2009年07月12日

【サッカー】セルジオ越後「Jリーグは外国人枠をもっと増やすべき」「得点ランキング、玉田はどこに行った」

1:鳥φ ★ 2009/07/10(金) 14:34:21 ???0
前回のコラムでは、サッカー協会という組織がプロ意識に乏しいことを書いた。それはマスコミの責任でもあり、
改善しなければならない部分は一箇所だけではないのだけど、プロ意識の欠如は現場、つまりピッチの上にも表れている。

現在(7月10日)、J2第26節終了時の得点ランキングトップは、セレッソ大阪の香川だ。
たとえば今の日本代表のFWや攻撃的なMFがJ2に来れば、みんなストライカーに変身するだろう。
香川が良い悪いの話ではなくて、それだけJ2のレベルが落ちていることは明らかだ。

問題は、そうした選手たちがオーストラリアレベル、もっと言えばJ1レベルになると途端に点を取れなくなることだ。
いわゆる代表“レギュラー”の中で、J1の得点ランキングトップは岡崎の7点。次に矢野、遠藤の5点となる。
玉田はどこに行ってしまったんだろう。

日本人選手のレベルが落ちている一因に、競争のなさがある。組織に危機感がないから、現場も廃れていくんだ。
日本代表の岡田監督も、アジア枠導入に関して以前、日本人が出られなくなるから問題だ、というような主旨の
発言をしていた。それが甘い。W杯ベスト4になりたければ、まず韓国人に勝てなければならないのに。

アジア枠にとどまらず、外国人枠を、たとえば5人なりに増やすべきだと思う。その中で競争に勝ち、レギュラーを獲り、
得点つまり結果を残せるようじゃないと、世界に出て勝てるわけがない。そうやって日々切磋琢磨していくのが、強化だよ。

スペイン代表が強いのは、あれだけ各国からレベルの高い選手が来ても、レギュラーで出ている
自国の選手が多いから。彼らは日々貪欲な競争原理の中でプレーしているからレベルが上がっていくんだ。

組織も現場も、もっとプロ意識を持たないと、日本サッカーは世界からどんどん遅れてしまうよ。
世界で勝ちたいなら、“日本人枠”で選手を守っている場合じゃない。

http://news.livedoor.com/article/detail/4244234/
http://image.sports.livedoor.com/photo/f/3/f3bec0ae156237b09a0e28fca2709d9f-s.jpg



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30:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:42:13 ukWf04gzP
>香川が良い悪いの話ではなくて、それだけJ2のレベルが
>落ちていることは明らかだ。

明らかじゃないわw
その結論を導き出した客観性のある根拠を示せよ。

日本サッカー界最大の問題点は、解説者や批評家のレベルの低さだw

92:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:51:49 UJrBZxOYO
>>30
まず間違い無くJ2は見てないな。単に香川が得点王ってだけでJ2の
レベルが低いって言ってるだけ。新規加入組のレベルは劣るが全体的な
レベルは上がってる。FWだけ比較してもJ1下位のクラブよりJ2上位
のクラブの方がまともなのは明らかだしな。


101:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:53:33 6kG4YiE40
>>92
J2のレベルが低いからFWがうまく見えるだけだろ


41:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:43:58 v8eWGjT20
>>1
> 香川が良い悪いの話ではなくて、それだけJ2のレベルが落ちていることは明らかだ。



       ___   ━┓  ___    ━┓
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52:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:46:05 bApQIPmWO
>>1
今のスペインはバルサのカンテラの恩恵かなり受けてると思うが

57:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:46:34 fQT+2Az+O
つかシジクレイとか在籍長い選手は枠から外せと

59:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:47:08 ODfxUoT80
>>57
それもアリだよな
Jで5年プレイした選手は外国人枠から外れるとか


117:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:56:10 ukWf04gzP
>>59
普通に15000分以上出場経験のある選手は外国人枠から外しても良いように
するのはアリだろうね。

そもそもJ2の問題は枠数以前にクラブの予算規模の問題の方が大きい。
それ以上に解説者や批評家のレベルの低さが致命的。
アンバサダーや解説者が回りの人間やお金持ちの社長なんかを
サッカーファンに変えていけるだけの力のある連中がどれだけいるのかと。
その点で元セレッソの森嶋なんかは頑張ってるw


90:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:51:22 B46cZVb10
賛成だな外人枠は5人+1人(アジア枠)でいい
その代わりJ2は外国人枠廃止

98:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:52:59 9bCWcvyh0
>>1

イングランド代表はガン無視だなこの親父

07/08シーズンなんて得点ランキングにイングランド人が一人もいなかったのに

スペインだって少し前までは勝負弱い国の代名詞だっただろ

133:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:59:36 F+U6qw5p0
>>1 アジア枠にとどまらず、外国人枠を、たとえば5人なりに増やすべきだと思う。

 それは良い提案かもしれんが、活躍してある程度成績を残せば、オイルマネーで潤う
UAEやカタールなぞ中東のクラブがタイマイ積んでかっさらって逝くかもしれんね。

144:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:00:39 tjsisvue0
意味がわからん。
死にそうなKリーグの救済的結局差別的アジア枠を正当化しているだけジャン。
日本サッカーのピラミッドの母数を増やせばいいだけなのに
いくらお金もらったわけ?

153:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:03:31 XkqMl1cP0
>>144
アジア枠でKリーグから選手流出しまくってなかったっけ?


157:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:07:00 u3BIZWP/0
>>153
現役代表選手はそこまでって感じだろ
どちらかというと外国人選手の引き抜きのほうが深刻なんじゃないかな
Kで活躍→Jが引き抜くっていうルートができてるし


152:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:03:13 +3yLG8yp0
>>玉田はどこに行った

Jリーグ得点ランキング 7.5現在

10点 ダヴィ ※PK2
------------------
9点 石川直宏
9点 レアンドロ
9点 ペドロジュニオール ※PK1
------------------
8点 エジミウソン ※PK1
------------------
7点 岡崎慎司(日本代表)
7点 興梠慎三(日本代表)
7点 佐藤寿人
7点 チョンテセ(北朝鮮代表)
7点 チョジェジン
7点 ジュニーニョ ※PK2
7点 ジウシーニョ ※PK3
------------------
6点 茂木弘人
6点 渡辺千真
6点 イグノ(韓国代表)
6点 ヨンセン
------------------
5点 矢野貴章(日本代表)
5点 遠藤保仁(日本代表) ※PK3
5点 前田遼一
5点 柏木陽介
5点 長谷川悠
5点 マルキーニョス ※PK1
5点 マルシオリシャルデス
5点 高萩洋次郎
5点 マト ※PK2
------------------
------------------
------------------
------------------
1点 大久保嘉人(日本代表のエース) ※PK1
1点 玉田圭司(日本代表のエース)  ← いるじゃん。ここここ

494:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:47:02 RB3HDypz0
>>152
>1点 大久保嘉人(日本代表のエース) ※PK1
>1点 玉田圭司(日本代表のエース)  ← いるじゃん。ここここ


これまぢ???




184:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:18:33 W/+DeAOL0
岡ちゃんが大好きなFW
玉田、大久保、田中

3人合わせても4点ぐらいじゃね?リーグランキングw

198:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:22:23 VmTQdtJYO
FWのストイコビッチだって得点王に成ったことはなくランキング上位にいたこともほとんどない
それでもJリーグ史上最高の選手といって否定されることは少ない

199:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:22:36 TDOanBW90
Jリーグも野球みたいに12チームぐらいで一軍、二軍制とかじゃ駄目なの?
やっぱチームが多いいと戦力が薄くなるよね

206:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:24:40 AnC1z0sC0
あるクラブがフォワードに二人の外国人を抱えるようなことが起こったなら、
そのクラブは決定力と結果を得る方に向かうが、
日本サッカーの発展には向かわないことになる。

あるのは自分の利益だけだ。

イビチャ・オシム


207:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:24:43 8feg8frC0
玉ちゃん
1999 柏 J1 5試合 0得点
2000 柏 J1 5試合 0 得点
2001 柏 J1 2試合 0 得点
2002 柏 J1 13試合 3 得点
2003 柏 J1 28試合 11 得点
2004 柏 J1 28試合 10 得点
2005 柏 J1 28試合 6 得点
2006 名古屋 J1 26試合 6 得点
2007 名古屋 J1 14試合 5 得点
2008 名古屋 J1 31試合 4 得点
2009 名古屋 J1 11試合 1得点

