、コイツもお笑い芸人になって松本より上に行ってから言ったらいいのにな
説得力がまるでないわ
完全な上から目線で松本を批判する事で
「俺は松本より上」と思いたいんだろうな
こんな事言うなら、コイツもお笑い芸人になって松本より上に行ってから言ったらいいのにな
説得力がまるでないわ
176：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:25:35 5okYVYh/0
たけしが事故で不在の時に一気に松本カリスマ化が始まったように思う
もしあの事故がなかったらどんなふうになってたんだろか
もしあの事故がなかったらどんなふうになってたんだろか
208：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:40:31 lP205pbj0
212：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:43:14 YHsQfEro0
松本結婚→離婚→親権放棄→1人コント・ライブ→浜田が合流→
→老年お笑いコント再結成→子分弟子がDTを慕う→人間国宝に選定される
松本の将来が読めました
→老年お笑いコント再結成→子分弟子がDTを慕う→人間国宝に選定される
松本の将来が読めました
221：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:46:41 uGsvKczei
松本がセコいのは「俺の笑いを理解出来ない客のレベルが低い」という構図を自分で作った事。
そんな発言をピークの頃にしてしまえばそりゃその後の芸能人生で楽な状況を作れるよ。
ただ、その瞬間にガチ芸人としての本質は失ったな。ただのお仕事になってしまった。
そんな発言をピークの頃にしてしまえばそりゃその後の芸能人生で楽な状況を作れるよ。
ただ、その瞬間にガチ芸人としての本質は失ったな。ただのお仕事になってしまった。
227：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:48:01 qb108E/o0
さんまがすべらない話に出て松本とタイマンすればよい
230：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:49:43 3RcK3h4lO
松本の髪のある頃のするどいナイフのような才能があふれ出ていた昔が懐かしい。
239：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:52:12 7mVhfVLsO
原因わかったわ。ダウンタウン二人だけの場が無いからだ
その点でガキトークはとてつもなく重要だった
ゲストや他の芸人招いたら力を抑えるし、周りもヨイショしてくれるから逆につまらなくなるんだよこのコンビ
その点でガキトークはとてつもなく重要だった
ゲストや他の芸人招いたら力を抑えるし、周りもヨイショしてくれるから逆につまらなくなるんだよこのコンビ
240：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:52:59 WFyH95/l0
245：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:54:38 eISiNbET0
>>1
これからの松本は、今までの活動を長い前フリとして、次々に「オチ」を作っていくことになるだろう。
何しろ、フリが利いているから、これからは何をやってもいい。子育ての苦労を楽しげにしゃべる松本、
子供の運動会でカメラを回す松本、嫁の愚痴で笑いを取る松本......。
*********************************
これからはたぶん外国人参政権を導入すべきと叫ぶ松本、
竹島は韓国のものだと叫ぶ松本、
日本は従軍慰安婦に謝罪すべきだと叫ぶ松本、に変化すると思われるｗ
これからの松本は、今までの活動を長い前フリとして、次々に「オチ」を作っていくことになるだろう。
何しろ、フリが利いているから、これからは何をやってもいい。子育ての苦労を楽しげにしゃべる松本、
子供の運動会でカメラを回す松本、嫁の愚痴で笑いを取る松本......。
*********************************
これからはたぶん外国人参政権を導入すべきと叫ぶ松本、
竹島は韓国のものだと叫ぶ松本、
日本は従軍慰安婦に謝罪すべきだと叫ぶ松本、に変化すると思われるｗ
250：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 16:56:38 /IgJXqewO
258：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:00:26 GrUijAzKO
すべらない話→聞き役でもいいのに、若手と混じってプレイヤーとして参加。
ドリームマッチ→司会でもいいのに、プレイヤーとして参加。
ガキ→トークは浜田の希望で無し。笑ってはいけない〜では、大物ではありえないロケの内容。
