前回のコラムでは、サッカー協会という組織がプロ意識に乏しいことを書いた。それはマスコミの責任でもあり、
改善しなければならない部分は一箇所だけではないのだけど、プロ意識の欠如は現場、つまりピッチの上にも表れている。
現在(7月10日)、J2第26節終了時の得点ランキングトップは、セレッソ大阪の香川だ。
たとえば今の日本代表のFWや攻撃的なMFがJ2に来れば、みんなストライカーに変身するだろう。
香川が良い悪いの話ではなくて、それだけJ2のレベルが落ちていることは明らかだ。
問題は、そうした選手たちがオーストラリアレベル、もっと言えばJ1レベルになると途端に点を取れなくなることだ。
いわゆる代表“レギュラー”の中で、J1の得点ランキングトップは岡崎の7点。次に矢野、遠藤の5点となる。
玉田はどこに行ってしまったんだろう。
日本人選手のレベルが落ちている一因に、競争のなさがある。組織に危機感がないから、現場も廃れていくんだ。
日本代表の岡田監督も、アジア枠導入に関して以前、日本人が出られなくなるから問題だ、というような主旨の
発言をしていた。それが甘い。W杯ベスト4になりたければ、まず韓国人に勝てなければならないのに。
アジア枠にとどまらず、外国人枠を、たとえば5人なりに増やすべきだと思う。その中で競争に勝ち、レギュラーを獲り、
得点つまり結果を残せるようじゃないと、世界に出て勝てるわけがない。そうやって日々切磋琢磨していくのが、強化だよ。
スペイン代表が強いのは、あれだけ各国からレベルの高い選手が来ても、レギュラーで出ている
自国の選手が多いから。彼らは日々貪欲な競争原理の中でプレーしているからレベルが上がっていくんだ。
組織も現場も、もっとプロ意識を持たないと、日本サッカーは世界からどんどん遅れてしまうよ。
世界で勝ちたいなら、“日本人枠”で選手を守っている場合じゃない。
http://news.livedoor.com/article/detail/4244234/
http://image.sports.livedoor.com/photo/f/3/f3bec0ae156237b09a0e28fca2709d9f-s.jpg
改善しなければならない部分は一箇所だけではないのだけど、プロ意識の欠如は現場、つまりピッチの上にも表れている。
現在(7月10日)、J2第26節終了時の得点ランキングトップは、セレッソ大阪の香川だ。
たとえば今の日本代表のFWや攻撃的なMFがJ2に来れば、みんなストライカーに変身するだろう。
香川が良い悪いの話ではなくて、それだけJ2のレベルが落ちていることは明らかだ。
問題は、そうした選手たちがオーストラリアレベル、もっと言えばJ1レベルになると途端に点を取れなくなることだ。
いわゆる代表“レギュラー”の中で、J1の得点ランキングトップは岡崎の7点。次に矢野、遠藤の5点となる。
玉田はどこに行ってしまったんだろう。
日本人選手のレベルが落ちている一因に、競争のなさがある。組織に危機感がないから、現場も廃れていくんだ。
日本代表の岡田監督も、アジア枠導入に関して以前、日本人が出られなくなるから問題だ、というような主旨の
発言をしていた。それが甘い。W杯ベスト4になりたければ、まず韓国人に勝てなければならないのに。
アジア枠にとどまらず、外国人枠を、たとえば5人なりに増やすべきだと思う。その中で競争に勝ち、レギュラーを獲り、
得点つまり結果を残せるようじゃないと、世界に出て勝てるわけがない。そうやって日々切磋琢磨していくのが、強化だよ。
スペイン代表が強いのは、あれだけ各国からレベルの高い選手が来ても、レギュラーで出ている
自国の選手が多いから。彼らは日々貪欲な競争原理の中でプレーしているからレベルが上がっていくんだ。
組織も現場も、もっとプロ意識を持たないと、日本サッカーは世界からどんどん遅れてしまうよ。
世界で勝ちたいなら、“日本人枠”で選手を守っている場合じゃない。
http://news.livedoor.com/article/detail/4244234/
http://image.sports.livedoor.com/photo/f/3/f3bec0ae156237b09a0e28fca2709d9f-s.jpg
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグは外国人枠をもっと増やすべき」「得点ランキング、玉田はどこに行った」 】
【関連リンク】
▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
30:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:42:13 ukWf04gzP
>香川が良い悪いの話ではなくて、それだけJ2のレベルが
>落ちていることは明らかだ。
明らかじゃないわw
その結論を導き出した客観性のある根拠を示せよ。
日本サッカー界最大の問題点は、解説者や批評家のレベルの低さだw
>落ちていることは明らかだ。
