チリ戦で代表初ゴールを決めた日本代表ＭＦ本田が金髪をなびかせて“ケンカの
ススメ”をぶち上げた。１月のアジア杯予選バーレーン戦以来の代表招集。
久々の代表で感じたのは日本人特有のおとなしさと奥ゆかしさだった。
「オランダでは（練習中から）ガンガン言い合ってる。それが普通の環境だったんで
今は不自然な感じ。皆凄く人間ができてるなあって」。
選手同士仲がいいのは悪いことではない。だが、ピッチに出ればある意味戦争だ。
言い合うことがお互いの成長につながることもある。
「なんでも我慢すればいいってもんじゃない。正解はないと思うけど、ケンカして
相手を知ることもある。言い合いもしたことないのに、自分の良さがどうとか
決めつけるのはおこがましい」。
今季オランダ２部ＭＶＰの“金言”はとどまるところを知らなかった。
ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/30/02.html
ゴール前のボールに飛び込む本田圭佑
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/30/images/KFullNormal20090530058_l.jpg
ススメ”をぶち上げた。１月のアジア杯予選バーレーン戦以来の代表招集。
久々の代表で感じたのは日本人特有のおとなしさと奥ゆかしさだった。
「オランダでは（練習中から）ガンガン言い合ってる。それが普通の環境だったんで
今は不自然な感じ。皆凄く人間ができてるなあって」。
選手同士仲がいいのは悪いことではない。だが、ピッチに出ればある意味戦争だ。
言い合うことがお互いの成長につながることもある。
「なんでも我慢すればいいってもんじゃない。正解はないと思うけど、ケンカして
相手を知ることもある。言い合いもしたことないのに、自分の良さがどうとか
決めつけるのはおこがましい」。
今季オランダ２部ＭＶＰの“金言”はとどまるところを知らなかった。
ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/30/02.html
ゴール前のボールに飛び込む本田圭佑
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/30/images/KFullNormal20090530058_l.jpg
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/日本代表】本田圭佑が“ケンカのススメ”「オランダでは（練習中から）ガンガン言い合ってる。今は不自然な感じ」 】
【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 代表は不自然な感じ…本田が“ケンカのススメ” 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
3：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 06:20:05 ujkTZCNr0
11：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 06:22:20 ujkTZCNr0
こういうＤＱＮがリーダーになったらチームが崩壊することは証明されてるから、
年長者がきつく〆ないとだめだな。中沢あたりにやらせろ
年長者がきつく〆ないとだめだな。中沢あたりにやらせろ
14：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 06:23:02 0oEj5nGOO
>>1の画像ゴム人間みたいだなｗ
19：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 06:24:20 Fs2dzO5b0
言い合い出来るって事は現地の言葉を喋れるってことなんだな。
39：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 06:29:49 PK8lpuzXO
77：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 06:46:46 K69SRa/u0
日本だと意見の否定が何故か相手の人格の否定にまで繋がってると思ってる人が多いんだよな
121：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 06:59:16 o/yWPzMs0
132：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:02:38 OLsamXRV0
他の人も指摘しているけど、言い合うのと同時にどれだけ聞きあえるかも重要だろうね
極端な話、代表クラスは皆「俺がサッカーを一番知っている」という自負はあるだろうし
同時に海外組の中でも俊輔クラスになってしまうと逆に何言われても思考停止で
｢俊輔さんの言う事だから正しい｣となってしまって言い合うのも難しそう。
あとはこれも他の人がいっているけど、お互い意見をぶつけ合ったあと
ピッチの外で根に持ち続けないことだね。これが本音を言い合う文化のない日本人には無理。
絶対、本業に関係ないところまで延々根に持ち続ける。
極端な話、代表クラスは皆「俺がサッカーを一番知っている」という自負はあるだろうし
同時に海外組の中でも俊輔クラスになってしまうと逆に何言われても思考停止で
｢俊輔さんの言う事だから正しい｣となってしまって言い合うのも難しそう。
あとはこれも他の人がいっているけど、お互い意見をぶつけ合ったあと
ピッチの外で根に持ち続けないことだね。これが本音を言い合う文化のない日本人には無理。