映画→腐るほどの金と名誉は既にあるが、リスクが高い他ジャンルに挑戦。
おっさんなどの朝番組→今更こんな事する必要ないのにノーギャラで近い条件
おもちゃのオマケ→今更こんな事する必要ないのに、膨大な打ち合わせと手間をかけて制作。
最近すべってるとかは、別にしてこれほど笑いにこだわってる芸人はいないだろ…
言ってもさんま伸介と同クラスの格だからな
ドリームマッチ→司会でもいいのに、プレイヤーとして参加。
ガキ→トークは浜田の希望で無し。笑ってはいけない〜では、大物ではありえないロケの内容。
映画→腐るほどの金と名誉は既にあるが、リスクが高い他ジャンルに挑戦。
おっさんなどの朝番組→今更こんな事する必要ないのにノーギャラで近い条件
おもちゃのオマケ→今更こんな事する必要ないのに、膨大な打ち合わせと手間をかけて制作。
最近すべってるとかは、別にしてこれほど笑いにこだわってる芸人はいないだろ…
言ってもさんま伸介と同クラスの格だからな
284：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:08:12 MOUDVTvB0
260：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:01:29 gm5JMdBc0
279：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:06:58 rL1LRcFF0
松本のカリスマは伝説の教師で終わってるだろ。←ちゃんと観なかったのを
いまでは後悔してるくらいだ・・・
当時からドラマは絶対にやらないと言っていたのに異例の出演。自分の好きなように
やらしてくれるという条件付きになったのでOKしたそうだ。二コ動で観たアドリブすごかった
あのドラマと、とかげのオッサンだけは神ww
いまでは後悔してるくらいだ・・・
当時からドラマは絶対にやらないと言っていたのに異例の出演。自分の好きなように
やらしてくれるという条件付きになったのでOKしたそうだ。二コ動で観たアドリブすごかった
あのドラマと、とかげのオッサンだけは神ww
282：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:07:42 NFPbk58sO
>>1は吉本のチンカス
293：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:12:49 0eqQIEqzO
>>1今までが前振りって吹いたわｗｗ
299：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:15:11 MNGZhZ7s0
松本もテレビでハッキリ朝鮮人の女性と結婚しましたって言えばいいのに
隠そうとするから、逆に嫁さんの黒い過去の部分暴露されちゃうんだろ
もう朝鮮人は朝鮮人なんだから男らしく公表しろ
隠そうとするから、逆に嫁さんの黒い過去の部分暴露されちゃうんだろ
もう朝鮮人は朝鮮人なんだから男らしく公表しろ
314：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:21:54 w3ueom/L0
確かに松本は劣化してるけど、その劣化してる今の松本より上の年下芸人が
見当たらない。
浜田をくわえた、コンビでとなると、もう候補すら挙がらない。
見当たらない。
浜田をくわえた、コンビでとなると、もう候補すら挙がらない。
326：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:27:05 IG1YpZBq0
332：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:31:25 5TxYOkiMO
342：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:37:26 hvRjeHDK0
大阪じゃ在日と結婚するとか別に珍しい事でも何でも無いんだがな。
2ちゃんねる上だととんでもなく大変な扱いになるｗ
2ちゃんねる上だととんでもなく大変な扱いになるｗ
356：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 17:43:33 Wi1bPxpR0
>>1
概ね同意。
ここ15年のお笑い界は「松本人志の提示した笑い」が、
メインストリームであり、絶対的なものだったと思う。
お笑い界は、その笑いと「どう同調させるか」「どう発展させるか」
「どう差別化するか」という作業だったんじゃないかと思う。
松本の笑いの根底にあるのは、人間社会への徹底した侮蔑と嘲笑。
今回の結婚で、その人間社会の根幹の家族に彼が組み込まれることで、
松本のスタンスは大きく変わるし、
本人は変わらなくても世間の目が変わるんじゃないかな？
何はともあれ、お笑い界の地殻変動が起きると思う。
概ね同意。
ここ15年のお笑い界は「松本人志の提示した笑い」が、