明らかじゃないわw
その結論を導き出した客観性のある根拠を示せよ。
日本サッカー界最大の問題点は、解説者や批評家のレベルの低さだw
92:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:51:49 UJrBZxOYO
>>30
まず間違い無くJ2は見てないな。単に香川が得点王ってだけでJ2の
レベルが低いって言ってるだけ。新規加入組のレベルは劣るが全体的な
レベルは上がってる。FWだけ比較してもJ1下位のクラブよりJ2上位
のクラブの方がまともなのは明らかだしな。
まず間違い無くJ2は見てないな。単に香川が得点王ってだけでJ2の
レベルが低いって言ってるだけ。新規加入組のレベルは劣るが全体的な
レベルは上がってる。FWだけ比較してもJ1下位のクラブよりJ2上位
のクラブの方がまともなのは明らかだしな。
41:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:43:58 v8eWGjT20
>>1
> 香川が良い悪いの話ではなくて、それだけJ2のレベルが落ちていることは明らかだ。
___ ━┓ ___ ━┓
/ ― \ ┏┛/ ―\ ┏┛
/ (●) \ヽ ・. /ノ (●)\ ・
/ (⌒ (●) /. | (●) ⌒)\
/  ̄ヽ__) / | (__ノ ̄ |
/´ ___/ \ /
| \ \ _ノ
| | /´ `\
> 香川が良い悪いの話ではなくて、それだけJ2のレベルが落ちていることは明らかだ。
___ ━┓ ___ ━┓
/ ― \ ┏┛/ ―\ ┏┛
/ (●) \ヽ ・. /ノ (●)\ ・
/ (⌒ (●) /. | (●) ⌒)\
/  ̄ヽ__) / | (__ノ ̄ |
/´ ___/ \ /
| \ \ _ノ
| | /´ `\
52:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:46:05 bApQIPmWO
57:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:46:34 fQT+2Az+O
つかシジクレイとか在籍長い選手は枠から外せと
117:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:56:10 ukWf04gzP
>>59
普通に15000分以上出場経験のある選手は外国人枠から外しても良いように
するのはアリだろうね。
そもそもJ2の問題は枠数以前にクラブの予算規模の問題の方が大きい。
それ以上に解説者や批評家のレベルの低さが致命的。
アンバサダーや解説者が回りの人間やお金持ちの社長なんかを
サッカーファンに変えていけるだけの力のある連中がどれだけいるのかと。
その点で元セレッソの森嶋なんかは頑張ってるw
普通に15000分以上出場経験のある選手は外国人枠から外しても良いように
するのはアリだろうね。
そもそもJ2の問題は枠数以前にクラブの予算規模の問題の方が大きい。
それ以上に解説者や批評家のレベルの低さが致命的。
アンバサダーや解説者が回りの人間やお金持ちの社長なんかを
サッカーファンに変えていけるだけの力のある連中がどれだけいるのかと。
その点で元セレッソの森嶋なんかは頑張ってるw
90:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:51:22 B46cZVb10
賛成だな外人枠は5人+1人(アジア枠)でいい
その代わりJ2は外国人枠廃止
その代わりJ2は外国人枠廃止
98:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:52:59 9bCWcvyh0
133:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 14:59:36 F+U6qw5p0
>>1 アジア枠にとどまらず、外国人枠を、たとえば5人なりに増やすべきだと思う。
それは良い提案かもしれんが、活躍してある程度成績を残せば、オイルマネーで潤う
UAEやカタールなぞ中東のクラブがタイマイ積んでかっさらって逝くかもしれんね。
それは良い提案かもしれんが、活躍してある程度成績を残せば、オイルマネーで潤う
UAEやカタールなぞ中東のクラブがタイマイ積んでかっさらって逝くかもしれんね。
144:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:00:39 tjsisvue0
意味がわからん。
死にそうなKリーグの救済的結局差別的アジア枠を正当化しているだけジャン。
日本サッカーのピラミッドの母数を増やせばいいだけなのに
いくらお金もらったわけ?
死にそうなKリーグの救済的結局差別的アジア枠を正当化しているだけジャン。
日本サッカーのピラミッドの母数を増やせばいいだけなのに
いくらお金もらったわけ?
157:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:07:00 u3BIZWP/0
152:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:03:13 +3yLG8yp0
>>玉田はどこに行った
Jリーグ得点ランキング 7.5現在
10点 ダヴィ ※PK2
------------------
9点 石川直宏
9点 レアンドロ
9点 ペドロジュニオール ※PK1
------------------
8点 エジミウソン ※PK1
------------------
7点 岡崎慎司(日本代表)
7点 興梠慎三(日本代表)
7点 佐藤寿人
7点 チョンテセ(北朝鮮代表)
7点 チョジェジン
7点 ジュニーニョ ※PK2
7点 ジウシーニョ ※PK3
------------------
6点 茂木弘人
6点 渡辺千真
6点 イグノ(韓国代表)
6点 ヨンセン
------------------
5点 矢野貴章(日本代表)
5点 遠藤保仁(日本代表) ※PK3
5点 前田遼一
5点 柏木陽介
5点 長谷川悠
5点 マルキーニョス ※PK1
5点 マルシオリシャルデス
5点 高萩洋次郎
5点 マト ※PK2
------------------
------------------
------------------
------------------
1点 大久保嘉人(日本代表のエース) ※PK1
1点 玉田圭司(日本代表のエース) ← いるじゃん。ここここ
Jリーグ得点ランキング 7.5現在
10点 ダヴィ ※PK2
------------------
9点 石川直宏
9点 レアンドロ
9点 ペドロジュニオール ※PK1
------------------
8点 エジミウソン ※PK1
------------------
7点 岡崎慎司(日本代表)
7点 興梠慎三(日本代表)
7点 佐藤寿人
7点 チョンテセ(北朝鮮代表)
7点 チョジェジン
7点 ジュニーニョ ※PK2
7点 ジウシーニョ ※PK3
------------------
6点 茂木弘人
6点 渡辺千真
6点 イグノ(韓国代表)
6点 ヨンセン
------------------
5点 矢野貴章(日本代表)
5点 遠藤保仁(日本代表) ※PK3
5点 前田遼一
5点 柏木陽介
5点 長谷川悠
5点 マルキーニョス ※PK1
5点 マルシオリシャルデス
5点 高萩洋次郎
5点 マト ※PK2
------------------
------------------
------------------
------------------
1点 大久保嘉人(日本代表のエース) ※PK1
1点 玉田圭司(日本代表のエース) ← いるじゃん。ここここ
494:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:47:02 RB3HDypz0
184:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:18:33 W/+DeAOL0
岡ちゃんが大好きなFW
玉田、大久保、田中
3人合わせても4点ぐらいじゃね?リーグランキングw
玉田、大久保、田中
3人合わせても4点ぐらいじゃね?リーグランキングw
198:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:22:23 VmTQdtJYO
FWのストイコビッチだって得点王に成ったことはなくランキング上位にいたこともほとんどない
それでもJリーグ史上最高の選手といって否定されることは少ない
それでもJリーグ史上最高の選手といって否定されることは少ない
199:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:22:36 TDOanBW90
Jリーグも野球みたいに12チームぐらいで一軍、二軍制とかじゃ駄目なの?
やっぱチームが多いいと戦力が薄くなるよね
やっぱチームが多いいと戦力が薄くなるよね
206:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:24:40 AnC1z0sC0
あるクラブがフォワードに二人の外国人を抱えるようなことが起こったなら、
そのクラブは決定力と結果を得る方に向かうが、
日本サッカーの発展には向かわないことになる。
あるのは自分の利益だけだ。
イビチャ・オシム
そのクラブは決定力と結果を得る方に向かうが、
日本サッカーの発展には向かわないことになる。
あるのは自分の利益だけだ。
イビチャ・オシム
207:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:24:43 8feg8frC0
玉ちゃん
1999 柏 J1 5試合 0得点
2000 柏 J1 5試合 0 得点
2001 柏 J1 2試合 0 得点
2002 柏 J1 13試合 3 得点
2003 柏 J1 28試合 11 得点
2004 柏 J1 28試合 10 得点
2005 柏 J1 28試合 6 得点
2006 名古屋 J1 26試合 6 得点
2007 名古屋 J1 14試合 5 得点
2008 名古屋 J1 31試合 4 得点
2009 名古屋 J1 11試合 1得点
今更どこいった?とか言う必要も無いな
1999 柏 J1 5試合 0得点
2000 柏 J1 5試合 0 得点
2001 柏 J1 2試合 0 得点
2002 柏 J1 13試合 3 得点
2003 柏 J1 28試合 11 得点
2004 柏 J1 28試合 10 得点
2005 柏 J1 28試合 6 得点
2006 名古屋 J1 26試合 6 得点
2007 名古屋 J1 14試合 5 得点
2008 名古屋 J1 31試合 4 得点
2009 名古屋 J1 11試合 1得点
今更どこいった?とか言う必要も無いな
280:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:52:43 MhuzkMJUO
外国人枠増やして、ホントに優秀な日本人選手が上手い外国人と
プレーできる環境にしちゃえば日本人選手の質もあがる。
所詮日本人同士でプレーしてる中で活躍しててもその程度だ。
優秀なのなんて一握りなんだから。
その優秀なのを集めた代表でもオージーにすらかなわないんだし
プレーできる環境にしちゃえば日本人選手の質もあがる。
所詮日本人同士でプレーしてる中で活躍しててもその程度だ。
優秀なのなんて一握りなんだから。
その優秀なのを集めた代表でもオージーにすらかなわないんだし
281:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:53:38 oCw/jhUj0
クラブ数減らせば日本人選手やリーグがレベルアップする
甚だ疑問だな
甚だ疑問だな
412:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:00:28 2fp/7BQA0
>>281
クラブ数を増やせばレベルが下がるといえば理解できるかな
チーム数が多いとJ1レベルでない選手が出場しそこが穴になるわけだ
相手の弱点を狙うのは当たり前だから穴の選手を狙えばJ1レベルのプレーを必要としない
穴がなければそれを崩す為に努力しプレーの質があがる
質の低い選手がいれば努力しなくても点が取れてしまうリーグになる
クラブ数を増やせばレベルが下がるといえば理解できるかな
チーム数が多いとJ1レベルでない選手が出場しそこが穴になるわけだ
相手の弱点を狙うのは当たり前だから穴の選手を狙えばJ1レベルのプレーを必要としない
穴がなければそれを崩す為に努力しプレーの質があがる
質の低い選手がいれば努力しなくても点が取れてしまうリーグになる
422:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:12:14 2fp/7BQA0
>>417
今でもJ1には穴の選手だらけだ
優勝争いをしているようなチームにさえいる
俺はJ2やその下を増やす分にはかまわん
J1をレベルアップさせ世界と戦える選手を育てられるプレミアにしたいだけだ
もちろん試合も面白くなる
今でもJ1には穴の選手だらけだ
優勝争いをしているようなチームにさえいる
俺はJ2やその下を増やす分にはかまわん
J1をレベルアップさせ世界と戦える選手を育てられるプレミアにしたいだけだ
もちろん試合も面白くなる
426:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:17:01 1t57cj/tO
285:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 15:55:17 ukWf04gzP
Jの問題点は助っ人外国人がFWに集中している点。
Jの場合、明らかに左サイドバックの戦力が全クラブで低いんだから、
そこに良い選手を効果的に補強して、攻撃の起点にするようなクラブが
もっと出てこないと駄目だし、そうすれば、日本の右サイドバックの
レベルも更に上がる。全体的なトレンドを崩すような効果的補強の出来る
クラブ運営が皆無。
Jの場合、明らかに左サイドバックの戦力が全クラブで低いんだから、
そこに良い選手を効果的に補強して、攻撃の起点にするようなクラブが
もっと出てこないと駄目だし、そうすれば、日本の右サイドバックの
レベルも更に上がる。全体的なトレンドを崩すような効果的補強の出来る
クラブ運営が皆無。
307:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:01:19 udNDxaRWO
日韓W杯のときにテリー伊藤が言ってた
「日本が世界と戦いたいなら、身体能力が高い黒人との子供を産め!バンバン産め!」
ってほうが現実的だなw
「日本が世界と戦いたいなら、身体能力が高い黒人との子供を産め!バンバン産め!」
ってほうが現実的だなw
364:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:30:03 ryLlUmcS0
>J2のレベルが落ちた
そりゃ今年は3つもクラブが増えたんだから、そうなるだろ。
レベルより底辺拡大したことを喜ぶべき時なんだから。
クラブが増えなきゃクラブ同士の競争がないって文句言うだろうに。
ダブスタ、マルチスタにのセルジオはもういいよ。
そりゃ今年は3つもクラブが増えたんだから、そうなるだろ。
レベルより底辺拡大したことを喜ぶべき時なんだから。
クラブが増えなきゃクラブ同士の競争がないって文句言うだろうに。
ダブスタ、マルチスタにのセルジオはもういいよ。
403:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:55:45 1t57cj/tO
>>383
おいおい、芽が出た選手が上に拾い上げられるという事は、
競争に敗れた上のレベルにいた選手が下に還元されるわけだ。
サッカーでも他競技でもそうだが、出場機会が重要なんだよ。
出場機会が増えれば芽を出す選手が増えるのは必然。
才能の選別はユースや高校サッカーのセレクションの段階で済んでる話だし、
プロで大事なのは出場機会なんだよ。
おいおい、芽が出た選手が上に拾い上げられるという事は、
競争に敗れた上のレベルにいた選手が下に還元されるわけだ。
サッカーでも他競技でもそうだが、出場機会が重要なんだよ。
出場機会が増えれば芽を出す選手が増えるのは必然。
才能の選別はユースや高校サッカーのセレクションの段階で済んでる話だし、
プロで大事なのは出場機会なんだよ。
376:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:43:57 6c8k97Hb0
381:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:46:18 qCrKmZeX0
外人枠増やせば、リーグの価値は上がるとおもうが(良い外人取れれば)
ヨーロッパリーグなんか外人ばっか、得点ランクも外人ばっか
日本人は代表好きだから、ヨーロッパの真似したら怒りだすかもね
チームが増えれば裾野が広がって、良い選手が出てくる確率は増すと思う
ヨーロッパリーグなんか外人ばっか、得点ランクも外人ばっか
日本人は代表好きだから、ヨーロッパの真似したら怒りだすかもね
チームが増えれば裾野が広がって、良い選手が出てくる確率は増すと思う
388:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:50:52 uX8XGcWM0
>たとえば今の日本代表のFWや攻撃的なMFがJ2に来れば、みんなストライカーに変身するだろう。
ここでは「たとえば」と言って仮定を持ち出している
>香川が良い悪いの話ではなくて、それだけJ2のレベルが落ちていることは明らかだ。
しかし次の行では「明らかだ」と決めつけている
ここでは「たとえば」と言って仮定を持ち出している
>香川が良い悪いの話ではなくて、それだけJ2のレベルが落ちていることは明らかだ。
しかし次の行では「明らかだ」と決めつけている
400:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:54:56 WlfOBJTv0
391:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:51:48 IpxuqrKu0
セルジオ支持してる奴らはあの系統だろうな
なんか臭い
なんか臭い
394:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:53:14 xcNh0iOu0
J2得点トップはセレッソの香川
↓
日本代表のFWや攻撃的MFがJ2に来ればみんなストライカー
↓
J2のレベルが落ちていることは明らか。
この三段論法、成り立ってるのか?