絶対、本業に関係ないところまで延々根に持ち続ける。
139：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:05:22 oX0uk5ZI0
618：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:19:13 c1lvyRko0
200：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:19:57 OLsamXRV0
>>153
というか、ここでも出てるけど誰もが少しは感じる
「所詮、オランダ2部でちょっと結果出したくらいで調子乗りすぎ」と思っていれば
その選手は仮に正論でも聞く耳なんか持たないだろう
逆に俊輔くらいの肩書きや日本人選手としての実績を見れば崇めるに近い対象になってしまって
俊輔自身に仮に何か問題があっても誰も指摘せずに
｢いやいや、俊輔さんは気にしないで下さい。自分らが合わせますし、何かあればフォローしますから｣と
なってしまうという話。どちらにしてもよくある話。ベテランはある程度、言える人もいるかもしれないけど。
あくまでこれは別のものをサッカーに置き換えた話だけどね
というか、ここでも出てるけど誰もが少しは感じる
「所詮、オランダ2部でちょっと結果出したくらいで調子乗りすぎ」と思っていれば
その選手は仮に正論でも聞く耳なんか持たないだろう
逆に俊輔くらいの肩書きや日本人選手としての実績を見れば崇めるに近い対象になってしまって
俊輔自身に仮に何か問題があっても誰も指摘せずに
｢いやいや、俊輔さんは気にしないで下さい。自分らが合わせますし、何かあればフォローしますから｣と
なってしまうという話。どちらにしてもよくある話。ベテランはある程度、言える人もいるかもしれないけど。
あくまでこれは別のものをサッカーに置き換えた話だけどね
143：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:07:20 hXiJ8HMv0
とりあえず、
Ｂ型 阿部 トゥーリオ
こいつらは意外と揉め事とか喧嘩好きだと思うぜｗ
Ｂ型 阿部 トゥーリオ
こいつらは意外と揉め事とか喧嘩好きだと思うぜｗ
157：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:11:13 1OVZCwH/0
163：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:11:57 stGoxpbQO
162：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:11:49 V1k+M6lP0
で、オランダは内紛で自滅すること多かったのですけどそこは無視？
178：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:14:12 Jx4X3fuyO
代表でガンガンケンカする国なんてあるのかね？
185：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:14:54 stLAFKg/0
194：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:17:35 o/yWPzMs0
201：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:20:25 V1k+M6lP0
ドイツではロッベン持ちすぎとかチームメイトと争ってたじゃん
内紛はオランダの代名詞、人種差別ももちろんある。
都合の悪い点を無視してすぐ日本人は駄目だとか言っちゃう人って、すごく頭悪そうです・・・・
内紛はオランダの代名詞、人種差別ももちろんある。
都合の悪い点を無視してすぐ日本人は駄目だとか言っちゃう人って、すごく頭悪そうです・・・・
252：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:33:20 wNpjlY6cO
海外は自分の気持ちを伝える文化
日本人は相手の気持ちを察する文化
日本人は相手の気持ちを察する文化
259：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:34:51 df/Us6K10
280：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:40:04 W92SVEvI0
まぁでも本田は天然もののバカというか
いろんな意味で大物だから中田のように
チームの和を乱し、誰も何も言えないアンタッチャブルな存在にはならないだろう
周りも本田にいろいろ文句言えるだろうし、良い意味でネタキャラになれる奴だし
いろんな意味で大物だから中田のように
チームの和を乱し、誰も何も言えないアンタッチャブルな存在にはならないだろう
周りも本田にいろいろ文句言えるだろうし、良い意味でネタキャラになれる奴だし
284：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:41:40 gjjJ6JUQ0
PSVのファンフォーラムでPSVのファンが
「俺はスペインに行きたい。俺はオランダを踏み台くらいにしか思っていない」
とか本田が言ってる記事を引用してきて、「こいつは野心があって、頭が良いように見える」とか書いてるあたり
やっぱりあっちだとはっきり意見言った方がいいんだなと思た
日本人がその記事読んだら「そんなこと言っちゃだめだろ、クラブ関係者やサポの印象悪くなるぞｗ」とか思うところなのに
