ISM - 2009/7/13 12:14
JFA（日本サッカー協会）の犬飼基昭会長は12日、日本の選手は若年層におけるトレーニングで、
シュートを打つ本数がブラジルの60分の１であることを指摘。
そのことがＪリーグの試合をつまらなくしていると語った。ロイター通信が報じている。
犬飼会長は「私はブラジルサッカー協会から、ブラジルのサッカー選手はプロになるまでに30万本の
シュートを打つと教えられた」とコメント。「ここ日本では５千本程度で、約60分の１だ。
選手は若年層の段階で打つシュートの本数が少なすぎる。だからＪリーグの試合はつまらないんだ」
と続け、日本の教育方針に苦言を呈している。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090713-00000014-ism-socc.html
JFA（日本サッカー協会）の犬飼基昭会長は12日、日本の選手は若年層におけるトレーニングで、
シュートを打つ本数がブラジルの60分の１であることを指摘。
そのことがＪリーグの試合をつまらなくしていると語った。ロイター通信が報じている。
犬飼会長は「私はブラジルサッカー協会から、ブラジルのサッカー選手はプロになるまでに30万本の
シュートを打つと教えられた」とコメント。「ここ日本では５千本程度で、約60分の１だ。
選手は若年層の段階で打つシュートの本数が少なすぎる。だからＪリーグの試合はつまらないんだ」
と続け、日本の教育方針に苦言を呈している。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090713-00000014-ism-socc.html
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【サッカー】JFAの犬飼会長「シュートの本数が少なすぎる。だからＪリーグの試合はつまらないんだ」 】
【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 サッカー＝犬飼会長、Ｊリーグは「つまらない」と苦言 】
Yahoo!ニュース 【 JFAの犬飼会長「Ｊリーグはつまらない」「60倍シュート打つべき」 】
Yahoo!ニュース 【 岡田ジャパン限界？ Ｗ杯４強のカギは新戦力 】
Wikipedia 【 ブラジル 】
Wikipedia 【 Ｊリーグ 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】
10：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:28:11 ia0c4nQi0
だからって宇宙開発シュートを何本も見せられてもな・・・
11：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:28:15 MrI5dpcY0
だからといって宇宙開発ばかり見せられてもなあ
好きな奴は好きなんだろうけど
好きな奴は好きなんだろうけど
29：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:31:11 Xftvhp8/0
ジーコは数年前から言っていたのにね
当時代表にシュート練習させて失笑されたジーコ
オシムにも馬鹿にされたシュート練習
ジーコ
あなたは正しかったんだ
当時代表にシュート練習させて失笑されたジーコ
オシムにも馬鹿にされたシュート練習
ジーコ
あなたは正しかったんだ
81：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:43:38 pcKSxUhE0
115：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:54:35 MbHiJi3O0
31：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:31:55 zzIp/xgO0
43：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:34:18 +8GYpLnA0
・Ｊ２公式戦第27節 7月11日14時03分 札幌厚別公園競技場
札幌 0−1 熊本
・シュート数
札幌23-2熊本
札幌 0−1 熊本
・シュート数
札幌23-2熊本
44：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:34:30 KIFx4IBH0
広島のサッカーはシュート本数だけは多いぞ
905：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 15:19:00 fhSJBkhh0
>>44
実は広島のサッカーって代表がやりたいことだと思うんだよな。
シュートに至るまでのプロセスは完璧。だけどシュートが下手なんだよな。
広島は本当の意味での決定力不足だと思う。
代表の場合は決定力不足じゃなくて、攻撃の組み立てが出来てないってだけ。
実は広島のサッカーって代表がやりたいことだと思うんだよな。
シュートに至るまでのプロセスは完璧。だけどシュートが下手なんだよな。
広島は本当の意味での決定力不足だと思う。
代表の場合は決定力不足じゃなくて、攻撃の組み立てが出来てないってだけ。
57：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:38:07 eb4gwx9gO
Ｊリーグが他のリーグよりシュートが少ないなんていうデータがあるの？
あるなら出してくれ。まさかイメージだけで語ってるわけはないよな？
76：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:43:01 BasXQqsvO
94：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:48:08 IIAwGv9+0
ゴール前でシュート打たないＦＷ見るほど
ストレスたまる試合はないな
ストレスたまる試合はないな
96：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:48:41 nz4xNjI0O
さすがだな、サッカーが面白くないわけじゃなくJリーグね。
これ日本国民のほとんどが思ってること。Jリーグは面白くない。
これにとやかくいう奴は馬鹿だと思う。
これ日本国民のほとんどが思ってること。Jリーグは面白くない。
これにとやかくいう奴は馬鹿だと思う。
103：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:50:09 JPbSqFDd0
118：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 13:54:54 AkcPJPck0
面白くしたいなら
ジャンピングボレーとかオーバーヘッドする選手少なすぎ
曲芸するやつもっと増やせ
ジャンピングボレーとかオーバーヘッドする選手少なすぎ
曲芸するやつもっと増やせ
137：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 14:03:33 HiLk+SITO
強いときのブラジルとか選手がその場その場ど判断してる感じだもんな
ドリブルで前に進もうとしてると思ったら急に細かいとこでダイレクトのパス回しが始まったり
日本は形にこだわりすぎなんじゃないの?
