http://jp.uefa.com/footballeurope/news/kind=2/newsid=835175.html
31日にヒムキ・アレナで行われたロシア・カップ決勝では、
PFC CSKAモスクワがロスタイムのエフゲニー・アルドニンの決勝点により、
FCルビン･カザニを1-0で下して優勝した。CSKAは13分にパベル・ママエフが退場になり10人での戦いを強いられたが、5回目の栄冠を手にした。
セマクの欠場
ロシア・カップ決勝に今回初めて進出したルビンは、主将セルゲイ・セマクを欠いていた。
一方のCSKAは、決勝まで勝ち上がった直近の4大会でいずれも勝利を収めており、有利と見られていた。
しかしCSKAは、守備的MFのママエフがアレハンドロ・ドミンゲスに対してファウルを犯し、レッドカードを受けた。
数的不利に立ったCSKAは守備に重点を置く戦いに切り替え、攻撃はカウンターが中心となり、最後にその戦術が功を奏し、CSKAは終了間際に決勝点を奪うことになった。
ロスタイムの決勝ゴール
CSKAは前半、ウウォ・ムサ・マーズ、ダニエウ・カルバリョ、バシリ・ベレズツキにチャンスが訪れるが、得点には結びつけられない。
対するルビンは、33分にドミンゲスのFKから絶好機を迎えたが、クリスティアン・ノボアはこれに合わせられず、
その後のロマン・シャロノフのシュートはGKイゴーリ・アキンフェエフに阻止された。後半に入ると両チームとも攻め手を欠き、
延長戦に突入すると思われた矢先、カルバリョからパスを受けたアルドニンが、ゴール隅に強烈なミドルシュートを沈めた。
31日にヒムキ・アレナで行われたロシア・カップ決勝では、
PFC CSKAモスクワがロスタイムのエフゲニー・アルドニンの決勝点により、
FCルビン･カザニを1-0で下して優勝した。CSKAは13分にパベル・ママエフが退場になり10人での戦いを強いられたが、5回目の栄冠を手にした。
セマクの欠場
ロシア・カップ決勝に今回初めて進出したルビンは、主将セルゲイ・セマクを欠いていた。
一方のCSKAは、決勝まで勝ち上がった直近の4大会でいずれも勝利を収めており、有利と見られていた。
しかしCSKAは、守備的MFのママエフがアレハンドロ・ドミンゲスに対してファウルを犯し、レッドカードを受けた。
数的不利に立ったCSKAは守備に重点を置く戦いに切り替え、攻撃はカウンターが中心となり、最後にその戦術が功を奏し、CSKAは終了間際に決勝点を奪うことになった。
ロスタイムの決勝ゴール
CSKAは前半、ウウォ・ムサ・マーズ、ダニエウ・カルバリョ、バシリ・ベレズツキにチャンスが訪れるが、得点には結びつけられない。
対するルビンは、33分にドミンゲスのFKから絶好機を迎えたが、クリスティアン・ノボアはこれに合わせられず、
その後のロマン・シャロノフのシュートはGKイゴーリ・アキンフェエフに阻止された。後半に入ると両チームとも攻め手を欠き、
延長戦に突入すると思われた矢先、カルバリョからパスを受けたアルドニンが、ゴール隅に強烈なミドルシュートを沈めた。
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 99(1001中) 】
4：アフリカンフラグフィッシュφ ★ 2009/06/02(火) 07:11:51 ???0
永久の名誉
「ロシア・カップを制することができて嬉しい」とCSKAのジーコ監督は話した。
「とくに勝ち方に満足している。チームはバランスを失うことなく、自分たちの力を信じ、強い決意を持って戦った。
高い気温の中、序盤に選手が1人退場になったのは苦しかった。
ハーフタイムには、全員がもっと力を出し、ママエフの穴を埋めるようにと指示を出した。選手たちはよくやったと思う。
私の意図をよく理解し、コンパクトなプレーを心掛けてくれた。それが最後はアルドニンの素晴らしいゴールにつながったと思う。
（5回目の優勝を遂げた結果）ロシア・カップが永久にクラブに保持されることになって、嬉しさが倍増した」
経験の差
一方、敗れたルビンのクルバン・ベルディエフ監督は以下のコメントを残した。
「CSKAは優勝にふさわしいチームだ。祝福の言葉を贈りたい。
このような試合では、CSKAが持っているような豊富な国際経験が重要になる。
今日はその差が出た。こうした試合では、忍耐強く、最後まで気を抜かずに戦う必要がある。
私たちはCSKAからそのことを学ばなければならない。彼らが10人になったあと、私たちは失点を恐れ、警戒しすぎてしまったようだ」
以上
5：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 07:12:20 vtZSog/g0
ジーコなにげに監督としても優秀だよなぁ
結果出なかったの日本代表だけなんじゃね？
結果出なかったの日本代表だけなんじゃね？
482：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 18:30:14 zs5PqYRF0
>>5
どうも日本はヒステリーになりやすいところがあるからね。
あんなに監督だけ責められて、
選手はなぜ責められないのか。
ていうか、日本のメディアもファンも、
あの時こうすれば必ず勝てたとか、そういうこと言う人多すぎ。
その場面まで事を運んだのは、選手と監督の努力なのに、
ファンやメディアは、いいとこどりしてあれこれ批判してる。 >>1
どうも日本はヒステリーになりやすいところがあるからね。
あんなに監督だけ責められて、
選手はなぜ責められないのか。
ていうか、日本のメディアもファンも、
あの時こうすれば必ず勝てたとか、そういうこと言う人多すぎ。
その場面まで事を運んだのは、選手と監督の努力なのに、
ファンやメディアは、いいとこどりしてあれこれ批判してる。 >>1
7：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 07:12:59 ggqwRPFe0
日本代表でも結果だけ見れば立派なもんじゃん
内容はお粗末だが
内容はお粗末だが