メインストリームであり、絶対的なものだったと思う。
お笑い界は、その笑いと「どう同調させるか」「どう発展させるか」
「どう差別化するか」という作業だったんじゃないかと思う。
松本の笑いの根底にあるのは、人間社会への徹底した侮蔑と嘲笑。
今回の結婚で、その人間社会の根幹の家族に彼が組み込まれることで、
松本のスタンスは大きく変わるし、
本人は変わらなくても世間の目が変わるんじゃないかな？
何はともあれ、お笑い界の地殻変動が起きると思う。
420：熊五郎 2009/05/22(金) 18:25:16 As5iUoOH0
関東人的には松本よりも爆笑太田の方がはるかに面白い
434：熊五郎 2009/05/22(金) 18:31:10 As5iUoOH0
関東人を代表して言わしてもらうと、確かに松本は面白いがその程度で
爆笑太田は本当に爆笑が止まらないくらい面白く感じてしまう。
439：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 18:32:56 mej/tmgU0
>>420>>>434
松本なんかと一緒にしないでくれ
ダウタウンは誰かの悪口を言っても自分たちの価値観こそが正しく
言った自分たちは何も悪くないというスタンスをとり
批判する視聴者に対しても決して自らの非を認めず理解できていないだけと切り捨てる
浜田のツッコミは往々にして誘い笑いのためか松本の肯定からか笑いながらなされるため
松本に対してNOと言えない空気が作り出され、盲目的な信者がうまれる
爆笑問題は自分たちを無礼者として位置付けモラルや常識、道徳を前提とし
本来ならば言ってはいけないこととして相手に暴言を吐く
その都度怒られ、彼らもその批判はもっともなものとして受け入れている
田中のツッコミは大抵やめなさい等のように太田を否定するものであるため
芸暦の浅い若手芸人などからも太田に対して容易に否定的なツッコミが可能な状況がうまれている
松本なんかと一緒にしないでくれ
ダウタウンは誰かの悪口を言っても自分たちの価値観こそが正しく
言った自分たちは何も悪くないというスタンスをとり
批判する視聴者に対しても決して自らの非を認めず理解できていないだけと切り捨てる
浜田のツッコミは往々にして誘い笑いのためか松本の肯定からか笑いながらなされるため
松本に対してNOと言えない空気が作り出され、盲目的な信者がうまれる
爆笑問題は自分たちを無礼者として位置付けモラルや常識、道徳を前提とし
本来ならば言ってはいけないこととして相手に暴言を吐く
その都度怒られ、彼らもその批判はもっともなものとして受け入れている
田中のツッコミは大抵やめなさい等のように太田を否定するものであるため
芸暦の浅い若手芸人などからも太田に対して容易に否定的なツッコミが可能な状況がうまれている
459：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 18:42:25 ES1xrMb40
まぁこれを出したら荒れるけど
ナイナイはダウンタウンを抜いてるよね
芸風は全く違うが
ナイナイはダウンタウンを抜いてるよね
芸風は全く違うが
480：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 19:00:29 ut6YCFZF0
>>459
お前、ナイナイがデビュー初期にダウンタウンと全く同じ芸風で業界で跳ねて
松本に「ナインティナインはダウンタウンのチンカス」呼ばわりされた事件を
知っての事かーー（９５年当時）
めちゃイケ！が始まってナイナイが路線変更してからは、かなり安定したな
お前、ナイナイがデビュー初期にダウンタウンと全く同じ芸風で業界で跳ねて
松本に「ナインティナインはダウンタウンのチンカス」呼ばわりされた事件を
知っての事かーー（９５年当時）
めちゃイケ！が始まってナイナイが路線変更してからは、かなり安定したな
462：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 18:44:42 hw69ri490
>これからの松本は、今までの活動を長い前フリとして、次々に「オチ」を作っていくことになるだろう
また東京ポッドからパクるのかオワライター
また東京ポッドからパクるのかオワライター
491：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 19:09:54 r7W+gaEcO
497：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 19:16:44 ES1xrMb40
これから松本は休日嫁と赤ちゃん用品を買いにいくのかｗ
まじきめぇ
まじきめぇ
500：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 19:21:46 e6X6uzY8O
506：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 19:26:20 hFmxnDzWO