ドリブルで前に進もうとしてると思ったら急に細かいとこでダイレクトのパス回しが始まったり
日本は形にこだわりすぎなんじゃないの?
143：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 14:05:23 ckQLOD680
159：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 14:13:10 1jBzu1am0
こういうバカが、なぜ会長になれるのかね。
Ｊリーグを中心とする日本のサッカーに食わせてもらっている人間が
公の場で、こういう発言をする頭の悪さ。
かつてＪリーグに在籍したドゥンガやピクシー、レオナルドなど、
世界レベルの選手たちは、在籍中には、絶対に
「Ｊリーグはつまらない、レベルが低い」などと公の場では発言しなかった。
自分たちがＪリーグからもらう金で暮らしている、ということをよく知っていたからだ。
しかも、自分がいるリーグを侮辱することは、つまり、自分自身をも侮辱することになる。
この会長は、その程度の常識もないんだな。
シュート数を増やす必要があることは、サッカー関係者なら誰だって知っている。
実効性のある具体的方策がなかなか見つからないから、苦労してるんだよ。
Ｊリーグを中心とする日本のサッカーに食わせてもらっている人間が
公の場で、こういう発言をする頭の悪さ。
かつてＪリーグに在籍したドゥンガやピクシー、レオナルドなど、
世界レベルの選手たちは、在籍中には、絶対に
「Ｊリーグはつまらない、レベルが低い」などと公の場では発言しなかった。
自分たちがＪリーグからもらう金で暮らしている、ということをよく知っていたからだ。
しかも、自分がいるリーグを侮辱することは、つまり、自分自身をも侮辱することになる。
この会長は、その程度の常識もないんだな。
シュート数を増やす必要があることは、サッカー関係者なら誰だって知っている。
実効性のある具体的方策がなかなか見つからないから、苦労してるんだよ。
172：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 14:17:02 MYAWvc410
シュートの強さでパスする練習しろ
そうすりゃサッカーが変わる。
まずは普段の練習から見直せ！
そうすりゃサッカーが変わる。
まずは普段の練習から見直せ！
190：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 14:23:46 cOzgwkUD0
シュートを打つ外国人助っ人を呼べばいい、すべて解決だ！
たとえば、ロナウド
たとえば、ロナウド
213：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 14:31:31 B0zY55uWO
216：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 14:32:29 an+oV/YV0
217：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 14:32:32 Czu8HUS70
宇宙開発されてもと言うやつは真意が分かってない
子供の頃からシュートの絶対数・練習数が少ないから
その結果として宇宙開発だろ
センタリングからあわせるとか綺麗な形に拘りすぎなんだよ
シュートを決める自信がないからミドルも打たない
練習でも試合でももっとシュートを打っていくべき
子供の頃からシュートの絶対数・練習数が少ないから
その結果として宇宙開発だろ
センタリングからあわせるとか綺麗な形に拘りすぎなんだよ
シュートを決める自信がないからミドルも打たない
練習でも試合でももっとシュートを打っていくべき
220：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 14:35:13 8a2+upb30
>>217
一回ユースの練習試合とか見に行くと顔真っ赤になると思うよ
一回じゃ分からない場合もあるか。何試合か見てみると。
この状態で打つのかよｗそして入るのかよｗみたいなのが結構多い
点が入るから結構皆打つ
一回ユースの練習試合とか見に行くと顔真っ赤になると思うよ
一回じゃ分からない場合もあるか。何試合か見てみると。
この状態で打つのかよｗそして入るのかよｗみたいなのが結構多い
点が入るから結構皆打つ
236：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 14:46:49 OCj/XcaB0
香川は突然変異というかFMFの先駆者
238：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 14:48:41 m2DZZEV5O
日本人はシュートを打つとき腰が落ちて後ろに残る
だから宇宙になる
体をうまく使えてない
だから宇宙になる
体をうまく使えてない
262：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 15:07:31 m2DZZEV5O
294：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 15:59:53 0VMtFKji0
337：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 17:06:31 4Mmh/CxaO
Ｊリーグは面白い、と必死に自分に言い聞かせてるＪヲタ
いい加減につまらないって認めたら？会長ですら認めてるんだから素直になろうよ
いい加減につまらないって認めたら？会長ですら認めてるんだから素直になろうよ