13：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 07:23:18 hZx1UXGo0
17：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 07:28:26 g9w6x0j1O
ジーコを無能扱いしてたサッカー見る目のない人達は
今頃恥ずかしい思いをしてるんだろうなｗ
今頃恥ずかしい思いをしてるんだろうなｗ
18：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 07:34:27 hZx1UXGo0
25：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 07:42:20 Ggqt99HFO
50：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 08:04:10 2nKHNUoT0
218：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 12:47:22 a03PQPxJ0
69：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 08:24:08 44ZZG7bm0
日本代表でも、
イングランドのベストメンバーにＡＷＡＹで引き分けれるのはジーコぐらい
中田が居ない時はほんと強かった
岡田はホームで２軍相手ばっかりだしつまらんよ
イングランドのベストメンバーにＡＷＡＹで引き分けれるのはジーコぐらい
中田が居ない時はほんと強かった
岡田はホームで２軍相手ばっかりだしつまらんよ
81：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 08:32:17 6reNf19MO
トルコリーグ優勝トルコカップ優勝CLベスト8
ウズベキスタンリーグ優勝ウズベキスタンカップ優勝ACLベスト4
ロシアカップ優勝UEFAカップベスト8
ウズベキスタンリーグ優勝ウズベキスタンカップ優勝ACLベスト4
ロシアカップ優勝UEFAカップベスト8
92：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 08:54:15 BS0Z2jb40
本田や秋田の引退試合とかに招待されたのに、結局代表監督辞めてから一度も来日してないんだよな。
本田とか秋田ってジーコの愛弟子と言っていい選手なのに。
日本のマスコミの取材もほとんど受けないし、日本に対して良い感情を持ってないのは間違いない。
もう2度と来日しないだろうな。
本田とか秋田ってジーコの愛弟子と言っていい選手なのに。
日本のマスコミの取材もほとんど受けないし、日本に対して良い感情を持ってないのは間違いない。
もう2度と来日しないだろうな。
93：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 08:58:54 m96KiewR0
ジーコ信者ってなんで戦績や内容の責任を選手に押し付けるわけ？
クラブだろうが代表だろうが全ての責任は監督が持つのが普通だろ？
クラブだろうが代表だろうが全ての責任は監督が持つのが普通だろ？
102：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 09:07:01 rzT1Z9XbO
>>93
うんうん、そうだね。戦績や内容の責任は監督だ。
つまりアジア杯優勝、トルコリーグ優勝、CLベスト8、トルコカップ優勝、ウズベキスタンリーグ優勝、ウズベキスタンカップ優勝、ロシアカップ優勝。
この戦績は全部の責任をおってるジーコのおかげだね、ジーコ名将だね。
うんうん、そうだね。戦績や内容の責任は監督だ。
つまりアジア杯優勝、トルコリーグ優勝、CLベスト8、トルコカップ優勝、ウズベキスタンリーグ優勝、ウズベキスタンカップ優勝、ロシアカップ優勝。
この戦績は全部の責任をおってるジーコのおかげだね、ジーコ名将だね。
116：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 10:16:12 XmQRT8g0O
2006年Ｗ杯
黄金世代がもっとも脂の乗った時代のため監督より選手の力にみんなｗｋｔｋ
グループリーグ敗退
監督が無能だと駄目だと名将オシムを招き今度は監督にｗｋｔｋ
アジア杯４位
はぁー
黄金世代がもっとも脂の乗った時代のため監督より選手の力にみんなｗｋｔｋ
グループリーグ敗退
監督が無能だと駄目だと名将オシムを招き今度は監督にｗｋｔｋ
アジア杯４位
はぁー
148：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 11:48:07 zI14nPlt0
ジーコ単体だと糞だけどジーコが引き連れるブレーンがすげー優秀なんじゃないの？
日本の時だと加わるのきょひられたってきいたことある
DFとかジーコじゃどうしようもないだろう？
日本の時だと加わるのきょひられたってきいたことある
DFとかジーコじゃどうしようもないだろう？
160：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 12:02:17 8e4KqFyu0
151：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 11:50:33 XmQRT8g0O
162： 2009/06/02(火) 12:04:47 dh1e9zMX0
南米のサッカー指導者は日本人は指示が無いと何もできないってよく言うけど
ジーコも日本人は自由放任すればもっと強くなると本気で思ってたんだろう
ジーコも日本人は自由放任すればもっと強くなると本気で思ってたんだろう
220：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 12:47:40 KGnr08sZO
