日本サッカー協会が、天皇杯改革に踏み切ったことが７日、分かった。
従来はＪ２が３回戦、Ｊ１は４回戦から登場だったが、今年からＪ全３６チームが２回戦から
登場、大会を活性化させることを決めた。また昨季は、大分がメンバーを落として天皇杯に
臨んだことがあり、今大会から「最強メンバーで臨むこと」を大会規定に盛り込んだ。
Ｊ各クラブからも了承を得ており、今月中には正式に発表される。
日本で最も伝統と権威のある大会が、リニューアルされる。日本協会は、天皇杯を
名実ともに最高の大会にすべく、Ｊクラブを早期の段階で投入することを決めた。
既にＪ各クラブに通達済みで、今季から２回戦（１０月１０日）に登場させる。
従来はＪ１が４回戦（１１月初旬）からで、アマチュアチームがＪ１クラブと対戦するには
３度勝たねばならなかった。それが、今季からは１回勝っただけで、トッププロと公式戦で
対戦できるようになった。
Ｊリーグ常務理事で天皇杯担当の佐々木一樹氏は「Ｊクラブを２回戦から出場させることで、
大会の活性化を図る。予選を勝ち抜いた各地域の代表は、頑張れば次はプロと対戦
できるわけだし、モチベーションも上がる」と期待した。
昨年まで２回戦の平均観客は１０００人以下だったが、今季はＪ全クラブが登場することで、
観客増も期待できる。単純計算でＪ１の試合数が２試合増えることになり、反発も予想された。
だが、６カ月以上も前からプランを立て、Ｊクラブの理解を求めたことや、サッカー界全体の
活性化につながる企画だけに、反対意見はほとんどなく、すんなり決まった。
昨年は、天皇杯４回戦に登場した大分が、優勝した４日前のナビスコ杯決勝戦のメンバーから
先発を１０人入れ替えて、Ｊ２鳥栖と対戦し、０－２で敗退した。厳重注意だけで、ペナルティーは
なかった。それも今季からは、Ｊ規約にもある「最強チームで臨むこと」を大会規定に盛り込む。
今後はベストメンバーで臨まないと、ペナルティーを科されることになる。
佐々木常務理事は「今後も天皇杯を盛り上げるための努力を続ける」。
Ｊ発足に伴い、輝きを失いつつある天皇杯が、再び注目される日は近い。
ソースはhttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090708-515578.html
従来はＪ２が３回戦、Ｊ１は４回戦から登場だったが、今年からＪ全３６チームが２回戦から
登場、大会を活性化させることを決めた。また昨季は、大分がメンバーを落として天皇杯に
臨んだことがあり、今大会から「最強メンバーで臨むこと」を大会規定に盛り込んだ。
Ｊ各クラブからも了承を得ており、今月中には正式に発表される。
日本で最も伝統と権威のある大会が、リニューアルされる。日本協会は、天皇杯を
名実ともに最高の大会にすべく、Ｊクラブを早期の段階で投入することを決めた。
既にＪ各クラブに通達済みで、今季から２回戦（１０月１０日）に登場させる。
従来はＪ１が４回戦（１１月初旬）からで、アマチュアチームがＪ１クラブと対戦するには
３度勝たねばならなかった。それが、今季からは１回勝っただけで、トッププロと公式戦で
対戦できるようになった。
Ｊリーグ常務理事で天皇杯担当の佐々木一樹氏は「Ｊクラブを２回戦から出場させることで、
大会の活性化を図る。予選を勝ち抜いた各地域の代表は、頑張れば次はプロと対戦
できるわけだし、モチベーションも上がる」と期待した。
昨年まで２回戦の平均観客は１０００人以下だったが、今季はＪ全クラブが登場することで、
観客増も期待できる。単純計算でＪ１の試合数が２試合増えることになり、反発も予想された。
だが、６カ月以上も前からプランを立て、Ｊクラブの理解を求めたことや、サッカー界全体の
活性化につながる企画だけに、反対意見はほとんどなく、すんなり決まった。
昨年は、天皇杯４回戦に登場した大分が、優勝した４日前のナビスコ杯決勝戦のメンバーから
先発を１０人入れ替えて、Ｊ２鳥栖と対戦し、０－２で敗退した。厳重注意だけで、ペナルティーは
なかった。それも今季からは、Ｊ規約にもある「最強チームで臨むこと」を大会規定に盛り込む。
今後はベストメンバーで臨まないと、ペナルティーを科されることになる。
佐々木常務理事は「今後も天皇杯を盛り上げるための努力を続ける」。
Ｊ発足に伴い、輝きを失いつつある天皇杯が、再び注目される日は近い。
ソースはhttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090708-515578.html
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2ch 【 【サッカー】日本サッカー協会が『天皇杯』改革！Jリーグ36クラブが2回戦から登場…「ベストメンバー」も大会規定に盛り込む 】
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Wikipedia 【 天皇 】
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
74：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:29:40 zdQfC7so0
【秋春制へ「あと1年粘る」 犬飼会長就任１年「世界基準で戦わないと」】
「コンフェデ杯は気温5度ぐらい試合して、ベッケンバウアーが『最高のコンディション』と言っていた」
「国際移籍など不具合が多いし、日本サッカーのことを本当に考えるとシーズンを（欧州に）合わせるメリットがある」
「世界基準で戦わないと無理があるし、（酷暑で選手がプレーする現状は）スポーツ文化としても受け入れることはできない」
「（秋春制の）議論や研究を継続させている。粘って、粘ってやる。（任期の残り）あと1年粘る」
「日本の社会で一番難しいのは、今までやってきたことを変える時、過去を否定されたと拒否反応を示す人がいること」
