長引く不振から抜け出せず、次回25日の先発回避が決まったボストン・レッドソックスの松坂大輔投手。
20日の試合前には本人を交えて話し合いが行われたが、その席で松坂は不調の一因が3月のワールド・
ベースボール・クラシック（WBC）にあると考えていることを明らかにしたという。
これはレッドソックスの地元紙『ボストン・グローブ』（電子版）がテリー・フランコーナ監督の談話として
報じたもの。同紙によると、フランコーナ監督は話し合いは「とても率直に」行われたと語り、自身もWBC
での不規則な登板が松坂の不振に結びついているとの見解を示した。
なお松坂は今後、精密検査を受ける予定だが、同紙はフランコーナ監督が松坂に特定の治療プランも、
戦列へ戻す予定もまだ立てていないと明かしたことを紹介。しばらくは事態の推移を見守る時間が必要
だと、監督は語っていたという。
ＩＳＭ：
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090621-00000211-ism-base.html
関連スレ：
【MLB】レッドソックス 不振の松坂、次回登板白紙。 − 医師の診察やＭＲＩなどの検査を受けさせる為DL入りの可能性も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245546343/
20日の試合前には本人を交えて話し合いが行われたが、その席で松坂は不調の一因が3月のワールド・
ベースボール・クラシック（WBC）にあると考えていることを明らかにしたという。
これはレッドソックスの地元紙『ボストン・グローブ』（電子版）がテリー・フランコーナ監督の談話として
報じたもの。同紙によると、フランコーナ監督は話し合いは「とても率直に」行われたと語り、自身もWBC
での不規則な登板が松坂の不振に結びついているとの見解を示した。
なお松坂は今後、精密検査を受ける予定だが、同紙はフランコーナ監督が松坂に特定の治療プランも、
戦列へ戻す予定もまだ立てていないと明かしたことを紹介。しばらくは事態の推移を見守る時間が必要
だと、監督は語っていたという。
ＩＳＭ：
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090621-00000211-ism-base.html
関連スレ：
【MLB】レッドソックス 不振の松坂、次回登板白紙。 − 医師の診察やＭＲＩなどの検査を受けさせる為DL入りの可能性も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245546343/
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【MLB】松坂「不振の一端はWBC」、治療案も復帰時期も未定 】
【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 松坂、長期離脱も＝不振で今季2度目のDL入り−米大リーグ・Rソックス 】
Yahoo!ニュース 【 松坂、またＤＬ入り 右肩検査後に首脳陣が決断 】
Yahoo!ニュース 【 松坂 次回登板回避…故障者リスト入りも 】
Yahoo!ニュース 【 松坂が先発ローテ外れる、ＤＬ入りも 】
Yahoo!ニュース 【 松坂、次回登板取りやめ＝1勝5敗、防御率8点台の不振で−米大リーグ 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
24：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:05:32 BriX+zZY0
松坂には悪いがWBCのが重要だな
まあなんとか持ち直してくれ
まあなんとか持ち直してくれ
63：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:17:25 XUA0grycO
33：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:08:08 rShA5nU+0
今度は松坂叩きですかｗ
チョン認定も近いかね。
ＷＢＣの方に問題があるのに、それは認めない。
日本人はいつからこう卑劣になったのか。
チョン認定も近いかね。
ＷＢＣの方に問題があるのに、それは認めない。
日本人はいつからこう卑劣になったのか。
384：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 18:10:24 KjKt1ARI0
>>33
日本でもメジャーリーグでもＷＢＣに出場した選手の大半は
例年と遜色ない活躍してますが？
極端に今期不振なのはごく一部の選手のみ。
つまりＷＢＣに出た自体が不調の原因にはならない。
松坂がＷＢＣで不調のきっかけを作ったのかもしれないが
それはあくまでも個人的な問題ってことなんだよ。
日本でもメジャーリーグでもＷＢＣに出場した選手の大半は
例年と遜色ない活躍してますが？
極端に今期不振なのはごく一部の選手のみ。
つまりＷＢＣに出た自体が不調の原因にはならない。
松坂がＷＢＣで不調のきっかけを作ったのかもしれないが
それはあくまでも個人的な問題ってことなんだよ。
47：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:11:41 QQpg7lKX0
WBCのMVPは岩隈だと思った。松阪もそう思っていたようだが。
60：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:16:31 hjxZcvR60
2008/12/22 松坂は１４０キロ級の速球にスライダーなど変化球も駆使して計４回を無失点 本塁打競争にも出場
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20081222-OHT1T00011.htm
↓
2009/1/10 レ軍に内緒！松坂、密室でガンガン投げ込み