517：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 19:35:59 PsiiGr+tO
いまだに松本が面白いとか言ってる奴って頭の古いおっさんばっかりだからなw
お笑い偏差値低い奴ばっかww
お笑い偏差値低い奴ばっかww
526：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 19:45:32 p7uonLMdO
535：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 19:52:42 p/rlP57C0
松本はいい意味で無知とうか非常識だったんだよ
カウンターカルチャーとしての勢いがあった
ダウンタウン的な笑いが主流になって振れ幅が無くなった
カウンターカルチャーとしての勢いがあった
ダウンタウン的な笑いが主流になって振れ幅が無くなった
560：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 20:09:58 fIqj/Z8L0
俺は笑いのレベルが低いから、松本さんでは笑えないな。
談志さんの落語でも笑えなかった（15年前くらいの話）。
なんか年を取ると、笑い話を聞いても笑うんじゃなくて、
知った話を再確認する作業のようになってきた。
談志さんの落語でも笑えなかった（15年前くらいの話）。
なんか年を取ると、笑い話を聞いても笑うんじゃなくて、
知った話を再確認する作業のようになってきた。
566：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 20:13:57 OFIYUJunO
仕切り進行、フリートーク、漫才、コント、スター性、安定感
こんな多角形グラフを芸人で作ると、やっぱり限りなく大きな円に近くなるのは
ダウンタウンなんじゃないかな。
個々のグラフでは抜かれても、総合的にはやっぱり一番だと思う。
こんな多角形グラフを芸人で作ると、やっぱり限りなく大きな円に近くなるのは
ダウンタウンなんじゃないかな。
個々のグラフでは抜かれても、総合的にはやっぱり一番だと思う。
581：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 20:35:25 tb5V0F83O
自分自身で笑いのハードルを上げすぎちゃったね。
今現在だって、ダウンタウンより面白いと断言出来る芸人は？
と問われればほとんど思い浮かばない程度には面白いんだけどな。
でも、気絶するかと思うほど笑わせてもらったごっつ時代からすると物足りない。
今現在だって、ダウンタウンより面白いと断言出来る芸人は？
と問われればほとんど思い浮かばない程度には面白いんだけどな。
でも、気絶するかと思うほど笑わせてもらったごっつ時代からすると物足りない。
599：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 20:55:38 kRJBpcce0
592：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 20:49:27 SIWikwwH0
>>いわば、近年の松本は、「笑いのカリスマ」という称号にずっと守られてきたのだ。カリスマだから何も
>>言わせない、何も聞いてはいけない、批判するやつはセンスがないやつ、という風潮。
＞批判するやつはセンスがないやつ
＞批判するやつはセンスがないやつ
＞批判するやつはセンスがないやつ
おれたちの言いたいことを、良くぞ言ってくれました！って感じ
このスレになだれこんできたマヌケな松本信者を本当に見事に言い当ててる。
この記事書いた記者天才。
>>言わせない、何も聞いてはいけない、批判するやつはセンスがないやつ、という風潮。
＞批判するやつはセンスがないやつ
＞批判するやつはセンスがないやつ
＞批判するやつはセンスがないやつ
おれたちの言いたいことを、良くぞ言ってくれました！って感じ
このスレになだれこんできたマヌケな松本信者を本当に見事に言い当ててる。
この記事書いた記者天才。
598：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 20:55:33 MLbb/juwO
長年トップに立ち続けてたって、必ずいつかはそこから降りる時がくるもんだよ
立ち続けてきたことがすごいんであって
その時が近付いたんじゃないかって時にわらわら群がって
ざまぁだとか惨めだとか言う人の方がよっぽどみっともない
立ち続けてきたことがすごいんであって
その時が近付いたんじゃないかって時にわらわら群がって
ざまぁだとか惨めだとか言う人の方がよっぽどみっともない
615：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 21:09:34 1W6Uz+IE0
ダウンタウンの神聖化って確かにあった。
お笑いとは関係ない世論流行のからみで。
90年代って｢価値観の相対化｣ってのが流行ってた。
宮台とかに代表される