どんなタイトル取ろうがワールドカップでただ観てるだけのクソ監督だった事に変わりはない
244：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 13:06:54 uAfDFpv80
戦力が劣ってるトルコのチームでインテル、セビージャを破ってたから
オールマイティだわな
日本代表は黒歴史だろ
オールマイティだわな
日本代表は黒歴史だろ
252：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 13:11:51 a03PQPxJ0
272：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 14:00:44 /6rGm0sP0
リーグも獲れてないし、キリンカップ相当のカップ戦獲ってはしゃいじゃダメでしょ
291：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 14:31:01 OsewwBoO0
手取り足取り事細かに戦術を教えないと動けないのが日本人
ジーコの失敗は日本人とブラジル人のサッカー感の違いが認識できなかったこと
ジーコの失敗は日本人とブラジル人のサッカー感の違いが認識できなかったこと
301：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 14:42:57 OsewwBoO0
>>293
どの辺が？
ジーコは監督として結果だしてるし、ドイツの惨敗がジーコだけの責任とか思ってるの？
トルは日本人に手取り足取り教える方式をとった、日本人が自分で考えて動けないのは
昔からの課題だし、ジーコに限らすオシムだってずっと言い続けてたじゃん。
どの辺が？
ジーコは監督として結果だしてるし、ドイツの惨敗がジーコだけの責任とか思ってるの？
トルは日本人に手取り足取り教える方式をとった、日本人が自分で考えて動けないのは
昔からの課題だし、ジーコに限らすオシムだってずっと言い続けてたじゃん。
298：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 14:41:29 b7HdlDE00
中田信者というか黄金世代信者でしょう。
選手を愛するあまり、最高の宝石をジーコが滅茶苦茶にしたって考えに取りつかれてる。
俺もW杯直後はそういう考えがまったく無かったといえばウソになるけど
未だにグチグチ言ってる連中の気がしれない。
選手を愛するあまり、最高の宝石をジーコが滅茶苦茶にしたって考えに取りつかれてる。
俺もW杯直後はそういう考えがまったく無かったといえばウソになるけど
未だにグチグチ言ってる連中の気がしれない。
307：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 14:50:34 M/t+96+UP
>>291
>>292の言う通りで言われたことしかできないんじゃ成長しないことを
ジーコはちゃんとわかっててやってたんだよ。
しかもそれをやるのは一番難しくて時間がかかることも分かっていたのに
あえてそういうやり方をやったんだよ。
時間がかからないと勘違いしてたのは馬鹿川渕と間抜けな自称サッカーファンだけ。
>>292の言う通りで言われたことしかできないんじゃ成長しないことを
ジーコはちゃんとわかっててやってたんだよ。
しかもそれをやるのは一番難しくて時間がかかることも分かっていたのに
あえてそういうやり方をやったんだよ。
時間がかからないと勘違いしてたのは馬鹿川渕と間抜けな自称サッカーファンだけ。
310：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 14:59:25 OsewwBoO0
>>307
ああ、そういうことか・・・
たしかに住金時代からずっと日本サッカーに携わってきたんだから
日本人の特性は理解してたのかもね。
て事はドイツには時間が足りないのは認識してた（惨敗も予測してた）けど先を見据えて
日本の進むべき道を示したって事か・・・
俺はそこまでジーコが考えてたとは思ってなくて、ブラジル人と同じとまでは言わないけど
もっと出きると言うか、ドイツでもっと好結果を残せるくらいまでは持っていけると
踏んでたけけど、そこまで行けなかったんじゃないかって認識。
ああ、そういうことか・・・
たしかに住金時代からずっと日本サッカーに携わってきたんだから
日本人の特性は理解してたのかもね。
て事はドイツには時間が足りないのは認識してた（惨敗も予測してた）けど先を見据えて
日本の進むべき道を示したって事か・・・
俺はそこまでジーコが考えてたとは思ってなくて、ブラジル人と同じとまでは言わないけど
もっと出きると言うか、ドイツでもっと好結果を残せるくらいまでは持っていけると
踏んでたけけど、そこまで行けなかったんじゃないかって認識。
318：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 15:08:40 M/t+96+UP
>>310
もちろんジーコ自身も結果に対する期待も大きかったと思うし、がっかりした部分もあると思う。
どの程度期待してたかは分からないけど。
でもジーコが言ってた日本代表監督での一番の失敗は「国民に期待を持たせすぎたこと」と話してたよ。
実際におれもものすごく期待してしまったし。
もちろんジーコ自身も結果に対する期待も大きかったと思うし、がっかりした部分もあると思う。
どの程度期待してたかは分からないけど。
でもジーコが言ってた日本代表監督での一番の失敗は「国民に期待を持たせすぎたこと」と話してたよ。
実際におれもものすごく期待してしまったし。
345：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 15:47:19 Vsrrweea0
そもそもヒディンク断ってジーコ選んだ協会が全て悪い