http://www.sanspo.com/mlb/news//mla-n1.htm
↓
2008/1/20 松坂半マジ136キロで欽ちゃん軍団撃破
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20-309500.html
↓
2009/02/03 松坂“キャンプイン”即１３２球！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20.html
↓
2009/02/21 イライラ松坂１００禁破る…Ｒソックスの監視くぐり
http://www.zakzak.co.jp/spo/20/s20_all.html
↓
2009/03/28 【MLB】レッドソックス松坂、「WBCで球数を投げたのは問題ない。逆に監督･コーチ･球団の人が心配していると聞く度に、ストレスになった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238214277/l50
↓
2009/04/16 【MLB】レッドソックス・松坂、疲労のため１５日間の故障者リスト入り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239843281/
↓
2009/06/09 5失点でノックアウト「本来ならば、シーズン前に固めなければいけないことを今やっている。」
http://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/clm_yakyu_mlb_.html
↓
2009/06/21 不振松坂、次回登板白紙、再びＤＬ入りも
http://matsuzaka.nikkansports.com/news/f-bb-tp2-20-508987.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20081222-OHT1T00011.htm
↓
2009/1/10 レ軍に内緒！松坂、密室でガンガン投げ込み
http://www.sanspo.com/mlb/news//mla-n1.htm
↓
2008/1/20 松坂半マジ136キロで欽ちゃん軍団撃破
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20-309500.html
↓
2009/02/03 松坂“キャンプイン”即１３２球！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20.html
↓
2009/02/21 イライラ松坂１００禁破る…Ｒソックスの監視くぐり
http://www.zakzak.co.jp/spo/20/s20_all.html
↓
2009/03/28 【MLB】レッドソックス松坂、「WBCで球数を投げたのは問題ない。逆に監督･コーチ･球団の人が心配していると聞く度に、ストレスになった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238214277/l50
↓
2009/04/16 【MLB】レッドソックス・松坂、疲労のため１５日間の故障者リスト入り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239843281/
↓
2009/06/09 5失点でノックアウト「本来ならば、シーズン前に固めなければいけないことを今やっている。」
http://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/clm_yakyu_mlb_.html
↓
2009/06/21 不振松坂、次回登板白紙、再びＤＬ入りも
http://matsuzaka.nikkansports.com/news/f-bb-tp2-20-508987.html
62：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:17:19 q9+NgQLvO
原の起用が糞すぎなんだよ
選出メンバーもさながらあんなモン普通の奴が監督したら一敗もしないって…
ま、星野や大ちゃんならアレだが(笑)
マジで人材クラッシャーだぜ
選出メンバーもさながらあんなモン普通の奴が監督したら一敗もしないって…
ま、星野や大ちゃんならアレだが(笑)
マジで人材クラッシャーだぜ
64：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:17:30 apgKIm670
防衛機制ってなあに？
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c005boei.html
２．合理化
何かと理由をつけて、自分自身の正当性を確保したり、ほかのものに責任転嫁をしたりすることです。
たとえば仕事で失敗したとき、こんな難しい仕事を押しつけた上司が悪いとか、無能な部下が悪い
などと言って、自分の失敗を認めないことなどです。
例）>>1
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c005boei.html
２．合理化
何かと理由をつけて、自分自身の正当性を確保したり、ほかのものに責任転嫁をしたりすることです。
たとえば仕事で失敗したとき、こんな難しい仕事を押しつけた上司が悪いとか、無能な部下が悪い
などと言って、自分の失敗を認めないことなどです。
例）>>1
86：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:25:58 0/BPf3Pq0
87：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:26:01 2sPqu00RO
恐ろしいねえ。