「しかし、変えないと今後戦っていけないのは分ってる」
「その考え方を（協会内で）浸透させるのに、意外にエネルギーを使わされている」
こんな規定のどこが世界基準だｗ
「コンフェデ杯は気温5度ぐらい試合して、ベッケンバウアーが『最高のコンディション』と言っていた」
「国際移籍など不具合が多いし、日本サッカーのことを本当に考えるとシーズンを（欧州に）合わせるメリットがある」
「世界基準で戦わないと無理があるし、（酷暑で選手がプレーする現状は）スポーツ文化としても受け入れることはできない」
「（秋春制の）議論や研究を継続させている。粘って、粘ってやる。（任期の残り）あと1年粘る」
「日本の社会で一番難しいのは、今までやってきたことを変える時、過去を否定されたと拒否反応を示す人がいること」
「しかし、変えないと今後戦っていけないのは分ってる」
「その考え方を（協会内で）浸透させるのに、意外にエネルギーを使わされている」
こんな規定のどこが世界基準だｗ
78：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:30:06 c9Rhhz6d0
99：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:33:30 iTIzR/L00
これはいい改革
スペインの天皇杯こと国王杯では
１回戦からレアルマドリーもベストメンバーで臨むんだ
それを知っている犬飼さんはさすがや
スタジアムでそれを誉めてあげると喜ぶだろうな
スペインの天皇杯こと国王杯では
１回戦からレアルマドリーもベストメンバーで臨むんだ
それを知っている犬飼さんはさすがや
スタジアムでそれを誉めてあげると喜ぶだろうな
108：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:35:47 FFHqfI11O
誰か狂ったサポが犬飼刺し殺さねえかな。
墓石倒して遺骨掘り出して便所に流してやるわ。
墓石倒して遺骨掘り出して便所に流してやるわ。
237：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:12:15 Aa2BRWN/0
>>108
通報しませんでした
１、ナビスコなどは元々は若手のための大会。ニューヒーロー賞などがある。
↓
２、大会の規模、勝ったときの褒賞、名誉などの少なさから、やる気のないクラブ続出。
↓
３、協会側は観客動員数や金を気にし、各クラブにベストメンバーで出るようにと呼びかける。
↓
４、公式戦出場機会が減るため、若手が育たなくなる。
↓
５、各チームや日本代表の高年齢化、若手層の薄さが目だつようになる。
↓
６、協会側は各クラブに若手を育てるように呼びかける。
↓
７、主力を休ませ、協会の申し出の通り若年層を使うクラブが増える。
↓
８、観客が減る
↓
３に戻る。以下ループ。
日本のサッカーを真剣に考えてる人が協会のトップにいればね。
別に浦和ひいきだとかは致し方ないと思うが、
金のこと、自分のことしか考えてない犬飼は辞めてくれ。
通報しませんでした
１、ナビスコなどは元々は若手のための大会。ニューヒーロー賞などがある。
↓
２、大会の規模、勝ったときの褒賞、名誉などの少なさから、やる気のないクラブ続出。
↓
３、協会側は観客動員数や金を気にし、各クラブにベストメンバーで出るようにと呼びかける。
↓
４、公式戦出場機会が減るため、若手が育たなくなる。
↓
５、各チームや日本代表の高年齢化、若手層の薄さが目だつようになる。
↓
６、協会側は各クラブに若手を育てるように呼びかける。
↓
７、主力を休ませ、協会の申し出の通り若年層を使うクラブが増える。
↓
８、観客が減る
↓
３に戻る。以下ループ。
日本のサッカーを真剣に考えてる人が協会のトップにいればね。
別に浦和ひいきだとかは致し方ないと思うが、
金のこと、自分のことしか考えてない犬飼は辞めてくれ。
128：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:39:51 sL4QGic20
最近のユース代表にしても原口とかクラブで試合出てる選手を
目標の大会がまだまだ先なU-18やU-20に呼びまくったり、私利私欲に走りすぎだろ。
ユース代表の指導者は、実績のない日本人ばかりで相変わらず酷い面子
目標の大会がまだまだ先なU-18やU-20に呼びまくったり、私利私欲に走りすぎだろ。
ユース代表の指導者は、実績のない日本人ばかりで相変わらず酷い面子
134：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:41:27 UEn2yOCh0
まず日本サッカー協会が考える「ベストメンバー」の定義を教えてくれ
その定義が曖昧のままではそもそも遵守も違反もできん
その定義が曖昧のままではそもそも遵守も違反もできん
143：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:43:09 dwJ0A9HD0
>>134
第42条〔最強のチームによる試合参加〕
①Ｊクラブは，その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合に臨まなければならない．
② 第40条第1項第1号から第3号までの試合における先発メンバー11人は，当該試合直前のリーグ戦5試合の内，1試合以上先発メンバーとして出場した選手を6人以上含まなければならず，詳細に関しては「Jリーグ規約第42条の補足基準」によるものとする．
第42条〔最強のチームによる試合参加〕
①Ｊクラブは，その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合に臨まなければならない．