357：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 18:01:27 YblB0WI30
>Jリーグの試合はつまらないんだ
正論過ぎてワロタｗｗｗ
日本の糞サッカーなんて見てて面白くない
サポーターもキチガイみたいな奴もいるし、髪型やファッションの前に技術身磨けやカスJリーグ
正論過ぎてワロタｗｗｗ
日本の糞サッカーなんて見てて面白くない
サポーターもキチガイみたいな奴もいるし、髪型やファッションの前に技術身磨けやカスJリーグ
364：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 18:22:48 lbSySXpFO
>>357磨いても光るような選手は日本にはいないよ…
しかし「Ｊリーグはつまらない」って…確か釜本も言ってたけど、これが日本サッカー教会会長の意見かよ…
まあ、確かに外国人いなきゃロクに得点が取れないから、ひたすらピッチを走り回り、パスと守備だけは人並みに頑張る…
そんな日雇い派遣、フリーターみたいな連中集めて来年のワールドカップでは本物のプロ選手に挑むんだから、そりゃボコボコにされるわけだよな
しかし「Ｊリーグはつまらない」って…確か釜本も言ってたけど、これが日本サッカー教会会長の意見かよ…
まあ、確かに外国人いなきゃロクに得点が取れないから、ひたすらピッチを走り回り、パスと守備だけは人並みに頑張る…
そんな日雇い派遣、フリーターみたいな連中集めて来年のワールドカップでは本物のプロ選手に挑むんだから、そりゃボコボコにされるわけだよな
361：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 18:09:35 AzM692LX0
サッカー＝犬飼会長、Ｊリーグは「つまらない」と苦言
［東京 １２日 ロイター］ 日本サッカー協会（ＪＦＡ）の犬飼基昭会長が、Ｊリーグは「つまらない」と苦言を呈した。
犬飼会長は１２日の国内メディアの取材で、ブラジル・サッカー協会の関係者からの話を取り上げ、
ブラジルではプロになるまで約３０万本のシュートを打っているが、
日本はその６０分の１の５０００本に過ぎないと指摘。「だからＪリーグの試合はつまらない」と語った。
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-10022520
［東京 １２日 ロイター］ 日本サッカー協会（ＪＦＡ）の犬飼基昭会長が、Ｊリーグは「つまらない」と苦言を呈した。
犬飼会長は１２日の国内メディアの取材で、ブラジル・サッカー協会の関係者からの話を取り上げ、
ブラジルではプロになるまで約３０万本のシュートを打っているが、
日本はその６０分の１の５０００本に過ぎないと指摘。「だからＪリーグの試合はつまらない」と語った。
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-10022520
385：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 19:16:04 5cCfDOHWO
396：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 19:41:18 van7nZ8k0
ぶっちゃけてJがつまらないなら面白いサッカーなんてCLと欧州上位リーグの上位クラブ同士の試合だけだろ
エールディビジ1下位あたりの試合のつまらなさは凄い
プレミアの上位と下位、下位と下位の試合も酷い
ブンデスはまだ健全っぽいけど
エールディビジ1下位あたりの試合のつまらなさは凄い
プレミアの上位と下位、下位と下位の試合も酷い
ブンデスはまだ健全っぽいけど
402：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 19:46:43 VNR+Hyyx0
457：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 20:22:42 nbKUs1VWO
俺はＪリーグの試合おもしろいけどな。
世界最高峰のプレーが見れなきゃつまらんなんてことはないだろ。
自分の息子が100m9秒台で走れないから徒競走見る価値無し
なんて言う親はいないだろ
レベルに合った楽しさがある。
世界最高峰のプレーが見れなきゃつまらんなんてことはないだろ。
自分の息子が100m9秒台で走れないから徒競走見る価値無し
なんて言う親はいないだろ
レベルに合った楽しさがある。
479：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 20:32:41 nbKUs1VWO
478：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 20:32:24 KunXLOVX0
ID:9L9v4xTM0自身が言ってるじゃん、中山と高原の頃のジュビロは二人がシュート打ちまくってたって
（実は藤田も打ちまくってたけど）
そのチームのFWの柱になる選手にはボールが集まるし、中盤支配してるチームは尚更彼らにボール集めるから
普通にシュートが多くなる
J1だと大枚はたいて取ったブラジル人がいるから彼らに集める
J2で集められるブラジル人はあまり凄くないんで、同じクラブに外国人と日本人がいて
日本人の方がシュートもゴールも多いってことが普通にある。ごく当たり前の話
「プレミアは（イングランド人の）シュートが少なすぎる、だからプレミアはつまらない」
↑これの前半は真実だが後半は真実か？
（実は藤田も打ちまくってたけど）