WBCは日程的に無理があるという、ごくごく当たり前のことを言うと叩かれる。
２ちゃんの全体主義的空気は終わってる。
WBCは日程的に無理があるという、ごくごく当たり前のことを言うと叩かれる。
２ちゃんの全体主義的空気は終わってる。
106：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:31:30 mEHIPZlE0
135：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:44:02 mVYZhbgw0
147：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:50:16 78qooHAT0
お前らの手のひら返しワラタ
151：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:52:28 hbvyK0egP
>>147
松坂の手のひら返しもすごいぞｗｗｗｗ
2009/1/10 レ軍に内緒！松坂、密室でガンガン投げ込み
http://www.sanspo.com/mlb/news//mla-n1.htm
↓
2008/1/20 松坂半マジ136キロで欽ちゃん軍団撃破
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20-309500.html
↓
2009/02/03 松坂“キャンプイン”即１３２球！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20.html
↓
2009/02/21 イライラ松坂１００禁破る…Ｒソックスの監視くぐり
http://www.zakzak.co.jp/spo/20/s20_all.html
↓
2009/03/28 【MLB】レッドソックス松坂、「WBCで球数を投げたのは問題ない。逆に監督･コーチ･球団の人が心配していると聞く度に、ストレスになった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238214277/l50
↓
2009/04/16 【MLB】レッドソックス・松坂、疲労のため１５日間の故障者リスト入り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239843281/
↓
2009/06/09 5失点でノックアウト「本来ならば、シーズン前に固めなければいけないことを今やっている。」
http://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/clm_yakyu_mlb_.html
↓
2009/06/21 松坂「不振の一端はWBC」、治療案も復帰時期も未定
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20-00000211-ism-base
松坂の手のひら返しもすごいぞｗｗｗｗ
2009/1/10 レ軍に内緒！松坂、密室でガンガン投げ込み
http://www.sanspo.com/mlb/news//mla-n1.htm
↓
2008/1/20 松坂半マジ136キロで欽ちゃん軍団撃破
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20-309500.html
↓
2009/02/03 松坂“キャンプイン”即１３２球！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20.html
↓
2009/02/21 イライラ松坂１００禁破る…Ｒソックスの監視くぐり
http://www.zakzak.co.jp/spo/20/s20_all.html
↓
2009/03/28 【MLB】レッドソックス松坂、「WBCで球数を投げたのは問題ない。逆に監督･コーチ･球団の人が心配していると聞く度に、ストレスになった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238214277/l50
↓
2009/04/16 【MLB】レッドソックス・松坂、疲労のため１５日間の故障者リスト入り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239843281/
↓
2009/06/09 5失点でノックアウト「本来ならば、シーズン前に固めなければいけないことを今やっている。」
http://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/clm_yakyu_mlb_.html
↓
2009/06/21 松坂「不振の一端はWBC」、治療案も復帰時期も未定
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20-00000211-ism-base
162：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 16:56:16 rShA5nU+0
そもそもＷＢＣを擁護する方が無理があるんだよな。
だから、まともな反省をしてる松坂まで叩かないと
整合性を保つことが出来なくなるｗ
だから、まともな反省をしてる松坂まで叩かないと
整合性を保つことが出来なくなるｗ
229：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 17:24:54 aaKrIH+i0
というかＷＢＣに出場した選手をシーズン頭から使う監督の気が試練。
ふつうミニキャンプでもやらせて５月くらいから実戦投入させるだろ。
まともな監督なら。
ふつうミニキャンプでもやらせて５月くらいから実戦投入させるだろ。
まともな監督なら。
250：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 17:32:57 88gKDzXP0