「俺はスペインに行きたい。俺はオランダを踏み台くらいにしか思っていない」
とか本田が言ってる記事を引用してきて、「こいつは野心があって、頭が良いように見える」とか書いてるあたり
やっぱりあっちだとはっきり意見言った方がいいんだなと思た
日本人がその記事読んだら「そんなこと言っちゃだめだろ、クラブ関係者やサポの印象悪くなるぞｗ」とか思うところなのに
356：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:56:38 /yiBmjWQ0
339：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:51:40 HcSpa2QM0
北京五輪も本田が監督の指示を無視したプレイを
チームメイトにもそそのかしたせいで敗退したんだよね
チームメイトにもそそのかしたせいで敗退したんだよね
380：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:01:07 o/yWPzMs0
>>374
試合詳細知ってて言ってんの？
優勝候補とさんざん煽られていたオランダに、流れの中から得点を許さず互角の戦いをして1-0
準優勝したナイジェリアにチームパフォーマンス的に内容互角で2-1(個人技でやられた)
ちなみに決勝アルゼンチンvsナイジェリア1-0
準決勝ナイジェリアvsベルギー 4-1
準々決勝アルゼンチンvsオランダ 1-0
日本はよくやってたよ、あと日本のいた山が相手強すぎだった
そして監督の反町が消極的采配でダメだった
そして「それはごもっともだが〜」の発言につながる
素人でもこの勝敗見ればわかるだろ
試合詳細知ってて言ってんの？
優勝候補とさんざん煽られていたオランダに、流れの中から得点を許さず互角の戦いをして1-0
準優勝したナイジェリアにチームパフォーマンス的に内容互角で2-1(個人技でやられた)
ちなみに決勝アルゼンチンvsナイジェリア1-0
準決勝ナイジェリアvsベルギー 4-1
準々決勝アルゼンチンvsオランダ 1-0
日本はよくやってたよ、あと日本のいた山が相手強すぎだった
そして監督の反町が消極的采配でダメだった
そして「それはごもっともだが〜」の発言につながる
素人でもこの勝敗見ればわかるだろ
406：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:05:46 Oq6AKogw0
341：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:51:50 wFEnSlt5O
勘違いすんな
中田ってのは毒舌でも実際に結果出してただろ
フランスWCに行けたのもASローマが優勝したのも
全て中田のおかげと言っても過言ではない
とにかくレベルが違うんだよ
誰か解らせてやれや
中田ってのは毒舌でも実際に結果出してただろ
フランスWCに行けたのもASローマが優勝したのも
全て中田のおかげと言っても過言ではない
とにかくレベルが違うんだよ
誰か解らせてやれや
343：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 07:52:07 r9lobl+Q0
結果だしてるってただの強化試合でか？アホか
もうな、すべてがあまっちょろくてしょぼいねんサカ豚は
わかりやすく野球に例えると
WBC前に台湾と練習試合で勝って調子に乗って大口叩く坂本
そんなん実際起こってみー、パンパンやぞ
もうな、すべてがあまっちょろくてしょぼいねんサカ豚は
わかりやすく野球に例えると
WBC前に台湾と練習試合で勝って調子に乗って大口叩く坂本
そんなん実際起こってみー、パンパンやぞ
386：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:01:44 Z9NICe8L0
芸スポの本田評価変遷
それはごもっともだがオレの考えは違った（笑）
↓
早く代表に呼べ糞メガネ！
↓
所詮は2部、1部で活躍するまで代表に呼ぶな！
↓
本田さんかっけー！俊輔イラネ！
↓
はやくも中田化かよｗ ★今ここ
それはごもっともだがオレの考えは違った（笑）
↓
早く代表に呼べ糞メガネ！
↓
所詮は2部、1部で活躍するまで代表に呼ぶな！
↓
本田さんかっけー！俊輔イラネ！
↓
はやくも中田化かよｗ ★今ここ
403：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:05:01 YcCCm9PHO
こういう勘違い君が和を乱す。
オランダでやってるから正しいとは限らないし、国民性も違う。
ピッチでは先輩にも呼び捨てとか、日本サッカー界は、時のかっこつけ勘違い君が悪しき伝統を作っていく。
オランダでやってるから正しいとは限らないし、国民性も違う。
ピッチでは先輩にも呼び捨てとか、日本サッカー界は、時のかっこつけ勘違い君が悪しき伝統を作っていく。
416：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:08:28 +Sf6SKOc0
俺はこうゆう生意気な若手好きだな。
もういい加減、ふにゃふにゃしたオカマみたいな選手見飽きたよ。
もういい加減、ふにゃふにゃしたオカマみたいな選手見飽きたよ。
470：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:25:40 iMkWyUCr0
>>424
・オランダその他の海外
選手A「お前動くのおせーんだよ！」
選手B「お前のパス出すのがおせーんだよ！」
試合後→仲良く冗談言い合う
・日本
選手A「お前動くのおせーんだよ！」
選手B｢（なんだこいつ？調子こきやがって）」