そのチームのFWの柱になる選手にはボールが集まるし、中盤支配してるチームは尚更彼らにボール集めるから
普通にシュートが多くなる
J1だと大枚はたいて取ったブラジル人がいるから彼らに集める
J2で集められるブラジル人はあまり凄くないんで、同じクラブに外国人と日本人がいて
日本人の方がシュートもゴールも多いってことが普通にある。ごく当たり前の話
「プレミアは（イングランド人の）シュートが少なすぎる、だからプレミアはつまらない」
↑これの前半は真実だが後半は真実か？
484：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 20:34:42 KunXLOVX0
「リーグアンは（フランス人の）シュートが少なすぎる。だからリーグアンはつまらない」
「リーガエスパニョールは(ry
「セリエAは（ｒｙ
「リーガエスパニョールは(ry
「セリエAは（ｒｙ
518：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 20:58:47 pOnB/SsGP
シュート数と枠内シュート数などのスタッツを試合中に定期的に
表示したり、得点ランキングはシュート数と決定率も併記するように
協会は働き掛けるべき。子供の頃から得点取ってる選手はどの程度の確率で
シュート入っているのか？どの程度シュート打ってるのか？を数字として
意識付ける方が良い。
表示したり、得点ランキングはシュート数と決定率も併記するように
協会は働き掛けるべき。子供の頃から得点取ってる選手はどの程度の確率で
シュート入っているのか？どの程度シュート打ってるのか？を数字として
意識付ける方が良い。
522：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 21:01:55 TOpjhIT40
http://www.youtube.com/watch?v=p6vdh3MZ-G4 動画URL
【サッカー】 天才ロナウド、貫禄のハットトリック
ブラジル選手権フルミネンセ戦にて
前半２４分 ドウグラスからのパスを受けたロナウド、ＧＫが出てくるところを素早く振り抜きゴールに流し込む
同３５分 再びドウグラスからロナウドへ。
ロナウドはシュートフェイントでＤＦエジカルロスを転ばせつつゴール
後半４０分 ＧＫがはじいたボールをロナウドがシュート ハットトリック達成
http://www.goal.com/en-india/news/144/south-america/2009/07/09/1372236/1
【サッカー】 天才ロナウド、貫禄のハットトリック
ブラジル選手権フルミネンセ戦にて
前半２４分 ドウグラスからのパスを受けたロナウド、ＧＫが出てくるところを素早く振り抜きゴールに流し込む
同３５分 再びドウグラスからロナウドへ。
ロナウドはシュートフェイントでＤＦエジカルロスを転ばせつつゴール
後半４０分 ＧＫがはじいたボールをロナウドがシュート ハットトリック達成
http://www.goal.com/en-india/news/144/south-america/2009/07/09/1372236/1
523：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 21:03:10 bQnhOXFK0
日本代表ＶＳ中田率いる引退した元日本代表の試合が見たい（カズも参加）
中田のチームは選手交代自由。
日本代表負けたら、中田のチームがＷＣ出場。
中田のチームは選手交代自由。
日本代表負けたら、中田のチームがＷＣ出場。
530：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 21:14:17 5VwYFOWh0
557：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 21:42:17 HGfSIfXZ0
俺がバスケやってたからかもしれないけど、
サッカー選手に高校や大学のバスケ部に派遣して、
練習に参加すればマシになると思う。動きも学べるとこがあると思うし。
ファーストチョイスはシュートって考えて欲しい。
もちろん、宇宙開発じゃあ、困るけど。
サッカー選手に高校や大学のバスケ部に派遣して、
練習に参加すればマシになると思う。動きも学べるとこがあると思うし。
ファーストチョイスはシュートって考えて欲しい。
もちろん、宇宙開発じゃあ、困るけど。
566：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 21:49:50 pOnB/SsGP
>>557
バスケとサッカーは本質的には同じなんだけど、
基本的にポジションの取り方とシュートに対する位置づけが違いすぎる。
サッカーは平面的な戦略が重要になるから。
バスケから学ぶべき事は、シュートチャンスがあれば、即打ち込んで
リバンドを制する意識だね。強いインパクトのあるシュートが飛べば
ＧＫはバスケットのリングのように対外弾くからｗ
バスケとサッカーは本質的には同じなんだけど、
基本的にポジションの取り方とシュートに対する位置づけが違いすぎる。
サッカーは平面的な戦略が重要になるから。
バスケから学ぶべき事は、シュートチャンスがあれば、即打ち込んで
リバンドを制する意識だね。強いインパクトのあるシュートが飛べば
ＧＫはバスケットのリングのように対外弾くからｗ
571：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 21:55:27 HGfSIfXZ0
>>566
でも、ボールも人も動かすっていうのが最近のトレンドなんでしょ？
まさにバスケじゃん？
バスケで止まってボール貰うのはポストプレーの時くらいじゃん？