松坂豚はＷＢＣのせいにしたいかもしれんが
ＷＢＣの頃から酷かっただろ
球速も出てなかったしフォームも腕だけで投げてた感じ
今思うとよくあんなんで抑えられてたわｗ
ＷＢＣの頃から酷かっただろ
球速も出てなかったしフォームも腕だけで投げてた感じ
今思うとよくあんなんで抑えられてたわｗ
318：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 17:55:46 bDSfu6pc0
何でシーズン前にやったんだろ。終わりにやればよかったのに。
328：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 17:57:31 CyhuhRyb0
335：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 17:59:24 B12NX3FN0
368：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 18:05:59 XV7Yc1+G0
>>318
オープン戦を国別にすれば、選手に新たな負担はなく、
多くの選手が出場に同意してくれるだろう。
WBCでオープン戦と同様の調整をするというのが
そもそものコンセプト
シーズン後にプラスの試合だと、選手もアメリカのファンも怒りまくる。
誰も出ない。
オープン戦を国別にすれば、選手に新たな負担はなく、
多くの選手が出場に同意してくれるだろう。
WBCでオープン戦と同様の調整をするというのが
そもそものコンセプト
シーズン後にプラスの試合だと、選手もアメリカのファンも怒りまくる。
誰も出ない。
330：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 17:58:23 J97YRDJJ0
今フォーム見たけど、これ絶対肩か肘痛めてるだろ。
あんなに軸がしっかりした投げ方してた松坂が、酷い横手投げになってるし。
あんなに軸がしっかりした投げ方してた松坂が、酷い横手投げになってるし。
357：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 18:03:00 /dk/P+HB0
正直、俺の中でWBC以上の大会はないよ
ワールドカップもオリンピックも全然足元にも及ばない
ワールドカップもオリンピックも全然足元にも及ばない
374：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 18:07:13 0oOPX3ME0
アメリカのケツをなめる。それがＷＢＣ。
出場国もたった３カ国。これほどふざけた運動会もないだろう。
現実に五輪から追放を言い渡されている。
不人気の烙印は野球の額に焼き打たれているのは言い逃れのできない事実だ。
出場国もたった３カ国。これほどふざけた運動会もないだろう。
現実に五輪から追放を言い渡されている。
不人気の烙印は野球の額に焼き打たれているのは言い逃れのできない事実だ。
399：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 18:17:25 pDfbylwA0
今の松坂からは想像できないかもしれないが、ルーキーのころは顎の尖った細い顔してたんだよなｗ
418：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 18:29:00 Xsy/YANl0
重い重い日の丸を10年間背負ってきた松坂を言い訳と上から目線の連中はそれで自分が松坂大輔より偉くなったつもりでもいるのか？
松坂には松坂本人しかわからない苦しみがある
一端とはいちぶぶん【一部分】のこと
全部がWBCに原因ありとはいってない
松坂には松坂本人しかわからない苦しみがある
一端とはいちぶぶん【一部分】のこと
全部がWBCに原因ありとはいってない
430：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 18:37:22 6elrAPRq0
>>1
まあ、事実だろ。
アメリカ代表のオズワルト、ピービーも悲惨な状態だしな。
次からはメジャー投手は参加できなくなるかも・・・・・
ま、それはそれでいいんじゃない？
今の状態でどれだけ日本が優勝しようが、誰もアメリカを超えたなんて思っちゃいないんだしさ。
まあ、事実だろ。
アメリカ代表のオズワルト、ピービーも悲惨な状態だしな。
次からはメジャー投手は参加できなくなるかも・・・・・
ま、それはそれでいいんじゃない？
今の状態でどれだけ日本が優勝しようが、誰もアメリカを超えたなんて思っちゃいないんだしさ。
451：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 18:55:17 VjsYq0wN0
確かに同情の余地はあるけれど、
ダルや田中や同じようにＷＢＣに出て、例年通りの成績残してる投手も居るし。
プロである以上は言い訳にならない。
・・・でもシーズン前開催は明らかにおかしい。
ダルや田中や同じようにＷＢＣに出て、例年通りの成績残してる投手も居るし。
プロである以上は言い訳にならない。
・・・でもシーズン前開催は明らかにおかしい。
506：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 19:29:36 6elrAPRq0
2008/12/22 松坂は１４０キロ級の速球にスライダーなど変化球も駆使して計４回を無失点 本塁打競争にも出場
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20081222-OHT1T00011.htm
↓
2009/1/10 レ軍に内緒！松坂、密室でガンガン投げ込み
http://www.sanspo.com/mlb/news//mla-n1.htm
↓
2008/1/20 松坂半マジ136キロで欽ちゃん軍団撃破