② 第40条第1項第1号から第3号までの試合における先発メンバー11人は，当該試合直前のリーグ戦5試合の内，1試合以上先発メンバーとして出場した選手を6人以上含まなければならず，詳細に関しては「Jリーグ規約第42条の補足基準」によるものとする．
148：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:44:06 zdQfC7so0
137：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:42:08 kM2rUTSBO
ベストメンバー規定だが、日本代表だけは適用されないようだな。
秋にオランダで試合するようだが、
日本代表のメンバーに小野や平山が入ってないと、オランダメディアから日本は二軍を遣したっていわれるぞ。
秋にオランダで試合するようだが、
日本代表のメンバーに小野や平山が入ってないと、オランダメディアから日本は二軍を遣したっていわれるぞ。
146：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:43:43 7OishAmQ0
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 10:37:40 ID:FOpdOvz90
>926-927
そうか
狙いが分からんのよ
天皇杯を真面目にやれ、特に昇格争いしてるJ2チーム!
と言いたいのなら、日程を、どのチームも本気でやれるようにしないといけない
>924が正論なんだけどね
ベストメンバーを出すようにしてください、じゃなかったら、若手中心のフレッシュな大会とか、
なんか目玉がないと・・・とスポンサーやテレビ局に言われてるなら
「ベストメンバーは監督が決めることです。文句あるなら降りてもらっていいっすよ」
と毅然とした態度を取れないものだろうか。
うちの社長時代はそういう人だったはずだ
>926-927
そうか
狙いが分からんのよ
天皇杯を真面目にやれ、特に昇格争いしてるJ2チーム!
と言いたいのなら、日程を、どのチームも本気でやれるようにしないといけない
>924が正論なんだけどね
ベストメンバーを出すようにしてください、じゃなかったら、若手中心のフレッシュな大会とか、
なんか目玉がないと・・・とスポンサーやテレビ局に言われてるなら
「ベストメンバーは監督が決めることです。文句あるなら降りてもらっていいっすよ」
と毅然とした態度を取れないものだろうか。
うちの社長時代はそういう人だったはずだ
149：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:44:38 Kphf3FX60
ベストメンバーってよく聞くけどさあ、
これってつまりサブメンバー含めても16人くらいだけ
Jのクラブにいればいいってことなのか？
必要以上の選手を維持してても全く意味がないじゃないかｗ
これってつまりサブメンバー含めても16人くらいだけ
Jのクラブにいればいいってことなのか？
必要以上の選手を維持してても全く意味がないじゃないかｗ
159：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:48:19 YASArz1F0
> 単純計算でＪ１の試合数が２試合増えることになり、反発も予想された。
> だが、６カ月以上も前からプランを立て、Ｊクラブの理解を求めたことや、サッカー界全体の
> 活性化につながる企画だけに、反対意見はほとんどなく、すんなり決まった。
「ベストメンバー規約」を最大限に解釈すれば、
2週間で1試合程度にできて、いい練習試合だと思うんだけどな。
クラブとの交渉も、そういった感じで同意を得てるんでしょ。
> だが、６カ月以上も前からプランを立て、Ｊクラブの理解を求めたことや、サッカー界全体の
> 活性化につながる企画だけに、反対意見はほとんどなく、すんなり決まった。
「ベストメンバー規約」を最大限に解釈すれば、
2週間で1試合程度にできて、いい練習試合だと思うんだけどな。
クラブとの交渉も、そういった感じで同意を得てるんでしょ。
165：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:50:05 sL4QGic20
天皇杯はJFAと各地域のサッカー協会に収入が入る。
それで犬飼は協会にはどうでもいいナビスコカップを若手の大会にしようと提案してる
それで犬飼は協会にはどうでもいいナビスコカップを若手の大会にしようと提案してる
174：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:52:13 xmaZrTknO
でさ、ベスメン規定は論外もいいとこだから置いとくとして、
ベスト4以上じゃないとクラブに金が入らないってとこ何とかしたの？
こんなことしなくたって、Jのカレンダーに合わせて、
勝ち上がるごとに勝利ボーナス出して、優勝すれば合計10億以上貰える大会にすれば本気出すだろ。
ベスト4以上じゃないとクラブに金が入らないってとこ何とかしたの？
こんなことしなくたって、Jのカレンダーに合わせて、
勝ち上がるごとに勝利ボーナス出して、優勝すれば合計10億以上貰える大会にすれば本気出すだろ。
183：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 10:56:03 LNJQ/WPz0
>>174
ホントそうだよな
ニンジンもぶら下げないで走れ走れってアホかっつーの
大体、興業云々言うなら、まずはサポの意見聞いてみろって感じなんだが
誰のための改革なのか、サッカー協会はマジで分かってない、馬鹿としか言いようがない
少なくとも俺は、大切な自分とこの選手が疲労困憊で使い潰されるより、将来が楽しみな若手を使ってみて欲しいよ
ホントそうだよな
ニンジンもぶら下げないで走れ走れってアホかっつーの
大体、興業云々言うなら、まずはサポの意見聞いてみろって感じなんだが