その場合でも直前まで常にポジション変えて動いてるわけだけどさ。
サッカーと一緒じゃね？
でも、ボールも人も動かすっていうのが最近のトレンドなんでしょ？
まさにバスケじゃん？
バスケで止まってボール貰うのはポストプレーの時くらいじゃん？
その場合でも直前まで常にポジション変えて動いてるわけだけどさ。
サッカーと一緒じゃね？
580：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 22:04:24 pOnB/SsGP
>>571
バスケットとサッカーは明らかに親戚だから本質的には同じなんだよ。
ダブルチームなども普通にするし、ポストプレーに対す概念もサッカーと
なんら変わらない。
でも手を使うことと足しか使えないことによるゲーム性は想像以上に違う。
手を使うとＤＦの頭越しのパスが凄く出しやすいからね。
サッカーでもそういうパスは出せるけどボールを浮かせてそれを
コントロールするには相当のデメリットを伴うから、平面的なディフェンスとの
駆け引きが出てくる。
逆にコーナーキックはアメフトやバスケットに近い。
普通にスクリーンプレーをしたり、高さのミスマッチを作ったりする。
バスケットとサッカーは明らかに親戚だから本質的には同じなんだよ。
ダブルチームなども普通にするし、ポストプレーに対す概念もサッカーと
なんら変わらない。
でも手を使うことと足しか使えないことによるゲーム性は想像以上に違う。
手を使うとＤＦの頭越しのパスが凄く出しやすいからね。
サッカーでもそういうパスは出せるけどボールを浮かせてそれを
コントロールするには相当のデメリットを伴うから、平面的なディフェンスとの
駆け引きが出てくる。
逆にコーナーキックはアメフトやバスケットに近い。
普通にスクリーンプレーをしたり、高さのミスマッチを作ったりする。
583：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 22:08:06 HGfSIfXZ0
>>580
だろ？だから、バスケの研修をすれば良いと思うんだよ。
アメフトでも良いかも知れないけど。
アメリカってあんまり上手くないけど、
スペース作ったり、スペース使うのがメチャクチャ上手いじゃん？
バテちゃうけどｗ
たぶん、ガキの頃からアメフトやバスケで、
そういう本質的な動きを身に付けてるからだと思うんだよね。
だろ？だから、バスケの研修をすれば良いと思うんだよ。
アメフトでも良いかも知れないけど。
アメリカってあんまり上手くないけど、
スペース作ったり、スペース使うのがメチャクチャ上手いじゃん？
バテちゃうけどｗ
たぶん、ガキの頃からアメフトやバスケで、
そういう本質的な動きを身に付けてるからだと思うんだよね。
603：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 22:32:40 kE+De0Qx0
560：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 21:43:42 FCF7DGIa0
＞だからＪリーグの試合はつまらないんだ
世界共通で
サッカーは面白いんだがな
確かに
玉蹴り日本はツマラナイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界共通で
サッカーは面白いんだがな
確かに
玉蹴り日本はツマラナイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 21:59:27 2MyFVofE0
621：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 23:19:06 8D65s35JO
やけに世界派や欧州派が多いが、外国のサッカーはJよりもおもんない気がする。個人能力が高すぎて単調だし、何より毎年同じ強豪の3・4チームが優勝争いばっかしてるし
628：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 23:27:46 pOnB/SsGP
>>621
面白いか面白くないかは所詮主観だからねｗ
プレミアやブンデスが面白いと思う人も居れば、スペインが面白いと
思う人も居るし、セリエファンも居るだろうし。
広島とオシム日本代表は基本的にサッカーの方向性は似てるけど、
仕掛けまでの時間が広島の方が圧倒的に早い。どちらが面白いか？
なんて定義付けられないでしょｗ
面白いか面白くないかは所詮主観だからねｗ
プレミアやブンデスが面白いと思う人も居れば、スペインが面白いと
思う人も居るし、セリエファンも居るだろうし。
広島とオシム日本代表は基本的にサッカーの方向性は似てるけど、
仕掛けまでの時間が広島の方が圧倒的に早い。どちらが面白いか？
なんて定義付けられないでしょｗ
639：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 23:35:25 pOnB/SsGP
626：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 23:26:31 xttKLBMS0
日本でサッカーが一番うまい連中の集まりが代表だけど
その代表も世界と比較すればイマイチ弱い
海外は代表より強いクラブが町にあったりするわけで（極少数のビッククラブだけとはいえ）
そう思うと日本代表よりも弱いチームだらけのＪリーグが不評なのもワカランではない
その代表も世界と比較すればイマイチ弱い
海外は代表より強いクラブが町にあったりするわけで（極少数のビッククラブだけとはいえ）
そう思うと日本代表よりも弱いチームだらけのＪリーグが不評なのもワカランではない