試合後→当分口も利かない
ぶっちゃけただのイメージだけどｗ
・オランダその他の海外
選手A「お前動くのおせーんだよ！」
選手B「お前のパス出すのがおせーんだよ！」
試合後→仲良く冗談言い合う
・日本
選手A「お前動くのおせーんだよ！」
選手B｢（なんだこいつ？調子こきやがって）」
試合後→当分口も利かない
ぶっちゃけただのイメージだけどｗ
454：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:21:21 wFEnSlt5O
430：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:14:21 ybavELlY0
反町さんの選んだ北京のメンバー見てるんだけど
やっぱメンバーのセレクションも大正解だな。
殆どの選手が大活躍してる。
当時
平山、清水のDFの青山、浦和の梅崎なんかを代表から外して
散々批判されたが
変わりに選ばれた
岡崎や香川は今代表だし
吉田マヤはACLとか見てても安定感抜群。
やっぱ反町さんって優秀だよなぁー
やっぱメンバーのセレクションも大正解だな。
殆どの選手が大活躍してる。
当時
平山、清水のDFの青山、浦和の梅崎なんかを代表から外して
散々批判されたが
変わりに選ばれた
岡崎や香川は今代表だし
吉田マヤはACLとか見てても安定感抜群。
やっぱ反町さんって優秀だよなぁー
440：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:16:47 M9WufExLO
オランダ代表は喧嘩しすぎ
503：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:38:00 zuD7ORKdO
518：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:41:15 0iJQsgj0O
代表選手A「すみません、良いパスだったのに（…チッ、なげーんだよ、くずが）」
代表選手B「ドンマイ、ドンマイ（…しっかり仕事しろや、くずが）」
本田氏「おーい、くずども、ケンカしようぜ！」
代表選手B「ドンマイ、ドンマイ（…しっかり仕事しろや、くずが）」
本田氏「おーい、くずども、ケンカしようぜ！」
546：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 08:51:11 9Hj0VHLO0
573：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:02:33 9G19fpjU0
「和をもって尊しとなす。」
の和とは、元は「相手を殺すな」という意味だ。
相手を殺してしまうと話し合いが出来なくなり、戦争になるからやめなさいってことだ。
つまり、相手を殺さないかぎり、どれだけ罵ろうがそれは和の状態にある。
現代は拡大解釈されすぎ。
の和とは、元は「相手を殺すな」という意味だ。
相手を殺してしまうと話し合いが出来なくなり、戦争になるからやめなさいってことだ。
つまり、相手を殺さないかぎり、どれだけ罵ろうがそれは和の状態にある。
現代は拡大解釈されすぎ。
624：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:21:03 i2QffqUh0
本田に殴り合いで勝てる日本選手はいなそうだな
630：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:23:05 KQVMzKde0
だいたい中田って意見言われても聞きいれる素直さが足りなそう
オマーン戦で負けてるのに相手の明らかな時間稼ぎに素直に外に出して
サントスに文句言われた時に明らかにサントスが正論なのに文句垂れてたし
ホンジュラス戦で自分がミスして点入れられた時も何故か怒鳴ってたし
中田って、実は他の奴らが言い返さないのを良いことに責任転嫁してるだけだろ
口では「言い争ってくれない」とか良い人そうに言ってるけど。
オマーン戦で負けてるのに相手の明らかな時間稼ぎに素直に外に出して
サントスに文句言われた時に明らかにサントスが正論なのに文句垂れてたし
ホンジュラス戦で自分がミスして点入れられた時も何故か怒鳴ってたし
中田って、実は他の奴らが言い返さないのを良いことに責任転嫁してるだけだろ
口では「言い争ってくれない」とか良い人そうに言ってるけど。
669：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:35:08 zzzLokxp0
637：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:25:22 lXoaEZn20
こいつの言ってること自体は間違ってないんじゃないか？
自分が正しい！と言ってる訳じゃないし、一応筋が通ってる
中田のスタンスは自分が絶対に正しい！だったから反発が生まれたんだろう
自分が正しい！と言ってる訳じゃないし、一応筋が通ってる
中田のスタンスは自分が絶対に正しい！だったから反発が生まれたんだろう
651：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:29:47 kGTvcq8JO
>>637
自分が正しいと思わないなら意見は衝突しないだろ
中田はちゃんと｢言えよ｣ってピッチ上で叫んでたよ
それでも言わないんだよ、｢ああ、言うよ・・・｣みたいな感じだったからな
意見が衝突して後でそれを調整する自己反省会の機会さえ中田にはなかった
自分が正しいと思わないなら意見は衝突しないだろ
中田はちゃんと｢言えよ｣ってピッチ上で叫んでたよ
それでも言わないんだよ、｢ああ、言うよ・・・｣みたいな感じだったからな