355：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 15:53:05 Q4o7BERx0
恥ずかしいデモ（笑）した連中がいまだに涙目でジーコ貶してるんだろ。
第2弾！とか言って計画してたのが人文字だった時には笑ったな。
しかも、結果出したものだから中止に追い込まれて。
何でオシムや岡田の解任デモはしなかったんだろうね、あの連中。
第2弾！とか言って計画してたのが人文字だった時には笑ったな。
しかも、結果出したものだから中止に追い込まれて。
何でオシムや岡田の解任デモはしなかったんだろうね、あの連中。
372：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 16:01:02 1k5flGfq0
365：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 15:58:13 f1JWILD80
>>362
オシムの文句はもう言ってやるなよ。
仮に言うなら監督として現場に復帰したらにしとき。
ジーコも叩かれまくったけど、仕事を続けてる限りは
こうやって挽回の余地があって、また勝て無くなれば
叩かれるでしょ。
オシムにはもうその機会が多分ない。
オシムの文句はもう言ってやるなよ。
仮に言うなら監督として現場に復帰したらにしとき。
ジーコも叩かれまくったけど、仕事を続けてる限りは
こうやって挽回の余地があって、また勝て無くなれば
叩かれるでしょ。
オシムにはもうその機会が多分ない。
378：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 16:06:18 f1JWILD80
ジーコは目の前の試合を勝たすのにかけては歴代代表監督
No.1だったと思う。
ただ未来への展望や希望みたいなのは見えてこない監督だった。
こと代表監督やってる時に関しては。
やってるサッカーも古いスタイルだったし、メンバーも固定してたし
日本代表というより、クラブジーコＦＣって感じだったな。
あれはあれで面白かったけど、自称サッカー通には受けが悪いんで
ないの？
盛大に叩かれた原因はそのへんにあるんじゃないかと。
No.1だったと思う。
ただ未来への展望や希望みたいなのは見えてこない監督だった。
こと代表監督やってる時に関しては。
やってるサッカーも古いスタイルだったし、メンバーも固定してたし
日本代表というより、クラブジーコＦＣって感じだったな。
あれはあれで面白かったけど、自称サッカー通には受けが悪いんで
ないの？
盛大に叩かれた原因はそのへんにあるんじゃないかと。
386：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 16:09:33 KQLzT0eg0
404：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 16:19:38 M/t+96+UP
>>378
> ジーコは目の前の試合を勝たすのにかけては歴代代表監督
> No.1だったと思う。
> ただ未来への展望や希望みたいなのは見えてこない監督だった。
それは逆
目の前の試合を勝たすのはヒディンクみたいにフィジカルや走力を重視する監督
とかトルシエみたいに規律で縛る監督だよ
ジーコはその真逆で時間はかかるけど、確実な選手の実力をつけるから長い目で見ると
結果を残すタイプだよ
> ジーコは目の前の試合を勝たすのにかけては歴代代表監督
> No.1だったと思う。
> ただ未来への展望や希望みたいなのは見えてこない監督だった。
それは逆
目の前の試合を勝たすのはヒディンクみたいにフィジカルや走力を重視する監督
とかトルシエみたいに規律で縛る監督だよ
ジーコはその真逆で時間はかかるけど、確実な選手の実力をつけるから長い目で見ると
結果を残すタイプだよ
418：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 16:31:17 AyJnxIU80
ジーコが日本サッカーの発展にどれだけ貢献してくれたことか
日本でプレーしてくれたこと、代表監督に就任してくれたことだけで奇跡的なのに
ジーコを叩いてた奴には恥を知って欲しい
日本でプレーしてくれたこと、代表監督に就任してくれたことだけで奇跡的なのに
ジーコを叩いてた奴には恥を知って欲しい
426：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 16:40:49 w7z6guOM0
438：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 17:00:24 6j4GbUUXO
どんなに素晴らしい料理人でも腐った食材で美味しい料理は作れない。
あの時、食材ではなくジーコの腕を疑ってしまったことが失敗だったな。
あの時、食材ではなくジーコの腕を疑ってしまったことが失敗だったな。
484：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 18:31:07 b7HdlDE00
【レス抽出】
対象スレ：【サッカー/ロシア】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがロシア・カップ制覇
キーワード：ツェスカ
抽出レス数：0
対象スレ：【サッカー/ロシア】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがロシア・カップ制覇
キーワード：ツェスカ
抽出レス数：0
498：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 18:40:29 kd+QSwVX0
UEFAカップ駄目だったんだな
日本代表監督時代のジーコは失敗だったのは間違いないけど
今は経験積んで良い監督になったんだろう
オシムみたいに中堅チームを優勝させるノウハウ無いから
日本代表監督には不向きだけどブラジル代表監督には最適だと思う