今更どこいった?とか言う必要も無いな

248:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:35:10 F153+s9v0
>>207
師匠より点取れてないな


249:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:36:46 r4iD6SZBP
>>248
いや 師匠はもっとひどいから


280:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:52:43 MhuzkMJUO
外国人枠増やして、ホントに優秀な日本人選手が上手い外国人と
プレーできる環境にしちゃえば日本人選手の質もあがる。

所詮日本人同士でプレーしてる中で活躍しててもその程度だ。
優秀なのなんて一握りなんだから。
その優秀なのを集めた代表でもオージーにすらかなわないんだし

281:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:53:38 oCw/jhUj0
クラブ数減らせば日本人選手やリーグがレベルアップする
甚だ疑問だな


412:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:00:28 2fp/7BQA0
>>281
クラブ数を増やせばレベルが下がるといえば理解できるかな
チーム数が多いとJ1レベルでない選手が出場しそこが穴になるわけだ
相手の弱点を狙うのは当たり前だから穴の選手を狙えばJ1レベルのプレーを必要としない
穴がなければそれを崩す為に努力しプレーの質があがる
質の低い選手がいれば努力しなくても点が取れてしまうリーグになる


417:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:03:23 1t57cj/tO
>>412
そんな18チームになって1年目みたいな話をしないでくれる?
そんなのは1年で補完されるレベルの話ですよ。



422:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:12:14 2fp/7BQA0
>>417
今でもJ1には穴の選手だらけだ
優勝争いをしているようなチームにさえいる
俺はJ2やその下を増やす分にはかまわん
J1をレベルアップさせ世界と戦える選手を育てられるプレミアにしたいだけだ
もちろん試合も面白くなる


426:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:17:01 1t57cj/tO
>>422
プレミアやリーガのレベルが高いのは金にものをいわせ、
世界中から選手を掻き集めているから。
広い底辺がそれを可能にしているわけで、
凝縮したわけじゃないの。




285:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:55:17 ukWf04gzP
Jの問題点は助っ人外国人がFWに集中している点。

Jの場合、明らかに左サイドバックの戦力が全クラブで低いんだから、
そこに良い選手を効果的に補強して、攻撃の起点にするようなクラブが
もっと出てこないと駄目だし、そうすれば、日本の右サイドバックの
レベルも更に上がる。全体的なトレンドを崩すような効果的補強の出来る
クラブ運営が皆無。

307:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:01:19 udNDxaRWO
日韓W杯のときにテリー伊藤が言ってた
「日本が世界と戦いたいなら、身体能力が高い黒人との子供を産め!バンバン産め!」
ってほうが現実的だなw

364:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:30:03 ryLlUmcS0
>J2のレベルが落ちた

そりゃ今年は3つもクラブが増えたんだから、そうなるだろ。
レベルより底辺拡大したことを喜ぶべき時なんだから。

クラブが増えなきゃクラブ同士の競争がないって文句言うだろうに。
ダブスタ、マルチスタにのセルジオはもういいよ。


368:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:34:40 cFxEKPIWO
>>364
ふえすぎなんだよ
明らかにいらないチームがちらほら


370:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:37:20 1t57cj/tO
>>368
そういうクラブからも毎年何人かの選手が芽を出し続けるんだよ。
そういう選手が上に拾い上げられ、
毎年のようにリーグのレベルが上がっていく。




373:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:41:10 cFxEKPIWO
>>370
同時に毎年参入組が来て底辺も下がり続けるけどなw


377:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:44:48 1t57cj/tO
>>373
×底辺も下がり続ける
〇底辺も拡がり続ける

だろ?
底辺が拡がれば、より多くの選手が芽を出す機会が生まれるという事だ。
そういう選手が上に拾い上げられ、毎年のようにレベルアップしていく。



383:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:48:18 cFxEKPIWO
>>377
レベルの高い選手が雑魚相手に戦いまくるんですねw


403:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:55:45 1t57cj/tO
>>383
おいおい、芽が出た選手が上に拾い上げられるという事は、
競争に敗れた上のレベルにいた選手が下に還元されるわけだ。

サッカーでも他競技でもそうだが、出場機会が重要なんだよ。
出場機会が増えれば芽を出す選手が増えるのは必然。

才能の選別はユースや高校サッカーのセレクションの段階で済んでる話だし、
プロで大事なのは出場機会なんだよ。



408:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:58:01 cFxEKPIWO
>>403
香川や乾みたいなのがJ1で通用すると思ってるの?w


376:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:43:57 6c8k97Hb0
>>1
すでに外国人は5人出られる。

外国人枠3人+アジア枠1人+在日枠1人=5人


完全に枠の無駄遣い。
アジア枠と在日枠を外国人枠に拡張すべき。
話はそれからだ!

381:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:46:18 qCrKmZeX0
外人枠増やせば、リーグの価値は上がるとおもうが(良い外人取れれば)
ヨーロッパリーグなんか外人ばっか、得点ランクも外人ばっか
日本人は代表好きだから、ヨーロッパの真似したら怒りだすかもね
チームが増えれば裾野が広がって、良い選手が出てくる確率は増すと思う

388:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:50:52 uX8XGcWM0
>たとえば今の日本代表のFWや攻撃的なMFがJ2に来れば、みんなストライカーに変身するだろう。
ここでは「たとえば」と言って仮定を持ち出している

>香川が良い悪いの話ではなくて、それだけJ2のレベルが落ちていることは明らかだ。
しかし次の行では「明らかだ」と決めつけている

400:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:54:56 WlfOBJTv0
>>388
香川が得点ランキングトップにいる理由が
香川の良し悪しではないというその意味を説明するためのたとえ話でしょ。
おかしくないよ。


391:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:51:48 IpxuqrKu0
セルジオ支持してる奴らはあの系統だろうな
なんか臭い

394:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:53:14 xcNh0iOu0
J2得点トップはセレッソの香川

日本代表のFWや攻撃的MFがJ2に来ればみんなストライカー

J2のレベルが落ちていることは明らか。


この三段論法、成り立ってるのか?


405:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:57:07 hh7rziE7O
>>394
まず三段論法の形になってない

日本代表がかなり得点できるリーグはレベル低い

J2は日本代表の香川が得点量産してる

故にJ2はレベルが低い

これなら三段論法になる


449:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:29:09 cH+XE1mU0
マイクに乾に山瀬弟・・・
マリノスのサテライトでも無双できるJ2
どれだけレベルが低いんだよw

464:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:37:24 ayrAOeK20
外国人枠が増える

日本人の出場機会が減る

日本人選手の底上げができない+韓国代表を強化してしまう

代表の力が相対的に落ちて行く

471:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:40:36 5V6W26Ou0
>>464
それがビビリすぎだってのw

外国人枠が増える

レギュラー争いが熾烈になる

使えない日本人選手は淘汰される

競争に勝ち残った日本人選手が日本のレベルを底上げする

普通はこうだよ


714:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:18:34 ayxq8YjZO
>>471
外国人枠が増える

レギュラー争いが熾烈になる

使えない日本人選手は淘汰される = 日本人の出場機会が減る

日本人選手の底上げができない+ライバルを強化してしまう

代表の力が相対的に落ちて行く

VS外国籍選抜のオールスターが出来ない事と一緒で、肝心の自国の選手が少なくなるって事は、それだけ代表の各ポジションに集まらなくなるんだぞ。
外国人を押しのける事が出来ないんだしw。
まぁ使える外人が増えてリーグ全体のレベルが上がればいいけど、金なんかないし、目糞鼻糞のアジア人が増えて、どうせ変わらんだろ。アジア人に良い経験をさせてしまうだけ、マイナス。
例え使える外人だらけになっても、生き残った日本人が強くなるわけじゃないしw


479:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:43:00 ZKXwaOYf0
>>464
日本リーグ時代というのがあってだな。日本人だらけでそれは寒いサッカーを
してたそうな


481:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:43:11 PMjBFfew0
>>1
馬鹿か