誰のための改革なのか、サッカー協会はマジで分かってない、馬鹿としか言いようがない
少なくとも俺は、大切な自分とこの選手が疲労困憊で使い潰されるより、将来が楽しみな若手を使ってみて欲しいよ
204：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:02:03 3WVYK29u0
監督が選んだ選手が「最強」メンバー
つか、カップ戦をどう使うかってのは
リーグでどのポジションにいるかで違ってて当然なのに
頭腐ってんのかよ
つか日本サッカー協会はJリーグを潰す気？
つか、カップ戦をどう使うかってのは
リーグでどのポジションにいるかで違ってて当然なのに
頭腐ってんのかよ
つか日本サッカー協会はJリーグを潰す気？
235：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:12:06 zYglCm5z0
>>228
じゃあベスメン組むのに公式戦を捨てるクラブはどうなんの？
こんなクラブもあるんだけど↓
リーグ戦 ○山形
リーグ戦 ○神戸
リーグ戦 ●清水
ナビスコ ●浦和
ナビスコ ●横浜
ナビスコ ●広島
ナビスコ ●大分
リーグ戦 ○大阪
リーグ戦 ○名古屋
リーグ戦 ○柏
じゃあベスメン組むのに公式戦を捨てるクラブはどうなんの？
こんなクラブもあるんだけど↓
リーグ戦 ○山形
リーグ戦 ○神戸
リーグ戦 ●清水
ナビスコ ●浦和
ナビスコ ●横浜
ナビスコ ●広島
ナビスコ ●大分
リーグ戦 ○大阪
リーグ戦 ○名古屋
リーグ戦 ○柏
281：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:24:53 xcM+Gxrp0
>>265
知ったことか。
チーム側は代表のことで十分に協会に儲けさせてるし配慮してる。
天皇杯は協会・開催側が観客増の知恵を絞ればいいだろう。
2回戦から出るのはまだ譲っても、べスメンうんぬんは意味不明だ。
だいたいJ同士の対決を縁もゆかりもない鳥取で開催とかやっといて
観客が増えませんお前ら強力しろ・・・もないもんだ。
知ったことか。
チーム側は代表のことで十分に協会に儲けさせてるし配慮してる。
天皇杯は協会・開催側が観客増の知恵を絞ればいいだろう。
2回戦から出るのはまだ譲っても、べスメンうんぬんは意味不明だ。
だいたいJ同士の対決を縁もゆかりもない鳥取で開催とかやっといて
観客が増えませんお前ら強力しろ・・・もないもんだ。
334：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:37:53 xcM+Gxrp0
>>326
読みとっててそれだったのか。
どうしようもないな。
Jチームはリーグがある以上天皇杯にはメリットを感じないんだよ。
それを正したいと思ったら、メリットを提供しなきゃだめだ。
協会様のために頑張れ、天皇杯の歴史のために頑張れだけで何とかしようとしても無理なんだよ。
読みとっててそれだったのか。
どうしようもないな。
Jチームはリーグがある以上天皇杯にはメリットを感じないんだよ。
それを正したいと思ったら、メリットを提供しなきゃだめだ。
協会様のために頑張れ、天皇杯の歴史のために頑張れだけで何とかしようとしても無理なんだよ。
382：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:49:37 8L0tcLW60
>>334
逆にメリットて何を要求すんの？
全国アマチュアクラブが予選勝ち抜いてプロと対戦できる公式戦で
地方サッカー協会が運営してて
お客さんたくさん来て欲しいわけだ
規定が厳しいとかならわかる。しかし意味不明とかってそこまで否定するほど
対価が欲しいのか
逆にメリットて何を要求すんの？
全国アマチュアクラブが予選勝ち抜いてプロと対戦できる公式戦で
地方サッカー協会が運営してて
お客さんたくさん来て欲しいわけだ
規定が厳しいとかならわかる。しかし意味不明とかってそこまで否定するほど
対価が欲しいのか
275：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:23:27 pXCrP8Z4O
213：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:04:40 CJ9Z89WS0
220：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:06:59 aKMtygcF0
ベストメンバーだと1試合当たり100万円の支援がサッカー協会から出るとかいうなら考える。
251：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:15:36 VyiF6/PT0
ナビスコがなきゃまだましなんだけどなあ。ＦＩＦＡの規定でリーグ
カップ戦がどうしても名目だけでも必要だし。でも天皇杯勝ち抜けば
ＡＣＬ出れるけどナビスコに勝っても微妙なタイトルが一つ増えるだけ。
あっちはもうベスメン無しでいいだろ。
カップ戦がどうしても名目だけでも必要だし。でも天皇杯勝ち抜けば
ＡＣＬ出れるけどナビスコに勝っても微妙なタイトルが一つ増えるだけ。
あっちはもうベスメン無しでいいだろ。
283：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:25:26 fFz8T+BkO
だいたいベストメンバー規定は、ターンオーバーしなさいって規定なのにな
おまえらって毎回おんなじこと言ってるよな
進歩ねーのな
おまえらって毎回おんなじこと言ってるよな
進歩ねーのな
286：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:26:48 5i033f8E0
＞だいたいベストメンバー規定は、ターンオーバーしなさいって規定なのにな