627：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 23:27:17 KhHwUoYd0
まあアホウが何を言っても
２００９Ｊリーグ ディビジョン２ 【第27節】
順位 選手名 所属 得点 シュート PK 出場
1 香川 真司 C大阪 17 75 3/3 23
2 大黒 将志 東京V 15 63 2/2 27
3 都倉 賢 草津 13 63 1/1 23
4 乾 貴士 C大阪 12 61 0/0 26
4 内村 圭宏 愛媛 12 61 0/0 26
6 高崎 寛之 水戸 11 66 1/1 26
6 中村 祐也 湘南 11 28 0/0 25
8 梁 勇基 仙台 10 61 1/1 27
8 坂本 紘司 湘南 10 44 0/0 26
10 キ リ ノ 札幌 9 50 1/1 25
10 ﾏﾙｾﾛ ｿｱﾚｽ 仙台 9 40 0/0 19
10 荒田 智之 水戸 9 41 0/1 12
10 後藤 涼 草津 9 28 0/0 25
10 アジエル 湘南 9 49 2/2 26
これで結論出てるから
>>626
ぶっちゃけて茸と遠藤のいない岡田ジャパンはJ2より弱いと言われてる
２００９Ｊリーグ ディビジョン２ 【第27節】
順位 選手名 所属 得点 シュート PK 出場
1 香川 真司 C大阪 17 75 3/3 23
2 大黒 将志 東京V 15 63 2/2 27
3 都倉 賢 草津 13 63 1/1 23
4 乾 貴士 C大阪 12 61 0/0 26
4 内村 圭宏 愛媛 12 61 0/0 26
6 高崎 寛之 水戸 11 66 1/1 26
6 中村 祐也 湘南 11 28 0/0 25
8 梁 勇基 仙台 10 61 1/1 27
8 坂本 紘司 湘南 10 44 0/0 26
10 キ リ ノ 札幌 9 50 1/1 25
10 ﾏﾙｾﾛ ｿｱﾚｽ 仙台 9 40 0/0 19
10 荒田 智之 水戸 9 41 0/1 12
10 後藤 涼 草津 9 28 0/0 25
10 アジエル 湘南 9 49 2/2 26
これで結論出てるから
>>626
ぶっちゃけて茸と遠藤のいない岡田ジャパンはJ2より弱いと言われてる
653：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 00:00:48 dpyFqIJo0
現代サッカーでは中盤の構成力に大きく差が無ければ、
FWも攻撃の組み立て＝ゴール前までどうやってボールを持っていくかという作業に加わらなければならないので
得点力のある1人か2人に特に決定的なラストパスが集まりやすくなっている
また、FWがポストして2列目が点を取る形が多いクラブの場合、FWは得点もシュートも少ないことがある
決定的なラストパスを送られるのが外国人FWである場合が多いJ1では外国人のシュートが多くなり、
外国人FWが突出していないJ2では日本人のシュートの方がむしろ多い
それだけのことが>>627見りゃ分かるだろ
FWも攻撃の組み立て＝ゴール前までどうやってボールを持っていくかという作業に加わらなければならないので
得点力のある1人か2人に特に決定的なラストパスが集まりやすくなっている
また、FWがポストして2列目が点を取る形が多いクラブの場合、FWは得点もシュートも少ないことがある
決定的なラストパスを送られるのが外国人FWである場合が多いJ1では外国人のシュートが多くなり、
外国人FWが突出していないJ2では日本人のシュートの方がむしろ多い
それだけのことが>>627見りゃ分かるだろ
700：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 00:35:20 tCHQjhdwP
>>688
トップリーグとＪ2とを同列に語るのは問題あるでしょｗ
日本のサッカーが表現されてるのはあくまでトップリーグであるＪ1。
その中でシュートを主に打つのはブラジル人ってのは紛れも無い事実で、
その中で石川の決定率の高さは気持ち悪い！と表現されるぐらいの確変
状態だｗ
トップリーグとＪ2とを同列に語るのは問題あるでしょｗ
日本のサッカーが表現されてるのはあくまでトップリーグであるＪ1。
その中でシュートを主に打つのはブラジル人ってのは紛れも無い事実で、
その中で石川の決定率の高さは気持ち悪い！と表現されるぐらいの確変
状態だｗ
703：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 00:37:55 E+8pZlud0
>>700
J1はブラジル人にラストパスを集めるからブラジル人のシュートが多くなる
J2は日本人にラストパスを集めるから日本人のシュートが多くなる
何の問題があるの？
っていうかブラジル人がシュートを主に打ってないトップリーグって世界のどの辺にあるの？
＞「プレミアは（イングランド人の）シュートが少なすぎる、だからプレミアはつまらない」
＞「リーグアンは（フランス人の）シュートが少なすぎる。だからリーグアンはつまらない」
＞「リーガエスパニョールは(ry
＞「セリエAは（ｒｙ
↑お前が言ってるのはそういうことになるんだが
J1はブラジル人にラストパスを集めるからブラジル人のシュートが多くなる
J2は日本人にラストパスを集めるから日本人のシュートが多くなる
何の問題があるの？
っていうかブラジル人がシュートを主に打ってないトップリーグって世界のどの辺にあるの？
＞「プレミアは（イングランド人の）シュートが少なすぎる、だからプレミアはつまらない」
＞「リーグアンは（フランス人の）シュートが少なすぎる。だからリーグアンはつまらない」
＞「リーガエスパニョールは(ry
＞「セリエAは（ｒｙ