日本代表監督時代のジーコは失敗だったのは間違いないけど
今は経験積んで良い監督になったんだろう
オシムみたいに中堅チームを優勝させるノウハウ無いから
日本代表監督には不向きだけどブラジル代表監督には最適だと思う
504：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 18:45:40 N6Ihzlg20
代表の監督辞める時可哀想だったな。
石つぶてぶつけられたみたいになって帰っていったよね。
石つぶてぶつけられたみたいになって帰っていったよね。
506：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 18:46:47 OT/RPfJx0
511：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 18:51:20 P3EA47c/0
あのアジア杯で圧倒的勝利でアジアでの地位を一気に押し上げた円熟期の主軸選手達率いながら、
アジア１次予選からホームでロスタイムでのこぼれ玉おしこむ奇跡的勝利とか繰り広げて文句
言わないってどんだけ日本の評価低いんだよw
アジア１次予選からホームでロスタイムでのこぼれ玉おしこむ奇跡的勝利とか繰り広げて文句
言わないってどんだけ日本の評価低いんだよw
525：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 18:58:17 JgUBJ/m+0
530：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 19:01:19 9fPRZK3WO
>>511
アジアカップは、
緒戦のオマーン戦は支配率も内容でも上回られて、中村のスーパーゴールが無ければ危なかったし、
GLのイラン戦は、イランは2位通過を確実に決めるために、あんまり本気になってなかったし、
バーレーン戦、PKまで持ち込まれたヨルダン戦は薄氷物だったじゃん。
全然、圧倒的じゃないよ。
一次予選のオマーン戦や北朝鮮戦も、相手のクリアミスから生まれたゴールだし…
結果は出てたけど、磐石には程遠かったよ。
アジアカップは、
緒戦のオマーン戦は支配率も内容でも上回られて、中村のスーパーゴールが無ければ危なかったし、
GLのイラン戦は、イランは2位通過を確実に決めるために、あんまり本気になってなかったし、
バーレーン戦、PKまで持ち込まれたヨルダン戦は薄氷物だったじゃん。
全然、圧倒的じゃないよ。
一次予選のオマーン戦や北朝鮮戦も、相手のクリアミスから生まれたゴールだし…
結果は出てたけど、磐石には程遠かったよ。
540：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 19:07:22 Auq2YFU70
512：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 18:52:55 7+knbZxu0
ジーコは
WCで特にあのｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦で悪い印象があるけど
それ以外はそれなりにいい結果出していたんですよ。
アジアカップもちゃんと優勝してたし。
WCで特にあのｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦で悪い印象があるけど
それ以外はそれなりにいい結果出していたんですよ。
アジアカップもちゃんと優勝してたし。
531：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 19:02:02 RltnJtYCO
まだ、日本代表監督の時は失敗したって言ってる人がいるんだね。
もう冷静に振り返って見れるだろうになぁ。
結果だけ見たら成功って言えるし、
内容は、コンフェデの時みたいな目指してたサッカーが出来てる時は良かった。
チームをまとめられなかったのはマイナス点だけどね。
もう冷静に振り返って見れるだろうになぁ。
結果だけ見たら成功って言えるし、
内容は、コンフェデの時みたいな目指してたサッカーが出来てる時は良かった。
チームをまとめられなかったのはマイナス点だけどね。
581：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 19:35:18 XoCjIbdm0
元々はアンチジーコの難癖が斜め上だったのを面白がられてただけで
ジーコの監督としての能力自体はかなり微妙だったんだよね
そこを勘違いして今でも必死にマンセーしてる人は
学習機会を与えられない分ある意味アンチより可哀相だと思う
ジーコの監督としての能力自体はかなり微妙だったんだよね
そこを勘違いして今でも必死にマンセーしてる人は
学習機会を与えられない分ある意味アンチより可哀相だと思う
583：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 19:45:29 sQSBW/7c0
>>581
日本代表で順当に予選突破、順当にGL敗退
フェネルバフチェで順当に優勝、前代未聞の大躍進CLベスト8
プニョドコルで常勝パフタコールを下し前代未聞の2冠
CSKAで順当にカップ獲得
これのどこが「能力が微妙」なのか具体的に説明してくださいｗ
日本代表で順当に予選突破、順当にGL敗退
フェネルバフチェで順当に優勝、前代未聞の大躍進CLベスト8
プニョドコルで常勝パフタコールを下し前代未聞の2冠
CSKAで順当にカップ獲得
これのどこが「能力が微妙」なのか具体的に説明してくださいｗ
593：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 19:58:05 kd+QSwVX0
ID:O6fW5oZG0 ってブラジル理想郷か？
久しぶりだなぁ・・・
>>583
結果だけ求めて欠点放置したまま本番迎えて惨敗とか
チームまとめられず内部崩壊とか