意見が衝突して後でそれを調整する自己反省会の機会さえ中田にはなかった
675：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:35:57 lXoaEZn20
>>651
いや、完全に自分が正しいと思い込んでたら結局議論にならないよ
相手の言うことを一切認めないし聞き入れないタイプだったらね
本田はもちろん自分では正しいと思ってるだろうが、客観的にみたらそうじゃない可能性もある
ということを、正解はないと思うけど、という一文に含めている
いや、完全に自分が正しいと思い込んでたら結局議論にならないよ
相手の言うことを一切認めないし聞き入れないタイプだったらね
本田はもちろん自分では正しいと思ってるだろうが、客観的にみたらそうじゃない可能性もある
ということを、正解はないと思うけど、という一文に含めている
674：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:35:45 kGTvcq8JO
>>657
そりゃ正しいと思ってるんだから当たり前だろ、少なくともピッチ上じゃね
それでも言い合うことで後で自己反省会の機会は生まれる
言えよと言っても誰も本気で対立しないなら反省会にならないだろ
妥協で反省会しても結局馴れ合いだからな
衝突の後の反省会その機会が中田にはなかった
そりゃ正しいと思ってるんだから当たり前だろ、少なくともピッチ上じゃね
それでも言い合うことで後で自己反省会の機会は生まれる
言えよと言っても誰も本気で対立しないなら反省会にならないだろ
妥協で反省会しても結局馴れ合いだからな
衝突の後の反省会その機会が中田にはなかった
691：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:40:13 cOYPpHST0
678：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:36:46 BnapQXga0
687：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:38:54 SpuaGMem0
2ちゃんねるが何も産み出さないのと同じ
罵倒や争いはもちろん、議論から産まれるものは何もない
罵倒や争いはもちろん、議論から産まれるものは何もない
705：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:43:28 H7j6UYwKO
706：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:43:31 JDXPDIwW0
716：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:47:14 gmbdI6+f0
結論
日本人は集団スポーツに全く向いていない
ことなかれ主義、以心伝心、こんなのがまかり通る国
「郷に入れば郷に従え」と「ローマではローマ人のように振舞え」
同じ意味だが、全く異なる国民性が分かることわざ
日本の場合は、受動的である。命令されている。自分を殺し、他の存在にゆだねて耐えろ、という。
一方「When in Rome do as the Romans do. 」
ローマ人のようにせよ。と・・・つまりやりすごしときゃいいんだよ。
実際、戦争おこったら他人を殺したくないから自分死にます。って国だ
日本人は集団スポーツに全く向いていない
ことなかれ主義、以心伝心、こんなのがまかり通る国
「郷に入れば郷に従え」と「ローマではローマ人のように振舞え」
同じ意味だが、全く異なる国民性が分かることわざ
日本の場合は、受動的である。命令されている。自分を殺し、他の存在にゆだねて耐えろ、という。
一方「When in Rome do as the Romans do. 」
ローマ人のようにせよ。と・・・つまりやりすごしときゃいいんだよ。
実際、戦争おこったら他人を殺したくないから自分死にます。って国だ
726：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:49:15 myedbFwf0
例として正しくないかもしれないが、WBC日本代表が喧嘩腰でガンガン言い合ってたとは思えない。
それでも、なんか互いにリスペクトしているような一体感があった。
それを考えたら、なんで言い合いなんかしなきゃならん？
それでも、なんか互いにリスペクトしているような一体感があった。
それを考えたら、なんで言い合いなんかしなきゃならん？
745：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 09:54:24 21EeGjcx0
このスレ見ただけでも言い争いの不毛さがわかる
782：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 10:03:18 gmbdI6+f0
>>741
知性を持ち合わせない人間には難しい話だったかな
「When in Rome do as the Romans do. 」
これはローマ帝国でキリスト教の布教に関して、今までと同じようにしようとしてうまくいかず悩んだ教父に対してのセリフだといわれてる。
「ローマでは、ローマのやり方でローマ人に分かるようにやればいいだけさ」と。
つまり
「郷にいれば郷に従え」とは決定的に違う。「従え」これだと日本サッカーのやり方、つまり「言い合いをしない仲良しこよし」でいろ、という事になる。
そうではなくて
「When in Rome do as the Romans do. 」 日本では日本のやり方でやればいいんだ。海外のようにケンカ腰で言い合うのができなければ