｢物事には絶対の価値なんてない。すべては本来等価値で、観察者の距離によって物事の軽重が決まる。
今まで大切だと思われてきた物全てを疑って否定しよう！｣
という、ある種虚無的で懐疑的な価値観。
すべてのルールや常識をひたすら解体していくベクトルの考え。
マンガなんかで言うと｢東京大学物語｣とか｢行け！稲中卓球部｣とかがその系統。
んで、そういう時代の潮流に見事にフィットしたのがダウンタウン。
大御所の相対化、テレビの定番番組の相対化、トークそのものの相対化。漫才の相対化・・・。
こういう解体作業的なお笑いが、当時の虚無的で相対的な世相にぴったりだったんだな。
社会心理学とかのアヤシイ学者共が持ち上げるのにも都合が良かった。
ただ、ダウンタウンに普通の漫才やトークでぬきんでた力があったからこそ、上記のお笑いを生み出せたのは事実だけど。
お笑いとは関係ない世論流行のからみで。
90年代って｢価値観の相対化｣ってのが流行ってた。
宮台とかに代表される
｢物事には絶対の価値なんてない。すべては本来等価値で、観察者の距離によって物事の軽重が決まる。
今まで大切だと思われてきた物全てを疑って否定しよう！｣
という、ある種虚無的で懐疑的な価値観。
すべてのルールや常識をひたすら解体していくベクトルの考え。
マンガなんかで言うと｢東京大学物語｣とか｢行け！稲中卓球部｣とかがその系統。
んで、そういう時代の潮流に見事にフィットしたのがダウンタウン。
大御所の相対化、テレビの定番番組の相対化、トークそのものの相対化。漫才の相対化・・・。
こういう解体作業的なお笑いが、当時の虚無的で相対的な世相にぴったりだったんだな。
社会心理学とかのアヤシイ学者共が持ち上げるのにも都合が良かった。
ただ、ダウンタウンに普通の漫才やトークでぬきんでた力があったからこそ、上記のお笑いを生み出せたのは事実だけど。
616：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 21:10:11 MLbb/juwO
632：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 21:22:59 SIWikwwH0
あー、おもしれー
本当にこの記者天才だわ
この記者のいったとおりのことをやらかすマヌケな松本信者ｗ
本当にこの記者天才だわ
この記者のいったとおりのことをやらかすマヌケな松本信者ｗ
636：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 21:25:33 SIWikwwH0
この記事が、ここまで丁寧に、それこを松本信者みたいなバカにもわかるように
せっかく指摘してくれてるのに、まったく改善する見込み無し！
松本信者＝バカ、ここに極まれリ。
せっかく指摘してくれてるのに、まったく改善する見込み無し！
松本信者＝バカ、ここに極まれリ。
671：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 21:42:12 EV/KUiKa0
コンビニの店員やタクシーの運ちゃんのサービスにケチつけるトークが嫌いなんだが
ダウンタウン以前で、庶民に対してあんな感じで文句言うスタイルの芸人いた？
松本一派（キムや千原弟）のこの手の毒舌が市民権を得てしまって、しょうもないことで
腹立てるやつが異常に増えた気がするんだけど
ダウンタウン以前で、庶民に対してあんな感じで文句言うスタイルの芸人いた？
松本一派（キムや千原弟）のこの手の毒舌が市民権を得てしまって、しょうもないことで
腹立てるやつが異常に増えた気がするんだけど
675：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 21:43:42 Gxoxngwc0
この記事が言ってるのは松本は天才でもなんでもなく
時代と寝た女だったということだよ
で、時代が変わって右往左往してる
ボクもそれに同意です
時代と寝た女だったということだよ
で、時代が変わって右往左往してる
ボクもそれに同意です
680：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 21:48:19 SIWikwwH0
>>675
時代が変わってるのに、本人とその取り巻きが、時代の変化に対応できず、未だに松本を
神輿に担いだまま、おろすに下ろせない、珍妙な状態になっている、ということ。
結婚を機に変わることを期待してる、と言っている。
しかし、このスレのアホ信者を見る限り、少なくとも取り巻きだけは、相変わらず時代遅れの
ご本尊を神輿に担いだまま降ろす気はないらしいけどね。
時代が変わってるのに、本人とその取り巻きが、時代の変化に対応できず、未だに松本を
神輿に担いだまま、おろすに下ろせない、珍妙な状態になっている、ということ。
結婚を機に変わることを期待してる、と言っている。
しかし、このスレのアホ信者を見る限り、少なくとも取り巻きだけは、相変わらず時代遅れの
ご本尊を神輿に担いだまま降ろす気はないらしいけどね。