↑お前が言ってるのはそういうことになるんだが
712：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 00:41:44 E+8pZlud0
>>700
犬が言ってるのは
「日本人は小さい頃からシュート練習が少ないのでシュート意識が無い、
それが日本人プロサッカー選手のシュート数の少なさにつながっている
日本人のシュートの少ないJは面白くない」
だろ？
J2という環境だとそれが全然当てはまって無いぞ？日本人がシュート打ってるぞ？
犬が言ってるのは
「日本人は小さい頃からシュート練習が少ないのでシュート意識が無い、
それが日本人プロサッカー選手のシュート数の少なさにつながっている
日本人のシュートの少ないJは面白くない」
だろ？
J2という環境だとそれが全然当てはまって無いぞ？日本人がシュート打ってるぞ？
724：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 00:53:11 tCHQjhdwP
>>712
だから競合する助っ人選手やそのレベルの差だよ。
このスレで突っ込むべきことは、
日本人ＦＷや得点王が少ないからＪリーグがツマラナイという
論理でしょｗ
会長は、ブラジル人を評価してるんだから、Ｊリーグの本質的部分を
否定してるわけじゃないんだよ。
その上でＪヲタなら日本人選手、特にＦＷが大きな位置づけに居ないこと
ぐらい普通に認識出来ていないと駄目で、逆に石川のような存在は
Ｊリーグに大きなインパクトを与えてるのも事実でしょ。
だから競合する助っ人選手やそのレベルの差だよ。
このスレで突っ込むべきことは、
日本人ＦＷや得点王が少ないからＪリーグがツマラナイという
論理でしょｗ
会長は、ブラジル人を評価してるんだから、Ｊリーグの本質的部分を
否定してるわけじゃないんだよ。
その上でＪヲタなら日本人選手、特にＦＷが大きな位置づけに居ないこと
ぐらい普通に認識出来ていないと駄目で、逆に石川のような存在は
Ｊリーグに大きなインパクトを与えてるのも事実でしょ。
637：名無しさん＠恐縮です 2009/07/13(月) 23:34:15 /GpLgdeC0
失敗
本当に最低の会長だな。
JサポがJリーグに興味ないやつに
「日本のサッカーつまらないんだもん」
とか言われても必死で
「そんなことないよ、よく見ればオモシロイよ(´・ω・｀)・・・・」
とか言って必死にファン層広げようとしてるのに
当の会長が
「Jつまんね〜〜〜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
だもんな。
しかも、まったく科学的でない、ブラジルのシュート本数を根拠にそんなこと言われた日にゃ・・・
マジこいつ解任だろ。
クズ以下だぜ。
本当に最低の会長だな。
JサポがJリーグに興味ないやつに
「日本のサッカーつまらないんだもん」
とか言われても必死で
「そんなことないよ、よく見ればオモシロイよ(´・ω・｀)・・・・」
とか言って必死にファン層広げようとしてるのに
当の会長が
「Jつまんね〜〜〜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
だもんな。
しかも、まったく科学的でない、ブラジルのシュート本数を根拠にそんなこと言われた日にゃ・・・
マジこいつ解任だろ。
クズ以下だぜ。
649：sage 2009/07/13(月) 23:53:24 b/kMIn9vO
659：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 00:08:44 XoBhptlS0
709：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 00:41:32 xAfCk5XEO
723：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 00:51:56 fjzDlBr40
ネガティブな意見には耳も貸さずに頭から否定するおまえらは必死杉
身内同士で褒め称えたいのならﾐｸｼにでも篭ってオナってろよｗｗｗ
サッカーは宗教じゃなくてレジャーですよ？
身内同士で褒め称えたいのならﾐｸｼにでも篭ってオナってろよｗｗｗ
サッカーは宗教じゃなくてレジャーですよ？
729：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 00:59:14 E+8pZlud0
>>723
＞「プレミアは（イングランド人の）シュートが少なすぎる、だからプレミアはつまらない」
＞「リーグアンは（フランス人の）シュートが少なすぎる。だからリーグアンはつまらない」
＞「リーガエスパニョールは(ry
＞「セリエAは（ｒｙ
こんなことをその国のサッカー協会長が言ったら襲撃されても文句言えません
>>724
日本人のかれこれ3倍の年俸その他を払って読んでる外国人にチームがボールを集めるのは当たり前だろ
クラブは日本人FWを育てるために金出してるわけじゃないので
後06年は日本人FWの当たり年で2桁得点した日本人FWが7人ぐらい出たわけだが
翌年には佐藤除いてみんな怪我してたわけで
日本人FWが得点稼げない、というか数年に渡って安定して得点を2桁乗せられるFWが少ないのは
何より怪我が多すぎるのが問題なわけだが
で、ブラジル人FWもやっぱり怪我とか結構してるけど、いなくなるから目立たない。それだけ
＞「プレミアは（イングランド人の）シュートが少なすぎる、だからプレミアはつまらない」
＞「リーグアンは（フランス人の）シュートが少なすぎる。だからリーグアンはつまらない」
＞「リーガエスパニョールは(ry
＞「セリエAは（ｒｙ