日本代表監督の器じゃないのは間違いないけどな
久しぶりだなぁ・・・
>>583
結果だけ求めて欠点放置したまま本番迎えて惨敗とか
チームまとめられず内部崩壊とか
日本代表監督の器じゃないのは間違いないけどな
598：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 20:03:47 XoCjIbdm0
599：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 20:04:46 sQSBW/7c0
637：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 20:45:52 u0da1IT50
＞弱小の千葉を押し上げたってそれだけの実績だけなのに。
十分です
シャムと違ってメンバー落ちてもクオリティかわんなかったし
十分です
シャムと違ってメンバー落ちてもクオリティかわんなかったし
666：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 22:31:26 O6fW5oZG0
2 名前：100円ショックφ ★[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 21:20:23 ID:???0
>>1
この１０年の日本代表では前任者が現役の代表監督の手法を批判することはなかった。大会が
終了してから本を出版する方法でジーコ体制にモノを申したトルシエ氏などもいたが、今、オシム氏が
岡田ジャパンを批判するというのはフェアではないと強く思う。
もちろん大病から復活なされたことは実に喜ばしい。スタジアムでうれしそうにサッカーを見ている姿を
みると、本当に良かったと思う。しかし、もとはといえば、深夜のサッカーテレビ観戦と深酒が重ねた
自らの不摂生が引き金になって倒れたことを忘れてはならない。
岡田ジャパンはまさに今、ダッチロール状態にあるといっていい。火に油を注ぐようなオシム語録だけは
勘弁だ。「私は岡田の応援団長だよ」というセリフをオシム前監督の口からぜひ聞きたいし、言って
いただきたい。それが岡田ジャパンを立て直すスタートラインだと思う。
>>1
この１０年の日本代表では前任者が現役の代表監督の手法を批判することはなかった。大会が
終了してから本を出版する方法でジーコ体制にモノを申したトルシエ氏などもいたが、今、オシム氏が
岡田ジャパンを批判するというのはフェアではないと強く思う。
もちろん大病から復活なされたことは実に喜ばしい。スタジアムでうれしそうにサッカーを見ている姿を
みると、本当に良かったと思う。しかし、もとはといえば、深夜のサッカーテレビ観戦と深酒が重ねた
自らの不摂生が引き金になって倒れたことを忘れてはならない。
岡田ジャパンはまさに今、ダッチロール状態にあるといっていい。火に油を注ぐようなオシム語録だけは
勘弁だ。「私は岡田の応援団長だよ」というセリフをオシム前監督の口からぜひ聞きたいし、言って
いただきたい。それが岡田ジャパンを立て直すスタートラインだと思う。
687：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 22:55:18 TauB0QWJ0
試合中に意見が合わなかったのを4年間放置してたとか意味不明だし。
監督が放置しまくってたのに日本はアジアカップで優勝したし、W杯にも出場できたんだ。
すげー優秀じゃん日本代表。
なのになんで優秀なオシムが監督してあの体たらくだったんだか不思議だよね。
監督が放置しまくってたのに日本はアジアカップで優勝したし、W杯にも出場できたんだ。
すげー優秀じゃん日本代表。
なのになんで優秀なオシムが監督してあの体たらくだったんだか不思議だよね。
736：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 23:18:46 Ag5x6rvnO
>>687
ジーコの時のアジア杯はその対立した中田がいなかったろ
あのチームであの時それなりの土台が固まったんだよな
ある程度どっしり構えて受けるみたいなチームコンセプト
でもヒデはそんなもん通用しないとなる
もっと高い位置からガツガツ行くべきと
こういう場合、監督の出番でないのかね
君達を信じてる、よく話し合いなさいじゃ〜
ジーコの時のアジア杯はその対立した中田がいなかったろ
あのチームであの時それなりの土台が固まったんだよな
ある程度どっしり構えて受けるみたいなチームコンセプト
でもヒデはそんなもん通用しないとなる
もっと高い位置からガツガツ行くべきと
こういう場合、監督の出番でないのかね
君達を信じてる、よく話し合いなさいじゃ〜
743：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 23:22:56 xIeRBRQu0
761：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 23:31:04 ZYbqugNZ0
そんなに優秀ならなんでブラジル代表監督のうわさが全くないのかな？
ドゥンガなんていつでもやめさせられそうだから、
飛ばしでもそういったうわさがあってもいいはずなんだが。
ぶっちゃげ、選手がそろってるから中途半端なリーグでは優勝できるわけで、
ちょっと競り合わなければならないチームと対戦したときは采配含めて勝負弱いでしょ。
去年のACLの準決勝なんか特にそうだしね。
ドゥンガなんていつでもやめさせられそうだから、
飛ばしでもそういったうわさがあってもいいはずなんだが。
ぶっちゃげ、選手がそろってるから中途半端なリーグでは優勝できるわけで、
ちょっと競り合わなければならないチームと対戦したときは采配含めて勝負弱いでしょ。
去年のACLの準決勝なんか特にそうだしね。
801：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 23:52:51 ippOtSnd0