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
287：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:27:27 /r27HzBy0
ベストメンバー規定を守っても文句言われたり
明らかにベストメンバーとは言いがたいのに
峠を過ぎた有名選手を入れとけば何も言われなかったりするからねえ
明らかにベストメンバーとは言いがたいのに
峠を過ぎた有名選手を入れとけば何も言われなかったりするからねえ
298：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:29:48 5i033f8E0
290：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:28:04 1TUvvoTo0
昇格や降格が掛かってるチームに天皇杯に全力を出せといっても無理があるだろ
今年のガンバみたいに天皇杯に優勝すると次のシーズンはボロボロになるし
まず大会日程をなんとかしろよ
今年のガンバみたいに天皇杯に優勝すると次のシーズンはボロボロになるし
まず大会日程をなんとかしろよ
319：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:33:46 gGSysZxEP
残留争いに必死だったジュビロが天皇杯で主力を休ませたら
処分を課そうとしたキチガイ それが犬飼基昭
処分を課そうとしたキチガイ それが犬飼基昭
340：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:40:06 OZsun998O
当該試合から５試合前までに先発したことがある選手を６名以上使えばいいんだろ？
普段から、若手１、２名をコンスタントに使えば、全く問題無いじゃん。
普段から、若手１、２名をコンスタントに使えば、全く問題無いじゃん。
358：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:44:18 3WVYK29u0
366：(´, _ `)ゝ 2009/07/08(水) 11:46:41 qtDNin2F0
天皇杯ベスト4だったらJ2降格回避とかにすりゃいいんじゃね
377：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:48:56 8T9vggst0
384：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:50:03 xcM+Gxrp0
それで？
俺がこの案を批判しちゃいけないって理由にはなるまい。
じゃあJチームが賛成してるのに君は何をビビってるの？
そういや犬飼はナビスコ改革案のとき、スポンサー側も既に賛成してるって言ってたな。
俺がこの案を批判しちゃいけないって理由にはなるまい。
じゃあJチームが賛成してるのに君は何をビビってるの？
そういや犬飼はナビスコ改革案のとき、スポンサー側も既に賛成してるって言ってたな。
405：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 11:54:00 K+dDX2pv0
天皇杯なんてJ1チームにとってはもう魅力も権威も低いだろ
ベストメンバーとかで戦わせられてもモチベーションが上がんないよな
むしろ若手の方が頑張りそう
ベストメンバーとかで戦わせられてもモチベーションが上がんないよな
むしろ若手の方が頑張りそう
469：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 12:15:30 a6cQHfHWO
鞠だけど格の違い見せ付けてやんよ
489：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 12:22:10 hob7jpybO
天皇はサッカーなんか興味ないのに勝手に天皇杯とか命名しちゃって恥ずかしいなｗｗｗ
天皇見てないのに天皇杯(笑)
天皇見てないのに天皇杯(笑)
496：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 12:24:12 2Vh04hN20
506：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 12:26:08 qU+pM5sq0
ベストメンバー規定
最近の５試合で最低１試合以上先発出場した選手が
６人以上先発出場する。で、合ってる？
最近の５試合で最低１試合以上先発出場した選手が
６人以上先発出場する。で、合ってる？
592：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 12:53:00 5GRmR9l/0
行ってみればわかるけど、決勝以外の天皇杯ってマジツマンネーのよ
リーグ戦やナビスコはクラブが運営してるから運営側が場慣れしてて、客を増やそうといろいろ企画してるけど
地方のサッカー協会運営の天皇杯には何も無いわ不手際多いわ下手すると終了後2時間ぐらい帰れないわ
時期的に寒いってのもあるし、あれは一旦行ったら逆に行きたくなくなる
運営は最悪
警備は不手際連発
道路は渋滞
屋台も無し
イベントも無し
料金は割高
これが天皇杯
リーグ戦やナビスコはクラブが運営してるから運営側が場慣れしてて、客を増やそうといろいろ企画してるけど
地方のサッカー協会運営の天皇杯には何も無いわ不手際多いわ下手すると終了後2時間ぐらい帰れないわ
時期的に寒いってのもあるし、あれは一旦行ったら逆に行きたくなくなる
運営は最悪
警備は不手際連発
道路は渋滞
屋台も無し
イベントも無し
料金は割高
これが天皇杯