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20-309500.html
↓
2009/02/03 松坂“キャンプイン”即１３２球！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20.html
↓
2009/02/21 イライラ松坂１００禁破る…Ｒソックスの監視くぐり
http://www.zakzak.co.jp/spo/20/s20_all.html
↓
2009/03/28 【MLB】レッドソックス松坂、「WBCで球数を投げたのは問題ない。逆に監督･コーチ･球団の人が心配していると聞く度に、ストレスになった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238214277/l50
↓
2009/04/16 【MLB】レッドソックス・松坂、疲労のため１５日間の故障者リスト入り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239843281/
↓
2009/06/09 5失点でノックアウト「本来ならば、シーズン前に固めなければいけないことを今やっている。」
http://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/clm_yakyu_mlb_.html
↓
2009/06/21 不振松坂、次回登板白紙、再びＤＬ入りも
http://matsuzaka.nikkansports.com/news/f-bb-tp2-20-508987.html
↓
【MLB】松坂「不振の一端はWBC」、治療案も復帰時期も未定
http://sports.yahoo.co.jp/news/20-00000211-ism-base.html
・・・これはひどい。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20081222-OHT1T00011.htm
↓
2009/1/10 レ軍に内緒！松坂、密室でガンガン投げ込み
http://www.sanspo.com/mlb/news//mla-n1.htm
↓
2008/1/20 松坂半マジ136キロで欽ちゃん軍団撃破
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20-309500.html
↓
2009/02/03 松坂“キャンプイン”即１３２球！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20.html
↓
2009/02/21 イライラ松坂１００禁破る…Ｒソックスの監視くぐり
http://www.zakzak.co.jp/spo/20/s20_all.html
↓
2009/03/28 【MLB】レッドソックス松坂、「WBCで球数を投げたのは問題ない。逆に監督･コーチ･球団の人が心配していると聞く度に、ストレスになった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238214277/l50
↓
2009/04/16 【MLB】レッドソックス・松坂、疲労のため１５日間の故障者リスト入り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239843281/
↓
2009/06/09 5失点でノックアウト「本来ならば、シーズン前に固めなければいけないことを今やっている。」
http://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/clm_yakyu_mlb_.html
↓
2009/06/21 不振松坂、次回登板白紙、再びＤＬ入りも
http://matsuzaka.nikkansports.com/news/f-bb-tp2-20-508987.html
↓
【MLB】松坂「不振の一端はWBC」、治療案も復帰時期も未定
http://sports.yahoo.co.jp/news/20-00000211-ism-base.html
・・・これはひどい。
547：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 20:02:42 mkv3i1Gt0
ＷＢＣなんて喜んで見てたの創価と在日だけだろ
555：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 20:05:55 ouk1Ro3B0
豆知識
第2回WBCでの松坂のMAX146km/h
明らかに球速が落ちまくってる
第2回WBCでの松坂のMAX146km/h
明らかに球速が落ちまくってる
583：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 20:41:53 /BMduoL7O
本当にWBCのせいだと言ったのか？もしそうなら見損なったな。
自分の意志で出たくせにシーズンが不振だと言い訳の材料かよ。
もう二度とWBCには出るな。日本にも帰って来るな。
自分の意志で出たくせにシーズンが不振だと言い訳の材料かよ。
もう二度とWBCには出るな。日本にも帰って来るな。
591：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 20:51:04 kowTtYyd0
602：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 21:21:43 VUlXW0cZO
レッドソックスのファンも自チームの選手がチャンピオンに輝いたんだから
少しは大目に見てくれてもいいハズなんだが、
実際は
ドコほっつき歩いてた!?
だもんな
少しは大目に見てくれてもいいハズなんだが、
実際は
ドコほっつき歩いてた!?