796：名無しさん＠恐縮です 2009/06/02(火) 23:49:27 ZYbqugNZ0
まあ俺はジーコがこれからどうなろうがどうでもいいや。
国内厨でJリーグやACLの結果のほうが気になるしね。
代表は応援してるけど、負けてもヒステリックになることはないかな。
南アフリカでは一勝してくれればいいかなって感じ。
俺にとってはジーコは過去のことだ。どうでもいい。
国内厨でJリーグやACLの結果のほうが気になるしね。
代表は応援してるけど、負けてもヒステリックになることはないかな。
南アフリカでは一勝してくれればいいかなって感じ。
俺にとってはジーコは過去のことだ。どうでもいい。
824：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 00:09:08 sdufRyKM0
普通のサッカーチームって監督とかコーチがどこからプレス掛けるとかボールの獲りどころ決めると思うんだけどな・・
欧州のクラブサッカーじゃかなり細かいとこまでチームの守備戦術決めるはず
クラブと代表を単純に比較しちゃいかんが戦術で選手同士が揉めるというのはな・・
欧州のクラブサッカーじゃかなり細かいとこまでチームの守備戦術決めるはず
クラブと代表を単純に比較しちゃいかんが戦術で選手同士が揉めるというのはな・・
828：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 00:14:58 v29RHAbi0
>>824
お前、98年のフランス代表がW杯本戦まで大揉めに揉めててキャプテンが纏めてたのも
02年のトルコが殴り合いまで揉めて当事者同士が話し合って納めてたのも知らんの？
トルコの揉め事なんて「1トップのポストプレーか、2トップorシャドーを擁してチェイシングか」だぞ。
戦術で選手が揉めるのなんか当然だろ。お前の読んでる「専門誌」（笑）には書いてないのかもしれんがｗ
お前、98年のフランス代表がW杯本戦まで大揉めに揉めててキャプテンが纏めてたのも
02年のトルコが殴り合いまで揉めて当事者同士が話し合って納めてたのも知らんの？
トルコの揉め事なんて「1トップのポストプレーか、2トップorシャドーを擁してチェイシングか」だぞ。
戦術で選手が揉めるのなんか当然だろ。お前の読んでる「専門誌」（笑）には書いてないのかもしれんがｗ
868：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 00:42:25 sdufRyKM0
ジーコ信者の話聞いてると
サッカーには戦術などあんまり必要では無くて
監督なんてあんま重要じゃないって言ってるように感じる
サッカーには戦術などあんまり必要では無くて
監督なんてあんま重要じゃないって言ってるように感じる
884：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 00:50:30 bnh6NsuIO
890：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 00:55:58 aW+RSEBrP
>>868
> ジーコ信者の話聞いてると
>
> サッカーには戦術などあんまり必要では無くて
> 監督なんてあんま重要じゃないって言ってるように感じる
>
>
こいつ本当にバカだね。
ドリブルだろうとパスだろうとシュートだろうと全ての戦い方が戦術だってことがわかってないね。
戦術のないサッカーなどないってことがわからないんだろうな。
根本的にサッカーを全然知らなさ過ぎる。
> ジーコ信者の話聞いてると
>
> サッカーには戦術などあんまり必要では無くて
> 監督なんてあんま重要じゃないって言ってるように感じる
>
>
こいつ本当にバカだね。
ドリブルだろうとパスだろうとシュートだろうと全ての戦い方が戦術だってことがわかってないね。
戦術のないサッカーなどないってことがわからないんだろうな。
根本的にサッカーを全然知らなさ過ぎる。
870：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 00:43:47 7Pkz651BO
オージーには勝って欲しかったてか勝てた。
今のオージーに負ける気しないだろう？
今のオージーに負ける気しないだろう？
889：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 00:54:46 sdufRyKM0
ジーコ信者はジーコと同じでサッカーの戦術に関してはあまり興味が無いんだろうな・・
ジーコさんリーガとかプレミア行ってくれないかな・・
そうすればジーコのやり方じゃ限界があることがわかるから
894：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 00:58:30 KDhk6P3z0
>>889
貴方の主張する「サッカーの戦術」とは
・ラインの位置
・どこでプレッシャーをかけるか(かけ方、では無いらしい)
・どこで奪うか(どう奪うか、では無いらしい)
の３点でしょ？
それって状況次第でいくらでもかわるものなんじゃないの？
というか監督の価値って「ラインの位置を決めるか決めないか」で決まるものなの？
貴方の主張する「サッカーの戦術」とは
・ラインの位置
・どこでプレッシャーをかけるか(かけ方、では無いらしい)
・どこで奪うか(どう奪うか、では無いらしい)
の３点でしょ？
それって状況次第でいくらでもかわるものなんじゃないの？
というか監督の価値って「ラインの位置を決めるか決めないか」で決まるものなの？
902：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 01:04:54 lPQukaGs0
>>889
これだけ親切に丁寧な反論食らってるのに、なんで壁と会話を始めてるんだよｗ
じゃあ改めて聞くかｗｗ
「DFラインは引き気味、横一直線にはならない。無闇に上げない。攻撃は中盤の底を基点に