643：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 13:20:11 d7Tl+6roO
>>592
自分も何年か前、埼スタのURAWA vs 瓦斯の準々決勝を観に行ったがチケットは高い、売店は無い、運営は酷いでホント最悪だった。
そしてお互いガチなのに、このカードにも関わらずスタンドは閑古鳥、ナビスコよりガラガラ。
犬飼氏がURAWAのｼｬｯﾁｮだった時だと思うが。。。
会長になってアタマ逝っちゃったのかなぁ～？
URAWAのｼｬｯﾁｮが適任だったんだね、やっぱ役不足。
URAWAヲタの自分ですら犬害だと声を上げますよ！
自分も何年か前、埼スタのURAWA vs 瓦斯の準々決勝を観に行ったがチケットは高い、売店は無い、運営は酷いでホント最悪だった。
そしてお互いガチなのに、このカードにも関わらずスタンドは閑古鳥、ナビスコよりガラガラ。
犬飼氏がURAWAのｼｬｯﾁｮだった時だと思うが。。。
会長になってアタマ逝っちゃったのかなぁ～？
URAWAのｼｬｯﾁｮが適任だったんだね、やっぱ役不足。
URAWAヲタの自分ですら犬害だと声を上げますよ！
621：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 13:07:35 tr9CKBJq0
メンバー入れ替えも度が過ぎると
勝てる試合を力一杯落とすから、いちいちルール作って縛らなくても
適当なところに落ち着くものなんだが
愚かな日本人は大した考えもなしに「本場」とやらのサルマネをする。
そりゃ大会・リーグ運営サイドからしたら
「おどりゃえーかげんにせぇよ！サッカーなめとんかコラ」ってなもんよ。
勝てる試合を力一杯落とすから、いちいちルール作って縛らなくても
適当なところに落ち着くものなんだが
愚かな日本人は大した考えもなしに「本場」とやらのサルマネをする。
そりゃ大会・リーグ運営サイドからしたら
「おどりゃえーかげんにせぇよ！サッカーなめとんかコラ」ってなもんよ。
667：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 13:41:03 kcF0bgHr0
ベストメンバー」も大会規定に盛り込む
こんなことやってたら日本サッカーは永遠に第2グループのまま
W杯で16強とか無理
こんなことやってたら日本サッカーは永遠に第2グループのまま
W杯で16強とか無理
676：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 13:49:06 ZB7OXh6g0
Ｊ２が登場したらＪ２のホーム、
Ｊ１が登場したらＪ１のホームでやっていた。
2回戦からＪチームが出てくる場合、会場選択はどうするのか。
甲府とか岐阜とかそのあたりまで札幌や熊本のサポが行かされるのか。
客が増えるのはホームだからっていうのを分かっているのかな。
それからベストメンバー規定を入れたが、サテメンはサテメンで
真剣に天皇杯に取り組んでいた。
ベスメンにしたら間違いなく試合自体で手を抜くだろう。
普段と違う戦術をとってさっさと負けられるようにしてくるだろう。
こういう側面を考えないのか。
Ｊ１が登場したらＪ１のホームでやっていた。
2回戦からＪチームが出てくる場合、会場選択はどうするのか。
甲府とか岐阜とかそのあたりまで札幌や熊本のサポが行かされるのか。
客が増えるのはホームだからっていうのを分かっているのかな。
それからベストメンバー規定を入れたが、サテメンはサテメンで
真剣に天皇杯に取り組んでいた。
ベスメンにしたら間違いなく試合自体で手を抜くだろう。
普段と違う戦術をとってさっさと負けられるようにしてくるだろう。
こういう側面を考えないのか。
678：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 13:50:45 pVCFXDOK0
684：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 13:54:22 h/68/GDb0
ベスメン規定なんて6人使えば後は自由なのに
何でそこまで目の敵にされるかちっとも分からん
何でそこまで目の敵にされるかちっとも分からん
695：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 14:04:23 xmaZrTknO
逆に考えて、天皇杯もベスメン規定もこのままでいいから
J1を4チームくらい減らしてみてはどうか？
前にセリエが4チーム増やしたときは、一気にリーグのレベルが落ちたから、逆も行けるのではないか？
J1を4チームくらい減らしてみてはどうか？
前にセリエが4チーム増やしたときは、一気にリーグのレベルが落ちたから、逆も行けるのではないか？
705：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 14:22:31 PKx8GyS5O
普段からある程度メンバー入れ替えてたら問題ないと思うけど…？
706：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 14:24:47 ZB7OXh6g0
>>705
リーグ戦も終盤だからベストメンバーだよ。
疲れていたら休ませるけれど、それだけ。
リーグ戦以外はベスメンは無理と割り切った方がいい。
ＡＬＣの最初の試合だってベスメンじゃない。
こっちは何で文句を言わないんだろう。
マリノスなんてユースのメンバーを連れて行ったはず。
国際試合にアマチュアの高校生を出したんだぞ。
リーグ戦も終盤だからベストメンバーだよ。
疲れていたら休ませるけれど、それだけ。
リーグ戦以外はベスメンは無理と割り切った方がいい。
ＡＬＣの最初の試合だってベスメンじゃない。
こっちは何で文句を言わないんだろう。
マリノスなんてユースのメンバーを連れて行ったはず。
国際試合にアマチュアの高校生を出したんだぞ。