イタリアはセリエAから優秀な外人が減ったけど、その分
ユース世代で軒並み結果出してるぞ。

最初から凄いハンデのある状態で切磋琢磨って、一部の奴にしか
通用しない。

スペインが伸びたのはユース育成の賜物で外人枠とは関係ないよ。

しかもスペイン、イタリア両国とも外人が多すぎるって批判してたんだけどな

486:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:45:06 ZKXwaOYf0
>>481
イタリアと日本はレベルが元々違うだろ・・  最近、客観性のない厨が増えたな。


491:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:46:37 /0QHjS9FO
>>481
三大リーグみたいにあまりに外国人が多すぎるのは確かに問題
レアルやバルサにスペイン人は3割くらいしかいないし

だがレベルの高いところに身をおくのは必要

J1は外国人枠を5人にすればいい


537:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:07:07 Fbz2SzEDO
>>481
そのユースで外人と競争してるわけだが。
子供の頃からメッシとマッチアップしてメッシとサッカーの話してれば
誰でもレベルアップできるわな


542:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:11:14 PMjBFfew0
>>537
>子供の頃からメッシとマッチアップしてメッシとサッカーの話してれば
>誰でもレベルアップできるわな

え?


496:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:48:16 lzzsV3zNP
>>491
イタリアは最近自国選手ばっかりだぞ
リーガも外人多いのは上位だけ
俊輔のとこだってほとんど外人いないじゃない
セル塩は欧州サッカー見てないのに適当いってんだよw


500:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:50:48 9ou0QWlfO
>>496
日本がイタリアスペインレベルだったら日本人選手だけでいいけど
日本のレベルが低いんだから外国人は必要だよ


507:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:54:19 PMjBFfew0
>>500
で、セルジオが今、枠が少ないと主張してるJリーグで
枠3、実質5をちゃんと有効に使えてるクラブってどこ?

現状の枠を使えても無いのに拡大ってアホでしょ。

田舎のあぜ道に片側3車線の道路作れって言ってる様なもんだぞ


751:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:44:08 ayxq8YjZO
>>500
オマエ、代表でもJでもいいが日本人選手の事を考えてないだろ
オマエが見たいだけじゃねーかw


512:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:56:35 cNIQkBGUO
>>507
現状じゃハズレ外人が増えるだけだわな
実際は枠を5にしてもそのうち使える外人は3人ぐらいになるだろうなどこのチームも


523:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:01:24 9ou0QWlfO
>>507
外人枠が使えてないのは金の問題
外人枠は実質3で最大5な


527:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:02:39 oPsHgZy80
>>523
じゃあ増やす必要ないじゃんか


497:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:49:27 PMjBFfew0
>>491
日本の優秀な若手が早い段階で上位クラブに移籍したのって
梅崎くらいじゃね?

高松も能力高かったのに大分みたいなクラブに・・・

向上心の問題だな。もっと上のクラブで、もっと良いギャラで
もっと名声を求めないとね。


506:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:54:10 QNft3iHE0
>>497
あの世代だと水野、森本、水本もじゃないかな


521:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:00:33 kU/yiYlsO
>>506
水本はガンバで半年、レギュラー争いに勝てず京都に移籍w


519:きょ 2009/07/10(金) 17:59:25 u3BIZWP/0
>>497
どこのクラブも自前で育てようとするから
有力若手選手の移籍少ないんだろうな

Jリーグ自体も巨人を作らないっていう意識が強いし



504:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:53:53 ShcRIn7X0
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対象スレ:【サッカー】セルジオ越後「Jリーグは外国人枠をもっと増やすべき」「得点ランキング、玉田はどこに行った」
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528:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:02:49 fmAYOqla0
競争、競争というが、むしろJ1で出番がなくて終わりかけてた選手がJ2で機会を
与えられて伸びはじめる傾向のほうが目立つが。
そもそも、競争がほんとうにレベルを上げるなら、なぜ海外で出番がなかった選手が
帰ってくるとたいがい劣化してんだ。サッカーはサッカーやらんとうまくならんよ

536:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:06:55 lFA7dBsu0
>>528
競争はレベルを上げるだろ
海外で出番が有った選手は伸びて帰って来るんだから
競争に負けて試合に出れなかったら伸びにくいよ


540:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:10:06 fmAYOqla0
>>536
競争といってもいろんな競争があるでしょ。たとえばオランダ2部で活躍した本田は
ここはレベルが低いから普通にしてれば合格点だが、それでは伸びないからと
20点とろうとか具体的な目標を設定して、その「理想の自分」にちかづくための競争を
してたわけでしょ。たんにスタメンを奪うためにチームカラーに染まることを求める
競争よりか、試合にでて意識をたかくもったほうがよさそうだけどな


559:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:17:08 14gbTJuBO
ガンバは強い
だけど、ずっと外国人FW頼みだったから魅力を感じない。

581:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:23:50 SyTfZim3O
外国人枠5人はやらないとね

今のショボいJ1のレギュラー選手は
J2行ってくれ

残ったレギュラー日本人で次はない
競争しないと強くはなれんよ

レベル上がったJ2で若手はレンタルで修行
このサイクル作らないと

588:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:27:01 eyIH4jl60
今のJの外国人を見ると有名な選手がいないのがなあ
かつてはピークが過ぎていたとはいえ大物選手がいたのが信じられん
ジーコとかリネカーとかブッフバルト、ドゥンガ、スキラッチなどなど
21世紀に入るまでの外人は良かったな

606:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:32:40 aCVgDchL0
日本人が得点ランクトップにいる→リーグのレベルが低い
外国人が得点ランク上位を独占している→日本人のレベルが低い

セル塩の理論はこの2つだけ

609:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:33:28 oJ2vHm4V0
サッカーを強くしたいと思ったら、まずどの都道府県にもJのチームをつくる。
そしてJの名前の入ったサッカースクールで幼稚園児から育てていく。
10年もしたら天才サッカー少年だらけになる。
これしかないだろう。
外人を入れてなんて短期的なことを言っていてどうする。

サッカースクールが重要なんだよ。

648:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:47:26 TBUPurIJO
ブラジル人の働き口が減ったら困るんだろうな
てかJって今でもブラジル人多すぎじゃね?

664:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:53:43 Q4TDzVk+0
>>1
ウィンブルドン現象よいうのを御存知ですか?

いまやイギリス人は殆ど出られないんですよw

667:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:55:26 5fx8NUmk0
とりあえず韓国人はいらない
なんでJで韓国人を育成してやるの?馬鹿じゃないの
代表やACLだと敵意むき出しで壊しにくる韓国の得になることをなんでするんだよ
スポンサーの意向ならそんなスポンサーなくていいからチームつぶれろ

682:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:03:35 lzzsV3zNP
外人枠より新しいセルジオ枠が必要
向いてそうな人があまりいないけど

683:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:04:15 CQPkwgMI0
>>682
カズあたりか


690:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:07:04 PMjBFfew0
>>682
ラモスでいいでしょ

ラモスはセルジオ以上に厳しい上に、言うこともセルジオよりマトモ


695:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:09:01 0jq2uz3FP
織部が左サイドバックが弱点って言ってるけどマジなの?
確かに本職でこなす奴は少ないけどそんなに悪くないような・・・


705:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:13:19 tezg4U3IO
セルさんそれ逆ですww
すでに得点ランキングは外国人天国だよ

外国人いなきゃロクに得点取れないのに、走り回って守備だけ頑張れば評価されるならプロリーグなんていらない
普段から走り回るだけのボンクラ代表選手に得点力不足なんて叩いても伸びないって

747:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:40:57 ICxXaP/l0
何故アジア枠で香港人とベトナム人を取らないんだよ
香港とベトナムマネーでうはうは出来るってのに

750:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:44:02 WAXtKKAO0
>>747
マネーを期待できるスター選手がいるの?
それとコネクションがアジアだと韓国に集中しすぎてるのかもな
南米のコネクションはブラジル


806:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 20:50:54 TpTroZUb0
競争させたいなら、外国人枠を増やすんじゃなくて
J1のチーム数減らしたら?
その分、全部J2に持って行って、そこで過酷な競争
させて勝ち残ったチームがJ1へ・・・
で、J1でトップレベルの競争。
J1を8チームでケツ2チームは降格。


810:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 20:54:18 jxPclDZ00
玉田なんて得点ランキング10位以内に入ったことすら無いだろ
もともとカスこれからもカス

823:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 21:30:18 HnSvE3sA0
>>810
柏時代に結構ゴールしてた時期があったと思う
それで注目されて代表入りしたはずだ
いつのことだか忘れてしまったが


821:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 21:27:27 2QAzmR970
チーム減らせば選手のレベルアップが進む、ってのはどうにも理想論にしか聞こえないんだよなあ
時間はかかるかもしれないけど底辺を拡大して底上げを図る、って方が現実味がある

826:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 21:32:19 HSrBGlu7O
>>821
サッカー人気が衰退気味の現状だから、あまり悠長なことはしてられないんじゃないのか?
南アフリカで好成績を挙げて人気が盛り返してくるなら別だけど。


827:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 21:36:24 5lojVwdfP
>>821
底辺を拡大するのはかまわないがそれをJ1でする必要がないということ
J2やそれ以下でやればいいことで役割の分担にすぎない
底辺の引き上げということでJ1の競争を鈍化し魅力が薄まれば
下のカテゴリーにも影響し人気も落ちる
代表が負ければ日本は特にクラブ人気にも影響してくる国
J1は競争を激化させ特別な選手を選別し鍛えあげる場でよい



830:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 21:44:13 2QAzmR970
>>826
>>827
人気、というか観客動員数を上げたいんじゃ一部のチーム数を減らすのは愚策じゃない?
一部に上がれば観客動員数は増えるわけだし

つーか去年のJ1の平均観客動員数って1994年以来最多じゃなかった?

そもそも18チームで多いって言っちゃうのもなあ

863:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 00:11:52 +xnD9mAX0
J1のチーム減らせとか偉そうに語ってるアホは死ねよ
Jリーグは代表の強化の場じゃ無い

代表強化のためにJリーグをどうこうと考えるのは典型的な代表厨
Jリーグはビジネスに特化した政策を行えばいい

874:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 00:42:58 z9FoxOYrP
>>863
こういうのが護送船団方式思想で今さえ儲けていればいいという考え方
世界との競争力がどんどんなくなっていき日本サッカーの魅力そのものが失われていく
スポーツの世界で競争力を排して何が残るよ


928:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 07:25:22 zuRXfMGjO
例えばオランダは人口にたいして下部チームがものすごくある。
日本で例えたらJ10くらいw
だからもちろんトップリーグで引退した者が守られたり活躍の場ができる。

日本の場合まず企業経営はやめるべき
それと遠くの敵より近くの敵
サッカーは国対国の代表の試合よりも街対街であるべき
静岡県なんかはエスパルス(静岡中部)対ジュビロ(静岡西部)っていうライバルがある。
国より街が唯一成してるとこだと思う。
何故ならここは静岡(中部)と浜松(西部)でお互い都市としてもライバルとしてぶつかっている。
だから静岡(浜松)は嫌いってなってる。
もちろんもしどちらかがクラブワールドカップの決勝にでたら対戦相手を必死に応援する。
どんなメディアが日本のためにもとか日本サッカーの歴史的なとかとりあげてもね。

多分、欧州もそれに近いから浦和対マンユのときは浦和を必死に応援してただろう
向こうのサポがライバルを応援するなんてありえないから

939:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 09:14:22 dMdrgihN0
日本サッカーのレベル上げたいなら
どうやって経済レベル上げるかを考えないと
クラブ予算が今の倍になれば外人のレベルも上がる
選手の年俸も上がればJリーガーになりたい子供も増える
J2でC契約ばっかのチームも無くなる

944:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 10:25:19 1oHyHOZUO
>>939
チーム数が多くてプロの人数が多すぎるから年俸はあがらない、チーム数減らせば年俸上がるかもね

野球は108人しか試合にでれないがサッカーは198人でれるからねJ1だけで
レベル低いのに人数は多いんじゃ年俸は上がらないよ


983:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 16:45:50 9vwl944G0
>>1
文章の論理展開が意味不明だな



posted by 2chダイジェスト at 00:02| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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