↓
日本代表のFWや攻撃的MFがJ2に来ればみんなストライカー
↓
J2のレベルが落ちていることは明らか。
この三段論法、成り立ってるのか?
405:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 16:57:07 hh7rziE7O
449:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:29:09 cH+XE1mU0
マイクに乾に山瀬弟・・・
マリノスのサテライトでも無双できるJ2
どれだけレベルが低いんだよw
マリノスのサテライトでも無双できるJ2
どれだけレベルが低いんだよw
464:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:37:24 ayrAOeK20
外国人枠が増える
↓
日本人の出場機会が減る
↓
日本人選手の底上げができない+韓国代表を強化してしまう
↓
代表の力が相対的に落ちて行く
↓
日本人の出場機会が減る
↓
日本人選手の底上げができない+韓国代表を強化してしまう
↓
代表の力が相対的に落ちて行く
714:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:18:34 ayxq8YjZO
>>471
外国人枠が増える
↓
レギュラー争いが熾烈になる
↓
使えない日本人選手は淘汰される = 日本人の出場機会が減る
↓
日本人選手の底上げができない+ライバルを強化してしまう
↓
代表の力が相対的に落ちて行く
VS外国籍選抜のオールスターが出来ない事と一緒で、肝心の自国の選手が少なくなるって事は、それだけ代表の各ポジションに集まらなくなるんだぞ。
外国人を押しのける事が出来ないんだしw。
まぁ使える外人が増えてリーグ全体のレベルが上がればいいけど、金なんかないし、目糞鼻糞のアジア人が増えて、どうせ変わらんだろ。アジア人に良い経験をさせてしまうだけ、マイナス。
例え使える外人だらけになっても、生き残った日本人が強くなるわけじゃないしw
外国人枠が増える
↓
レギュラー争いが熾烈になる
↓
使えない日本人選手は淘汰される = 日本人の出場機会が減る
↓
日本人選手の底上げができない+ライバルを強化してしまう
↓
代表の力が相対的に落ちて行く
VS外国籍選抜のオールスターが出来ない事と一緒で、肝心の自国の選手が少なくなるって事は、それだけ代表の各ポジションに集まらなくなるんだぞ。
外国人を押しのける事が出来ないんだしw。
まぁ使える外人が増えてリーグ全体のレベルが上がればいいけど、金なんかないし、目糞鼻糞のアジア人が増えて、どうせ変わらんだろ。アジア人に良い経験をさせてしまうだけ、マイナス。
例え使える外人だらけになっても、生き残った日本人が強くなるわけじゃないしw
481:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:43:11 PMjBFfew0
>>1
馬鹿か
イタリアはセリエAから優秀な外人が減ったけど、その分
ユース世代で軒並み結果出してるぞ。
最初から凄いハンデのある状態で切磋琢磨って、一部の奴にしか
通用しない。
スペインが伸びたのはユース育成の賜物で外人枠とは関係ないよ。
しかもスペイン、イタリア両国とも外人が多すぎるって批判してたんだけどな
馬鹿か
イタリアはセリエAから優秀な外人が減ったけど、その分
ユース世代で軒並み結果出してるぞ。
最初から凄いハンデのある状態で切磋琢磨って、一部の奴にしか
通用しない。
スペインが伸びたのはユース育成の賜物で外人枠とは関係ないよ。
しかもスペイン、イタリア両国とも外人が多すぎるって批判してたんだけどな
542:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:11:14 PMjBFfew0
507:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:54:19 PMjBFfew0
>>500
で、セルジオが今、枠が少ないと主張してるJリーグで
枠3、実質5をちゃんと有効に使えてるクラブってどこ?