もっと歩み寄って「ボクはこうした方がいいと思うんですけど、どうでしょうか？」などと謙虚に話し合いを持てばいい、という事。
本田には、海外のやり方でできないのなら日本人にあったやり方で伝えればいいだろ。という事を暗に書いたのが>>716だ。
だが、お前はバカだからそれも読み取れずに、「When in Rome do as the Romans do. 」のことわざの成り立ちまで説明させて
ここまで解説させなきゃ分からない。これがバカ以外になんと言うんだろうな？バカ
知性を持ち合わせない人間には難しい話だったかな
「When in Rome do as the Romans do. 」
これはローマ帝国でキリスト教の布教に関して、今までと同じようにしようとしてうまくいかず悩んだ教父に対してのセリフだといわれてる。
「ローマでは、ローマのやり方でローマ人に分かるようにやればいいだけさ」と。
つまり
「郷にいれば郷に従え」とは決定的に違う。「従え」これだと日本サッカーのやり方、つまり「言い合いをしない仲良しこよし」でいろ、という事になる。
そうではなくて
「When in Rome do as the Romans do. 」 日本では日本のやり方でやればいいんだ。海外のようにケンカ腰で言い合うのができなければ
もっと歩み寄って「ボクはこうした方がいいと思うんですけど、どうでしょうか？」などと謙虚に話し合いを持てばいい、という事。
本田には、海外のやり方でできないのなら日本人にあったやり方で伝えればいいだろ。という事を暗に書いたのが>>716だ。
だが、お前はバカだからそれも読み取れずに、「When in Rome do as the Romans do. 」のことわざの成り立ちまで説明させて
ここまで解説させなきゃ分からない。これがバカ以外になんと言うんだろうな？バカ
797：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 10:07:07 GqEGqDlm0
785：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 10:03:36 gjjJ6JUQ0
ttp://www.nuvideo.nl/studio-knudde/25009/studio-knudde-aflevering-1-de-presentatie-.html
オランダ人にもネタにされるほどの英語力で(練習中から)ガンガン言い合ってる
オランダ人にもネタにされるほどの英語力で(練習中から)ガンガン言い合ってる
803：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 10:08:02 yPC6Rx0a0
英語を喋るローマ人なんていないんだからローマ語、もしくは日本語で書けばいいのにアホ
816：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 10:10:19 GqEGqDlm0
836：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 10:16:04 HXM0fZpAO
うちのフットサルチームでも、練習中はお互いにガンガン意見をぶつけあっていたよ
ケンカになる事もあったな
でも最終的にチーム内の雰囲気が悪くなって崩壊した
ケンカになる事もあったな
でも最終的にチーム内の雰囲気が悪くなって崩壊した
887：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 10:35:11 Y3VceEczO
俺としては、もっとデカいとこを制してから言えと思う。
今んとこは、オランダの二部で優勝して調子づいてる位にしか感じない。
最高峰のリーグで優勝争い、かつチャンピオンズリーグでベスト４に食い込むようになってから大口たたけ。
言わば、地方の会社でエースだからと言っても、都内の大手で活躍出来るのかはまだ未知数。
しかし活躍したら認める。監督の指示に従わない、和を乱す奴だから嫌いだけど認める。
ただそれだけ。
今んとこは、オランダの二部で優勝して調子づいてる位にしか感じない。
最高峰のリーグで優勝争い、かつチャンピオンズリーグでベスト４に食い込むようになってから大口たたけ。
言わば、地方の会社でエースだからと言っても、都内の大手で活躍出来るのかはまだ未知数。
しかし活躍したら認める。監督の指示に従わない、和を乱す奴だから嫌いだけど認める。
ただそれだけ。
896：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 10:39:33 P3sAhPtk0
勝ち組は本田の言う喧嘩の意味を知っているけれど
その意味を馬鹿に説明しても理解できないよ。
だから代表は諦めながらやったほうがいい。
クラブでのみ自分の存在価値だけを高めていったほうが本田のため。
出来る人間はみんなそうしている。
その意味を馬鹿に説明しても理解できないよ。
だから代表は諦めながらやったほうがいい。
クラブでのみ自分の存在価値だけを高めていったほうが本田のため。
出来る人間はみんなそうしている。
905：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 10:46:29 eCevZA3F0
本田はあと２〜３年たって代表に定着していたらそういう事を言ってもいいと思うが。
まだまだ言いたい事を言える立場じゃないと思うが。
まだまだ言いたい事を言える立場じゃないと思うが。
958：名無しさん＠恐縮です 2009/05/30(土) 11:04:32 rs3+6nO00