681：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 21:49:02 O2OGX2cv0
ネット社会化の時代になって“化けの皮が剥がれた”だけじゃん。
松本ヲタが主張する「劣化」とかそんな問題じゃねえよ。
松本ヲタが主張する松本全盛時代とやらに、現在レベルのネット社会化していたら
『何コレ？意味解んねえ･･･』
『これが「高いお笑い偏差値」の笑い？！ハァ？！』
『何か勘違いしてんじゃねえのコイツｗｗｗｗｗｗ』
『オマエらがこんなのを面白いと思うならそうなんだろう････「おまえらん中では」な･･･』
等々
否定意見がごく普通に噴出してネットで叩かれまくって
コイツにとって一方的に有利な
一方的な肯定空気でカリスマ化する事なんて無かったと思うぜ。
松本ヲタが主張する「劣化」とかそんな問題じゃねえよ。
松本ヲタが主張する松本全盛時代とやらに、現在レベルのネット社会化していたら
『何コレ？意味解んねえ･･･』
『これが「高いお笑い偏差値」の笑い？！ハァ？！』
『何か勘違いしてんじゃねえのコイツｗｗｗｗｗｗ』
『オマエらがこんなのを面白いと思うならそうなんだろう････「おまえらん中では」な･･･』
等々
否定意見がごく普通に噴出してネットで叩かれまくって
コイツにとって一方的に有利な
一方的な肯定空気でカリスマ化する事なんて無かったと思うぜ。
692：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 21:55:31 JieO9C2i0
この意見は意外に的確だと思うが
結果的に結婚は、松本にとっても周りにとっても
良かったってことになりそうだけど
結果的に結婚は、松本にとっても周りにとっても
良かったってことになりそうだけど
696：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 21:58:11 SIWikwwH0
742：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 22:36:24 qb108E/o0
バカ信者のために
ダウンタウンとさんま紳助で１つの番組をすればいい
名に1つ松本は面白いことを言えず番組が終わる。
典型的な内弁慶でビビリ
ダウンタウンとさんま紳助で１つの番組をすればいい
名に1つ松本は面白いことを言えず番組が終わる。
典型的な内弁慶でビビリ
746：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 22:40:00 /ocQBoL+O
771：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 22:57:38 8iCiwRP90
最初から、笑い以外の部分は凡人だったよ。松ちゃんは。
792：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 23:23:39 1W6Uz+IE0
>>771
つうか、もともと｢松本｣だか｢遺書｣の中で
｢お笑い以外の要素で勝負するのは邪道だ！。｣
みたいなこと言って、文化人やら俳優的なスタンス持ち始めた芸能人を批判してたんだよな。
問題は相方の浜田が率先してそれを破っちまったこと。
さらに問題なのは、ソレに松本自身が対抗意識燃やして色々始めてしまったこと。
つうか、もともと｢松本｣だか｢遺書｣の中で
｢お笑い以外の要素で勝負するのは邪道だ！。｣
みたいなこと言って、文化人やら俳優的なスタンス持ち始めた芸能人を批判してたんだよな。
問題は相方の浜田が率先してそれを破っちまったこと。
さらに問題なのは、ソレに松本自身が対抗意識燃やして色々始めてしまったこと。
779：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 23:01:04 VVvRAY51O
ダウンタウンの面白さごっつやガキは芸人を目指す人間にはバイブル。
一般に解らせない部分はある。それを狙っているのは有名な話。
まして一万人全てをわらかせるのは不可能。
特にオバチャンにはウケが悪い。
結論、ダウンタウンを嫌いな奴はオバチャン脳女子高生脳の持ち主。
一般に解らせない部分はある。それを狙っているのは有名な話。
まして一万人全てをわらかせるのは不可能。
特にオバチャンにはウケが悪い。
結論、ダウンタウンを嫌いな奴はオバチャン脳女子高生脳の持ち主。
783：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 23:11:04 eXEeWN2iO
788：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 23:19:11 kl9JCnl60
松本はお笑いだから許されるという事がわかってない感じだな。
リアル社会での事をあまり話さない方が良いよ
リアル社会での事をあまり話さない方が良いよ