現状の枠を使えても無いのに拡大ってアホでしょ。
田舎のあぜ道に片側3車線の道路作れって言ってる様なもんだぞ
で、セルジオが今、枠が少ないと主張してるJリーグで
枠3、実質5をちゃんと有効に使えてるクラブってどこ?
現状の枠を使えても無いのに拡大ってアホでしょ。
田舎のあぜ道に片側3車線の道路作れって言ってる様なもんだぞ
512:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:56:35 cNIQkBGUO
497:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:49:27 PMjBFfew0
>>491
日本の優秀な若手が早い段階で上位クラブに移籍したのって
梅崎くらいじゃね?
高松も能力高かったのに大分みたいなクラブに・・・
向上心の問題だな。もっと上のクラブで、もっと良いギャラで
もっと名声を求めないとね。
日本の優秀な若手が早い段階で上位クラブに移籍したのって
梅崎くらいじゃね?
高松も能力高かったのに大分みたいなクラブに・・・
向上心の問題だな。もっと上のクラブで、もっと良いギャラで
もっと名声を求めないとね。
519:きょ 2009/07/10(金) 17:59:25 u3BIZWP/0
504:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 17:53:53 ShcRIn7X0
【レス抽出】
対象スレ:【サッカー】セルジオ越後「Jリーグは外国人枠をもっと増やすべき」「得点ランキング、玉田はどこに行った」
キーワード:チーズ
抽出レス数:0
対象スレ:【サッカー】セルジオ越後「Jリーグは外国人枠をもっと増やすべき」「得点ランキング、玉田はどこに行った」
キーワード:チーズ
抽出レス数:0
528:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:02:49 fmAYOqla0
競争、競争というが、むしろJ1で出番がなくて終わりかけてた選手がJ2で機会を
与えられて伸びはじめる傾向のほうが目立つが。
そもそも、競争がほんとうにレベルを上げるなら、なぜ海外で出番がなかった選手が
帰ってくるとたいがい劣化してんだ。サッカーはサッカーやらんとうまくならんよ
与えられて伸びはじめる傾向のほうが目立つが。
そもそも、競争がほんとうにレベルを上げるなら、なぜ海外で出番がなかった選手が
帰ってくるとたいがい劣化してんだ。サッカーはサッカーやらんとうまくならんよ
540:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:10:06 fmAYOqla0
>>536
競争といってもいろんな競争があるでしょ。たとえばオランダ2部で活躍した本田は
ここはレベルが低いから普通にしてれば合格点だが、それでは伸びないからと
20点とろうとか具体的な目標を設定して、その「理想の自分」にちかづくための競争を
してたわけでしょ。たんにスタメンを奪うためにチームカラーに染まることを求める
競争よりか、試合にでて意識をたかくもったほうがよさそうだけどな
競争といってもいろんな競争があるでしょ。たとえばオランダ2部で活躍した本田は
ここはレベルが低いから普通にしてれば合格点だが、それでは伸びないからと
20点とろうとか具体的な目標を設定して、その「理想の自分」にちかづくための競争を
してたわけでしょ。たんにスタメンを奪うためにチームカラーに染まることを求める
競争よりか、試合にでて意識をたかくもったほうがよさそうだけどな
559:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:17:08 14gbTJuBO
ガンバは強い
だけど、ずっと外国人FW頼みだったから魅力を感じない。
だけど、ずっと外国人FW頼みだったから魅力を感じない。
581:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:23:50 SyTfZim3O
外国人枠5人はやらないとね
今のショボいJ1のレギュラー選手は
J2行ってくれ
残ったレギュラー日本人で次はない
競争しないと強くはなれんよ
レベル上がったJ2で若手はレンタルで修行
このサイクル作らないと
今のショボいJ1のレギュラー選手は
J2行ってくれ
残ったレギュラー日本人で次はない
競争しないと強くはなれんよ
レベル上がったJ2で若手はレンタルで修行
このサイクル作らないと
588:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:27:01 eyIH4jl60
今のJの外国人を見ると有名な選手がいないのがなあ
かつてはピークが過ぎていたとはいえ大物選手がいたのが信じられん
ジーコとかリネカーとかブッフバルト、ドゥンガ、スキラッチなどなど
21世紀に入るまでの外人は良かったな
かつてはピークが過ぎていたとはいえ大物選手がいたのが信じられん
ジーコとかリネカーとかブッフバルト、ドゥンガ、スキラッチなどなど
21世紀に入るまでの外人は良かったな
606:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:32:40 aCVgDchL0
日本人が得点ランクトップにいる→リーグのレベルが低い
外国人が得点ランク上位を独占している→日本人のレベルが低い
セル塩の理論はこの2つだけ
外国人が得点ランク上位を独占している→日本人のレベルが低い
セル塩の理論はこの2つだけ
609:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:33:28 oJ2vHm4V0
サッカーを強くしたいと思ったら、まずどの都道府県にもJのチームをつくる。
そしてJの名前の入ったサッカースクールで幼稚園児から育てていく。
10年もしたら天才サッカー少年だらけになる。
これしかないだろう。
外人を入れてなんて短期的なことを言っていてどうする。
サッカースクールが重要なんだよ。
そしてJの名前の入ったサッカースクールで幼稚園児から育てていく。
10年もしたら天才サッカー少年だらけになる。
これしかないだろう。
外人を入れてなんて短期的なことを言っていてどうする。
サッカースクールが重要なんだよ。
648:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:47:26 TBUPurIJO
ブラジル人の働き口が減ったら困るんだろうな
てかJって今でもブラジル人多すぎじゃね?