745：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 14:52:33 sHI8Vq4D0
Ｊ１のチームは若手優先に出せって規定にしろ
そうすれば若手も確実に出番があるし、もっと波乱が起こるだろ
そうすれば若手も確実に出番があるし、もっと波乱が起こるだろ
759：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 15:04:53 MC/jRlMP0
プロ野球と違ってJリーグはこういう大会あるからいいよな
アマチュアクラブは目標があるからいいね
野球とは大違いだな
アマチュアクラブは目標があるからいいね
野球とは大違いだな
839：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 16:05:37 OLkeYltS0
>>779
社会人野球の日本選手権は日本アマチュア野球連盟の大会だから、出場するのは
同連盟登録チームに限るというのは当然じゃないのか
一方天皇杯は日本サッカー協会の大会だから同協会加盟チームすべてに参加の
権利があってもいいのではというのは理屈としては間違ってないかな？
ただ常識的に考えれば使用球など諸々の不整合があるであろう中学生チームを
天皇杯に参加させるってどうなの？ということになるんだろうけどさ
中学生をありにするならばJリーグのU-15もか？なんてことにもなるだろうし
社会人野球の日本選手権は日本アマチュア野球連盟の大会だから、出場するのは
同連盟登録チームに限るというのは当然じゃないのか
一方天皇杯は日本サッカー協会の大会だから同協会加盟チームすべてに参加の
権利があってもいいのではというのは理屈としては間違ってないかな？
ただ常識的に考えれば使用球など諸々の不整合があるであろう中学生チームを
天皇杯に参加させるってどうなの？ということになるんだろうけどさ
中学生をありにするならばJリーグのU-15もか？なんてことにもなるだろうし
763：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 15:08:21 pOmQAZiQO
犬飼は普段は欧州欧州言ってるくせに、
肝心なことは欧州から学ぼうとしないのは何故なんだ。
天皇杯の人気や権威を復活させたい？
ならば欧州で唯一人気があるといってもいいカップ戦、FAカップを参考にしないのはなぜなんだ。
欧州とは言わなくても日本にだって一発勝負トーナメントで最大の人気をもつ甲子園がある。
これらがなぜ人気があるのか、研究してみればいい。
昔の甲子園みたいに準決勝まで毎回抽選し直し、FAのようにその場で試合会場も抽選
こうしたら相当スリリングになる。抽選会からして巷の話題になるじゃん。
肝心なことは欧州から学ぼうとしないのは何故なんだ。
天皇杯の人気や権威を復活させたい？
ならば欧州で唯一人気があるといってもいいカップ戦、FAカップを参考にしないのはなぜなんだ。
欧州とは言わなくても日本にだって一発勝負トーナメントで最大の人気をもつ甲子園がある。
これらがなぜ人気があるのか、研究してみればいい。
昔の甲子園みたいに準決勝まで毎回抽選し直し、FAのようにその場で試合会場も抽選
こうしたら相当スリリングになる。抽選会からして巷の話題になるじゃん。
764：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 15:10:01 KxGFJBZn0
ベストメンバーって誰がどうやって決めるの？基準とかは決まってるの？
今日のこのチームはベストメンバーじゃないとかどうやって判断するわけ？
今日のこのチームはベストメンバーじゃないとかどうやって判断するわけ？
768：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 15:13:56 ACz3KnuR0
778：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 15:24:59 sX1bVR7q0
ベストメンバー規定って上の偉いさん達は。
「サポのため」って言うけどサポはそんなん誰も望んでないんだよな。
ヒロミが協会内で廃止を訴えているけど本当に早く廃止して欲しい。
「サポのため」って言うけどサポはそんなん誰も望んでないんだよな。
ヒロミが協会内で廃止を訴えているけど本当に早く廃止して欲しい。
853：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 16:18:33 OZsun998O
全く正しいとは思わんが、公式戦直近５試合のうち１試合以上先発している選手を６名以上というのは
チームにもスポンサーにも観客にも良い落としどころではあると思うけどな。
チームにもスポンサーにも観客にも良い落としどころではあると思うけどな。
875：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 16:56:54 OZsun998O
ところで疑問なんだけど、遠藤や啓太の不調ってベストメンバー規定と関係ある？
879：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 17:10:07 5GRmR9l/0
>>875
犬飼は鈴木啓太に「欧州のサッカー選手は年間60試合ぐらい普通にやってるから頑張れ」とけしかけた
欧州で日本の地方から地方に行く時間、10時間強あればウラルの西にはどこにでも行けるし
（Jリーグクラブの移動時間≒CL出場クラブの移動時間）
アジアの遠征は普通に行き36時間とかかかる（欧州ならほとんどアジア遠征並み）
欧州と日本を一緒にされたら普通に人死にがでる
犬飼は鈴木啓太に「欧州のサッカー選手は年間60試合ぐらい普通にやってるから頑張れ」とけしかけた