815：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 23:43:43 H9FMfxoA0
松本が勝てないって思うような若手が出てくればいんだけどな。
後輩みんながダウンタウンを尊敬し萎縮してしまっている。
松本が面白くなくなってきてじゃあ他に誰がいるかってなったとき
かわりになれるようなやついないしね。
後輩みんながダウンタウンを尊敬し萎縮してしまっている。
松本が面白くなくなってきてじゃあ他に誰がいるかってなったとき
かわりになれるようなやついないしね。
829：名無しさん＠恐縮です 2009/05/22(金) 23:50:54 eXEeWN2iO
>>815
代わりになる奴なんて出てこないし必要も無いだろ
もうお笑いが重要視される時代じゃないんだよ
規制は激しいわ娯楽の多様化でTV全体の影響力も落ちてる
松本だってあの時代だったから売れたが今の時代に出てきたら
たいして売れたとは思えんよ
代わりになる奴なんて出てこないし必要も無いだろ
もうお笑いが重要視される時代じゃないんだよ
規制は激しいわ娯楽の多様化でTV全体の影響力も落ちてる
松本だってあの時代だったから売れたが今の時代に出てきたら
たいして売れたとは思えんよ
856：名無しさん＠恐縮です 2009/05/23(土) 00:02:15 a96edGkw0
こういうスレの場合たけしと松本を同列に並べて劣化かというやつの気がしれん
比べものにならんだろたけしと松本じゃ
たけしは未だ劣化と言うほどの衰えはない
比べものにならんだろたけしと松本じゃ
たけしは未だ劣化と言うほどの衰えはない
866：名無しさん＠恐縮です 2009/05/23(土) 00:08:02 vhwfHhbiO
865：名無しさん＠恐縮です 2009/05/23(土) 00:07:48 RAxQOmlA0
たけしの芸人としての終わりは見てて良くわかったけど
松本も近づきつつある感じ。子供生まれて終了。
さんまは結婚してる時はかなりやばかったけど離婚して復活した。
IMALUがこれ以上露出増えたらまた危なくなるかも。
松本も近づきつつある感じ。子供生まれて終了。
さんまは結婚してる時はかなりやばかったけど離婚して復活した。
IMALUがこれ以上露出増えたらまた危なくなるかも。
878：名無しさん＠恐縮です 2009/05/23(土) 00:15:44 1Fm20NbvO
っていうか松本単体で語っても意味ないけどな。
ダウンタウンは二人で一人前だから。
一人になるとどっちも面白くない。
ダウンタウンは二人で一人前だから。
一人になるとどっちも面白くない。
893：名無しさん＠恐縮です 2009/05/23(土) 00:34:14 eXNXv0WMO
爆笑問題に土下座させた話あたりから見る目が変わってしまったな
今や爆笑問題の方が数倍優れているし、松本のドヤ顔見るたびにテンションさがるわ
今や爆笑問題の方が数倍優れているし、松本のドヤ顔見るたびにテンションさがるわ
907：名無しさん＠恐縮です 2009/05/23(土) 00:50:59 GUXB1vLF0
昔はＨＥＹ×3見ても
松本の一言に大笑いしてた覚えがある
年取ると言葉も出てこないし反応が鈍くなるんだな
松本の一言に大笑いしてた覚えがある
年取ると言葉も出てこないし反応が鈍くなるんだな
914：名無しさん＠恐縮です 2009/05/23(土) 00:55:18 R/q/+URF0
松本は大日本人のダメージがでかすぎた
あれさえなければ
俺の笑いが分からない奴が悪い理論で
まだいけたのにな
あれさえなければ
俺の笑いが分からない奴が悪い理論で
まだいけたのにな
917：名無しさん＠恐縮です 2009/05/23(土) 00:57:37 OT3309wi0
ダウンタウンを面白いと思ったことはないよ。吉本の力でしょ、結局は。大日本人、
最後まで見れなかったよ、あまりにもくだらいので。すべらない話だけは面白いと
思うが、すべっとる奴、ようさんおるがな、松本を含めて。笑いのカリスマなんて
誰も思っていない。マスコミが勝手につけた称号よ。
最後まで見れなかったよ、あまりにもくだらいので。すべらない話だけは面白いと
思うが、すべっとる奴、ようさんおるがな、松本を含めて。笑いのカリスマなんて
誰も思っていない。マスコミが勝手につけた称号よ。
944：名無しさん＠恐縮です 2009/05/23(土) 01:13:11 r5ua22720
放送室の動画で、後輩と遊んでた松本が後輩に女の前で
「こいつに憧れたから芸能界に入ったんや」
といわれてとか言ってたけど、こいつ誰？
もう居ないとか言ってたけど、チームゼロの山崎の相方？？
「こいつに憧れたから芸能界に入ったんや」
といわれてとか言ってたけど、こいつ誰？
もう居ないとか言ってたけど、チームゼロの山崎の相方？？
971：名無しさん＠恐縮です 2009/05/23(土) 02:03:41 w+iSvp31O
遺言で毒吐かなきゃな。
ナンシー関に皮肉られて欲しかった。
面白くないのになんでテレビに出てるの！？って。
ナンシー関に皮肉られて欲しかった。
面白くないのになんでテレビに出てるの！？って。