てかJって今でもブラジル人多すぎじゃね?
664:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:53:43 Q4TDzVk+0
667:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 18:55:26 5fx8NUmk0
とりあえず韓国人はいらない
なんでJで韓国人を育成してやるの?馬鹿じゃないの
代表やACLだと敵意むき出しで壊しにくる韓国の得になることをなんでするんだよ
スポンサーの意向ならそんなスポンサーなくていいからチームつぶれろ
なんでJで韓国人を育成してやるの?馬鹿じゃないの
代表やACLだと敵意むき出しで壊しにくる韓国の得になることをなんでするんだよ
スポンサーの意向ならそんなスポンサーなくていいからチームつぶれろ
682:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:03:35 lzzsV3zNP
外人枠より新しいセルジオ枠が必要
向いてそうな人があまりいないけど
向いてそうな人があまりいないけど
695:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:09:01 0jq2uz3FP
織部が左サイドバックが弱点って言ってるけどマジなの?
確かに本職でこなす奴は少ないけどそんなに悪くないような・・・
確かに本職でこなす奴は少ないけどそんなに悪くないような・・・
705:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:13:19 tezg4U3IO
セルさんそれ逆ですww
すでに得点ランキングは外国人天国だよ
外国人いなきゃロクに得点取れないのに、走り回って守備だけ頑張れば評価されるならプロリーグなんていらない
普段から走り回るだけのボンクラ代表選手に得点力不足なんて叩いても伸びないって
すでに得点ランキングは外国人天国だよ
外国人いなきゃロクに得点取れないのに、走り回って守備だけ頑張れば評価されるならプロリーグなんていらない
普段から走り回るだけのボンクラ代表選手に得点力不足なんて叩いても伸びないって
747:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:40:57 ICxXaP/l0
何故アジア枠で香港人とベトナム人を取らないんだよ
香港とベトナムマネーでうはうは出来るってのに
香港とベトナムマネーでうはうは出来るってのに
750:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 19:44:02 WAXtKKAO0
806:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 20:50:54 TpTroZUb0
競争させたいなら、外国人枠を増やすんじゃなくて
J1のチーム数減らしたら?
その分、全部J2に持って行って、そこで過酷な競争
させて勝ち残ったチームがJ1へ・・・
で、J1でトップレベルの競争。
J1を8チームでケツ2チームは降格。
J1のチーム数減らしたら?
その分、全部J2に持って行って、そこで過酷な競争
させて勝ち残ったチームがJ1へ・・・
で、J1でトップレベルの競争。
J1を8チームでケツ2チームは降格。
810:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 20:54:18 jxPclDZ00
玉田なんて得点ランキング10位以内に入ったことすら無いだろ
もともとカスこれからもカス
もともとカスこれからもカス
823:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 21:30:18 HnSvE3sA0
821:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 21:27:27 2QAzmR970
チーム減らせば選手のレベルアップが進む、ってのはどうにも理想論にしか聞こえないんだよなあ
時間はかかるかもしれないけど底辺を拡大して底上げを図る、って方が現実味がある
時間はかかるかもしれないけど底辺を拡大して底上げを図る、って方が現実味がある
827:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 21:36:24 5lojVwdfP
>>821
底辺を拡大するのはかまわないがそれをJ1でする必要がないということ
J2やそれ以下でやればいいことで役割の分担にすぎない
底辺の引き上げということでJ1の競争を鈍化し魅力が薄まれば
下のカテゴリーにも影響し人気も落ちる
代表が負ければ日本は特にクラブ人気にも影響してくる国
J1は競争を激化させ特別な選手を選別し鍛えあげる場でよい
底辺を拡大するのはかまわないがそれをJ1でする必要がないということ
J2やそれ以下でやればいいことで役割の分担にすぎない
底辺の引き上げということでJ1の競争を鈍化し魅力が薄まれば
下のカテゴリーにも影響し人気も落ちる
代表が負ければ日本は特にクラブ人気にも影響してくる国
J1は競争を激化させ特別な選手を選別し鍛えあげる場でよい
830:名無しさん@恐縮です 2009/07/10(金) 21:44:13 2QAzmR970
>>826
>>827
人気、というか観客動員数を上げたいんじゃ一部のチーム数を減らすのは愚策じゃない?