欧州で日本の地方から地方に行く時間、10時間強あればウラルの西にはどこにでも行けるし
（Jリーグクラブの移動時間≒CL出場クラブの移動時間）
アジアの遠征は普通に行き36時間とかかかる（欧州ならほとんどアジア遠征並み）
欧州と日本を一緒にされたら普通に人死にがでる
883：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 17:25:57 5GRmR9l/0
>>881
ベストメンバー規定は成文化されたものが存在して
それ自体は決して達成不可能なものじゃないんだけど、
トップが>>875のように全く現実が見えてない上に
自分のご都合で成文化された規定より遥かに厳しく適用しようとするから話にならない
まあそもそもベストメンバー規定自体が外国に出したら失笑されるだけのアホな規定なんだ
なんせ今年1試合もでて無くても去年代表でAマッチ出場してたら規定内のベストメンバーに数えるとか言う
完全に戦力とかなんとか無視の意味不明規定だから
ベストメンバー規定は成文化されたものが存在して
それ自体は決して達成不可能なものじゃないんだけど、
トップが>>875のように全く現実が見えてない上に
自分のご都合で成文化された規定より遥かに厳しく適用しようとするから話にならない
まあそもそもベストメンバー規定自体が外国に出したら失笑されるだけのアホな規定なんだ
なんせ今年1試合もでて無くても去年代表でAマッチ出場してたら規定内のベストメンバーに数えるとか言う
完全に戦力とかなんとか無視の意味不明規定だから
886：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 17:28:59 rx3949kv0
ナビスコ、天皇杯、ACL、全部決勝までいくとスーパーカップ、リーグ戦合わせて年間何試合やらなきゃならなくなるんだ？
892：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 17:45:15 LB7vs9h80
こんな規定必要ないんじゃないのかな
そもそもターンオーバーを制限するようなこんなやり方は
そもそもターンオーバーを制限するようなこんなやり方は
904：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 17:56:50 5GRmR9l/0
893：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 17:45:29 5GRmR9l/0
遠藤って言ったら秋春の時のこんなコピペが
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕～5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り
サッカー批評による、もし07－08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする
そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…
なお、色々検討したその他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれるのを止められなかった
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕～5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り
サッカー批評による、もし07－08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする
そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…
なお、色々検討したその他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれるのを止められなかった
917：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 18:11:27 v96vGNmPP
ベストメンバー＝スタメンを一切弄るなって事じゃ無いんだけど勘違いしてる奴が多いな
918：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 18:13:59 FHxrAGmq0
921：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 18:15:36 2atukKoe0
955：名無しさん＠恐縮です 2009/07/08(水) 19:18:46 YWuc2uSi0
【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】日本サッカー協会が『天皇杯』改革！Jリーグ36クラブが2回戦から登場…「ベストメンバー」も大会規定に盛り込む
キーワード：過密
抽出レス数：11
【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】日本サッカー協会が『天皇杯』改革！Jリーグ36クラブが2回戦から登場…「ベストメンバー」も大会規定に盛り込む
キーワード：疲労
抽出レス数：16
ふむ
対象スレ：【サッカー】日本サッカー協会が『天皇杯』改革！Jリーグ36クラブが2回戦から登場…「ベストメンバー」も大会規定に盛り込む
キーワード：過密
抽出レス数：11
【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】日本サッカー協会が『天皇杯』改革！Jリーグ36クラブが2回戦から登場…「ベストメンバー」も大会規定に盛り込む
キーワード：疲労
抽出レス数：16
ふむ