サイドから大きく展開。その場合SBは片方が上がれば片方は必ず下がる（バランス重要）。
守備に関しては必ず一人は残りカウンターに備える。その場合も、残った一人が自分だけで
カウンターを止めようなどとは考えず、味方が戻る時間を稼ぐ事を考える。フィジカルに優る相手に
（数的優位だとかで）プレスをかける事は考えず、ポゼッションしてボールを使って相手を動かすようにする」
（これが基本戦術ね）
「相手はビドゥカの身体能力にものゆわしたポストプレーで来るから、ビドゥカ目掛けてくる玉を丹念に
拾って自分の物にし続ける。ポストプレーで一番消耗させられるのは、どれだけ打っても
ボールが相手に渡ってしまう事、これを根気良く続けて相手の焦りを誘う。基本通りの正確なプレーを
どんな状況でも基本通りにやれば勝機はある。そういう練習をしてきたはずだ」
（対オージー戦の戦術ね）
これが「戦術がない」というなら、じゃあ具体的に
ユーロにおける対オランダでのヒディンクはどんな戦術をとってたんだ？
あるいはユーロ決勝のアラゴネスの戦術は？
説明してみなさいｗｗｗｗ
これだけ親切に丁寧な反論食らってるのに、なんで壁と会話を始めてるんだよｗ
じゃあ改めて聞くかｗｗ
「DFラインは引き気味、横一直線にはならない。無闇に上げない。攻撃は中盤の底を基点に
サイドから大きく展開。その場合SBは片方が上がれば片方は必ず下がる（バランス重要）。
守備に関しては必ず一人は残りカウンターに備える。その場合も、残った一人が自分だけで
カウンターを止めようなどとは考えず、味方が戻る時間を稼ぐ事を考える。フィジカルに優る相手に
（数的優位だとかで）プレスをかける事は考えず、ポゼッションしてボールを使って相手を動かすようにする」
（これが基本戦術ね）
「相手はビドゥカの身体能力にものゆわしたポストプレーで来るから、ビドゥカ目掛けてくる玉を丹念に
拾って自分の物にし続ける。ポストプレーで一番消耗させられるのは、どれだけ打っても
ボールが相手に渡ってしまう事、これを根気良く続けて相手の焦りを誘う。基本通りの正確なプレーを
どんな状況でも基本通りにやれば勝機はある。そういう練習をしてきたはずだ」
（対オージー戦の戦術ね）
これが「戦術がない」というなら、じゃあ具体的に
ユーロにおける対オランダでのヒディンクはどんな戦術をとってたんだ？
あるいはユーロ決勝のアラゴネスの戦術は？
説明してみなさいｗｗｗｗ
911：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 01:11:50 sdufRyKM0
899：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 01:03:15 sdufRyKM0
904：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 01:05:55 jCJhX1sF0
「ラインを上げて前線からプレスをかけてショートカウンター」
これ以外は一切認めないって人が激増したよね。
ある時期から。
こんなサッカー欧州や中南米の国では採用されてませんよ？
これ以外は一切認めないって人が激増したよね。
ある時期から。
こんなサッカー欧州や中南米の国では採用されてませんよ？
922：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 01:19:12 sdufRyKM0
もう寝る、ジーコ信者もう少しサッカーを勉強した方が良いぞ
928：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 01:23:44 aW+RSEBrP
986：名無しさん＠恐縮です 2009/06/03(水) 10:08:28 LoeSxxLa0
ジーコは、ブラジル人を沢山チーム内に連れてきてブラジルのサッカーやらせてるだけじゃん。
そりゃテクニックがあるブラジル人中心にチームつくれば
欧州のレベルの低いリーグでは優勝とか出来るのは当たり前だろ。
ブラジル人からすると市場が拡がってブラジル人監督の下、解雇の心配なく中心選手として
活躍することを約束してもらって、かつ自分達が稼げる場所を提供してもらえるし。
さらにコネクションが出来て、継続的にブラジル人を雇ってもらえる。
クラブとすれば手っ取り早く優勝してもらえるから、ウハウハ。
鹿島でやったことと同じことをそのまんまロシアやトルコでやってるだけじゃねーか。
だからヨーロッパでジーコなんて監督として雇うところはないんだよ。
ジーコがやってることは相手を満足させながら、自分とブラジル人の為に金もうけすることだけ。
様々な国の選手を組み合わせて優勝させる為の能力は未知数。
いや、むしろブラジルのテクニック、ヨーロッパの身体能力、どちらも持ち合わせていない日本人に
ブラジルサッカーをワールドカップでやらせた頭のおかしい監督として
認知されてるから、監督としての能力は持ってないってヨーロッパじゃ思われてるだろ。
そりゃテクニックがあるブラジル人中心にチームつくれば
欧州のレベルの低いリーグでは優勝とか出来るのは当たり前だろ。
ブラジル人からすると市場が拡がってブラジル人監督の下、解雇の心配なく中心選手として
活躍することを約束してもらって、かつ自分達が稼げる場所を提供してもらえるし。
さらにコネクションが出来て、継続的にブラジル人を雇ってもらえる。
クラブとすれば手っ取り早く優勝してもらえるから、ウハウハ。
鹿島でやったことと同じことをそのまんまロシアやトルコでやってるだけじゃねーか。
だからヨーロッパでジーコなんて監督として雇うところはないんだよ。
ジーコがやってることは相手を満足させながら、自分とブラジル人の為に金もうけすることだけ。
様々な国の選手を組み合わせて優勝させる為の能力は未知数。
いや、むしろブラジルのテクニック、ヨーロッパの身体能力、どちらも持ち合わせていない日本人に
ブラジルサッカーをワールドカップでやらせた頭のおかしい監督として
認知されてるから、監督としての能力は持ってないってヨーロッパじゃ思われてるだろ。