だもんな
630：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 22:50:25 sDpxxnLO0
この遅さなら聞ける
じゃあ松井が不振の理由はなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ松井が不振の理由はなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
635：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 22:54:39 ggAeAmjcO
648： 2009/06/21(日) 23:03:23 xPF9675z0
投げながら調子上げていくタイプだからダルや田中あたりと一緒にしちゃあかんよね。
…とはいえ、結局変化球主体に変わってしまうんだろうなぁ。。。
…とはいえ、結局変化球主体に変わってしまうんだろうなぁ。。。
672：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:15:56 FGY6PIyr0
697：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:25:23 uxJgbsQcO
ゴキオタの手のひら返しワロタ、松坂がWBCにマイナスな事を言ったらこれだもんなw
703：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:30:56 O9AM9fwR0
松坂とダルじゃやってる年数違うから何とも言えないな。
今だけ見てれば間違いなくダルだけど、松坂は10年間で二桁逃したのは１年だけだし。
デビューから四年を見れば稲尾の方が凄いとか言える訳だし。
今だけ見てれば間違いなくダルだけど、松坂は10年間で二桁逃したのは１年だけだし。
デビューから四年を見れば稲尾の方が凄いとか言える訳だし。
705：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:32:07 N2LECqLm0
707：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:33:43 N2LECqLm0
711：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:34:54 U7rR3qhC0
松坂おとすやつはダル持ち上げてるのが多いがダルもメジャー行ったら同じ
日本人投手のメジャーでの一発病は治らんし日本時代の安定感は到底2〜3年以上は望めない
日本では敵なしの剛球でならした野茂や伊良部でさえメジャーでは被本塁打王になってるし
佐々木もいやな汗をかきながら簡単にセーブ失敗の一発を浴びたりしている
それどころかダルのほうが球にバラつきがないぶんメジャーではたぶん厳しい
日本人投手のメジャーでの一発病は治らんし日本時代の安定感は到底2〜3年以上は望めない
日本では敵なしの剛球でならした野茂や伊良部でさえメジャーでは被本塁打王になってるし
佐々木もいやな汗をかきながら簡単にセーブ失敗の一発を浴びたりしている
それどころかダルのほうが球にバラつきがないぶんメジャーではたぶん厳しい
720：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:38:00 uRt2ettj0
>>711
日本での実績はダル＞松坂。贔屓目に見てもダル＝松坂。
それに加えて松坂のメジャー適正は言い訳ばかりで過去の日本人の中でも最低クラス。
それを考えればダルが余程あわないかぎり松坂以上の成績を普通に残すよ。
日本での実績はダル＞松坂。贔屓目に見てもダル＝松坂。
それに加えて松坂のメジャー適正は言い訳ばかりで過去の日本人の中でも最低クラス。
それを考えればダルが余程あわないかぎり松坂以上の成績を普通に残すよ。
724：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:39:08 N2LECqLm0
797：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 01:26:26 js72uPgx0
>>720
メジャー適正ってなんだ？
松坂の去年の数字を抜くには相当な力と運が必要だぞ。
去年の数字は防御率は最終戦で跳ね上がったがたぶんどの日本人も超えるのは難しい。
投球内容はそれに比べると糞だったけどな。
通算成績はまだ出てないのでわからないがたぶんダルも松坂の年齢より
早く行ってそれ以上にメジャーに慣れない限りそこまで残せない気がする。
WBCでも安定感に欠けたし。
日本人の投手が長年メジャーのトップになるのはかなり難しい。
たぶん松坂もダルもメジャーじゃどんぐりの背比べ。
だからどっちが上とか見ていてむなしい。
メジャー適正ってなんだ？
松坂の去年の数字を抜くには相当な力と運が必要だぞ。
去年の数字は防御率は最終戦で跳ね上がったがたぶんどの日本人も超えるのは難しい。
投球内容はそれに比べると糞だったけどな。
通算成績はまだ出てないのでわからないがたぶんダルも松坂の年齢より
早く行ってそれ以上にメジャーに慣れない限りそこまで残せない気がする。
WBCでも安定感に欠けたし。
日本人の投手が長年メジャーのトップになるのはかなり難しい。
たぶん松坂もダルもメジャーじゃどんぐりの背比べ。
だからどっちが上とか見ていてむなしい。