一部に上がれば観客動員数は増えるわけだし
つーか去年のJ1の平均観客動員数って1994年以来最多じゃなかった?
そもそも18チームで多いって言っちゃうのもなあ
>>827
人気、というか観客動員数を上げたいんじゃ一部のチーム数を減らすのは愚策じゃない?
一部に上がれば観客動員数は増えるわけだし
つーか去年のJ1の平均観客動員数って1994年以来最多じゃなかった?
そもそも18チームで多いって言っちゃうのもなあ
863:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 00:11:52 +xnD9mAX0
J1のチーム減らせとか偉そうに語ってるアホは死ねよ
Jリーグは代表の強化の場じゃ無い
代表強化のためにJリーグをどうこうと考えるのは典型的な代表厨
Jリーグはビジネスに特化した政策を行えばいい
Jリーグは代表の強化の場じゃ無い
代表強化のためにJリーグをどうこうと考えるのは典型的な代表厨
Jリーグはビジネスに特化した政策を行えばいい
874:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 00:42:58 z9FoxOYrP
928:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 07:25:22 zuRXfMGjO
例えばオランダは人口にたいして下部チームがものすごくある。
日本で例えたらJ10くらいw
だからもちろんトップリーグで引退した者が守られたり活躍の場ができる。
日本の場合まず企業経営はやめるべき
それと遠くの敵より近くの敵
サッカーは国対国の代表の試合よりも街対街であるべき
静岡県なんかはエスパルス(静岡中部)対ジュビロ(静岡西部)っていうライバルがある。
国より街が唯一成してるとこだと思う。
何故ならここは静岡(中部)と浜松(西部)でお互い都市としてもライバルとしてぶつかっている。
だから静岡(浜松)は嫌いってなってる。
もちろんもしどちらかがクラブワールドカップの決勝にでたら対戦相手を必死に応援する。
どんなメディアが日本のためにもとか日本サッカーの歴史的なとかとりあげてもね。
多分、欧州もそれに近いから浦和対マンユのときは浦和を必死に応援してただろう
向こうのサポがライバルを応援するなんてありえないから
日本で例えたらJ10くらいw
だからもちろんトップリーグで引退した者が守られたり活躍の場ができる。
日本の場合まず企業経営はやめるべき
それと遠くの敵より近くの敵
サッカーは国対国の代表の試合よりも街対街であるべき
静岡県なんかはエスパルス(静岡中部)対ジュビロ(静岡西部)っていうライバルがある。
国より街が唯一成してるとこだと思う。
何故ならここは静岡(中部)と浜松(西部)でお互い都市としてもライバルとしてぶつかっている。
だから静岡(浜松)は嫌いってなってる。
もちろんもしどちらかがクラブワールドカップの決勝にでたら対戦相手を必死に応援する。
どんなメディアが日本のためにもとか日本サッカーの歴史的なとかとりあげてもね。
多分、欧州もそれに近いから浦和対マンユのときは浦和を必死に応援してただろう
向こうのサポがライバルを応援するなんてありえないから
939:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 09:14:22 dMdrgihN0
日本サッカーのレベル上げたいなら
どうやって経済レベル上げるかを考えないと
クラブ予算が今の倍になれば外人のレベルも上がる
選手の年俸も上がればJリーガーになりたい子供も増える
J2でC契約ばっかのチームも無くなる
どうやって経済レベル上げるかを考えないと
クラブ予算が今の倍になれば外人のレベルも上がる
選手の年俸も上がればJリーガーになりたい子供も増える
J2でC契約ばっかのチームも無くなる
944:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 10:25:19 1oHyHOZUO
>>939
チーム数が多くてプロの人数が多すぎるから年俸はあがらない、チーム数減らせば年俸上がるかもね
野球は108人しか試合にでれないがサッカーは198人でれるからねJ1だけで
レベル低いのに人数は多いんじゃ年俸は上がらないよ
チーム数が多くてプロの人数が多すぎるから年俸はあがらない、チーム数減らせば年俸上がるかもね
野球は108人しか試合にでれないがサッカーは198人でれるからねJ1だけで
レベル低いのに人数は多いんじゃ年俸は上がらないよ
983:名無しさん@恐縮です 2009/07/11(土) 16:45:50 9vwl944G0