712：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:35:04 G4E+xXN70
WBCが選手体調に悪影響与える可能性は
ずっと指摘されてたことだろ
松坂叩いてる奴らはアホとしか思えん
ずっと指摘されてたことだろ
松坂叩いてる奴らはアホとしか思えん
713： 2009/06/21(日) 23:35:04 xPF9675z0
だからダルビッショは野外球場に弱いとあれだけ
717：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:37:16 N2LECqLm0
726：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:39:23 O9AM9fwR0
ID:N2LECqLm0
だからダルの方がすげぇって言ってるだろ。脊髄反射しないで読め。
松坂は１０年それなりに安定して二桁勝ち続けたのが凄いって言ってるんだよ。凄いの意味が違う。
だからダルの方がすげぇって言ってるだろ。脊髄反射しないで読め。
松坂は１０年それなりに安定して二桁勝ち続けたのが凄いって言ってるんだよ。凄いの意味が違う。
731：名無しさん＠恐縮です 2009/06/21(日) 23:44:25 oGh7qNqj0
753：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 00:04:56 F67VC/KFO
ダルはＷＢＣでガッカリさせられたからなあ
767：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 00:32:33 mV//ZAHjP
松坂はプロ入りから大きな離脱も無く投げつづけてるからなあ。勤続疲労でガタが来てるんだろ。
805：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 01:44:16 zHKEGx3O0
ダルビッシュって北京でもWBCでも打ち込まれてたジャン。
814：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 01:57:06 4dSK3Rq5O
ほんと
10年で140勝がどんだけ凄いか分かってないにわかばっかだな。
1年で14勝する投手だってわすがなのに。
10年で140勝がどんだけ凄いか分かってないにわかばっかだな。
1年で14勝する投手だってわすがなのに。
815：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 01:59:30 x1clc80MO
ダルは決勝で一歩間違えたら戦犯扱いだったじゃん。
816：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 02:01:11 9dr1eaD50
817：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 02:04:17 4oHWJ9K+0
848：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 07:08:42 F6Rk9rZS0
松坂はメジャー行く前ころから劣化が始まってた。
球威の落ち方がひどすぎ。
変化球で勝負するしかないしこれから先はかなり厳しい。
球威の落ち方がひどすぎ。
変化球で勝負するしかないしこれから先はかなり厳しい。
871：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 07:41:48 TSUX34Zc0
みのもんたにも太り過ぎが原因だと言われてるし
素人にもそう思われるなんて情けないぞ松坂
素人にもそう思われるなんて情けないぞ松坂
882：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 08:40:31 +oINcGFMO
デカパイ妻が下げ萬なのでは？
913：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 10:28:36 JsteQkJr0
936：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 11:48:59 rsb9APxs0
松坂「不振の一端は甲子園での連投、もうだめぽ」
986：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 14:02:27 1V5/x6QvO
アメリカが優勝してりゃこんな話にはならねえよ。
バカバカしい。
バカバカしい。
987：名無しさん＠恐縮です 2009/06/22(月) 14:02:40 QOpoXE+/0
>>1
>20日の試合前には本人を交えて話し合いが行われたが、その席で松坂は不調の一因が3月のワールド・
>ベースボール・クラシック（WBC）にあると考えていることを明らかにしたという。
意味がわからん。
ただの恨みごとじゃない。っていうか、第一プロなんだから、
あれが悪いこれが悪いじゃなくて、
そういう悪い中からも調子を戻すだけのことをしてほしい。
>20日の試合前には本人を交えて話し合いが行われたが、その席で松坂は不調の一因が3月のワールド・
>ベースボール・クラシック（WBC）にあると考えていることを明らかにしたという。
意味がわからん。
ただの恨みごとじゃない。っていうか、第一プロなんだから、
あれが悪いこれが悪いじゃなくて、
そういう悪い中からも調子を戻すだけのことをしてほしい。