こんなことをその国のサッカー協会長が言ったら襲撃されても文句言えません
>>724
日本人のかれこれ3倍の年俸その他を払って読んでる外国人にチームがボールを集めるのは当たり前だろ
クラブは日本人FWを育てるために金出してるわけじゃないので
後06年は日本人FWの当たり年で2桁得点した日本人FWが7人ぐらい出たわけだが
翌年には佐藤除いてみんな怪我してたわけで
日本人FWが得点稼げない、というか数年に渡って安定して得点を2桁乗せられるFWが少ないのは
何より怪我が多すぎるのが問題なわけだが
で、ブラジル人FWもやっぱり怪我とか結構してるけど、いなくなるから目立たない。それだけ
735：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 01:06:44 tCHQjhdwP
>>729
>こんなことをその国のサッカー協会長が言ったら襲撃されても文句言えません
自国選手枠の導入議論は普通に起こってるぞ。
>日本人のかれこれ3倍の年俸
そういう年俸の取れる選手が居ないから面白くない！って
言われてるんでしょ。
Ｊリーグが否定されてる訳じゃないんだよ。
助っ人選手と張り合える日本人が居ないからＪリーグは
ワクワクしないんだ！という主観を語ってるだけで。
Ｊリーグヲタならそういう現状を認識出来てないと駄目だし、
石川の登場は、多くのサッカーファンをワクワクさせる存在になりえる事ぐらい
普通に認識出来そうなんだけどね･･･
>こんなことをその国のサッカー協会長が言ったら襲撃されても文句言えません
自国選手枠の導入議論は普通に起こってるぞ。
>日本人のかれこれ3倍の年俸
そういう年俸の取れる選手が居ないから面白くない！って
言われてるんでしょ。
Ｊリーグが否定されてる訳じゃないんだよ。
助っ人選手と張り合える日本人が居ないからＪリーグは
ワクワクしないんだ！という主観を語ってるだけで。
Ｊリーグヲタならそういう現状を認識出来てないと駄目だし、
石川の登場は、多くのサッカーファンをワクワクさせる存在になりえる事ぐらい
普通に認識出来そうなんだけどね･･･
739：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 01:12:49 E+8pZlud0
ラストパスを集められる中心選手が自国人か外国人かを問題にするクラブサポは洋の東西問わずほとんどいない
↑これを100回読んでから次に答えてください
＞そういう年俸の取れる選手が居ないから面白くない！って言われてるんでしょ。
誰に？
↑これを100回読んでから次に答えてください
＞そういう年俸の取れる選手が居ないから面白くない！って言われてるんでしょ。
誰に？
746：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 01:25:44 tCHQjhdwP
>>739
だから会長の主観だって言ってるんだよ。
そしてクラブサポと一般のファンの感覚が微妙に違うのも事実だし、
Ｊヲタだからこそ、日本人ＦＷを起用し、育てようと模索してる
クラブの苦悩やその心意気にも触れるチャンスや機会を認識できると
思うんだけどね。
『外国人頼みの糞サッカー』って煽り文句ぐらいＪヲタなら聞いたことあるだろうしｗ
だから会長の主観だって言ってるんだよ。
そしてクラブサポと一般のファンの感覚が微妙に違うのも事実だし、
Ｊヲタだからこそ、日本人ＦＷを起用し、育てようと模索してる
クラブの苦悩やその心意気にも触れるチャンスや機会を認識できると
思うんだけどね。
『外国人頼みの糞サッカー』って煽り文句ぐらいＪヲタなら聞いたことあるだろうしｗ
748：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 01:32:59 N1uzNuAg0
>>746
で、帰化人外国人頼りじゃないリーグってどこ？
ドログバとかエトーとか答えになってないんだけど
その国のリーグのそこそこの自国人の数倍の年俸貰ってる帰化人や外国人が点取りまくってるって図式はどこが違うの？
で、帰化人外国人頼りじゃないリーグってどこ？
ドログバとかエトーとか答えになってないんだけど
その国のリーグのそこそこの自国人の数倍の年俸貰ってる帰化人や外国人が点取りまくってるって図式はどこが違うの？
761：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 02:35:50 sudaw6EzO
「シュート？
ゴール前までいい形で運べないくせに生意気言うな！
さあパス練だ！」
これだろ日本は
ゴール前までいい形で運べないくせに生意気言うな！
さあパス練だ！」
これだろ日本は
765：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 02:44:19 JJWKL/Qo0
788：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 04:56:23 kVIaueYz0
799：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 05:53:16 fn2/f+/YP
>>788
サッカーやってたのは何年か
練習は週何日だったか
一日にどのぐらいシュート打ってたか
計算してみたら5000本も打ってないと思うよ。
常識的に考えて、もっとシュート撃てってのは流れからのシュートの話なんだから
この話題では自主練で壁に書いた線相手に止まったボールを蹴ってたようなのは数に数えたら駄目だろ
サッカーやってたのは何年か
練習は週何日だったか
一日にどのぐらいシュート打ってたか
計算してみたら5000本も打ってないと思うよ。
常識的に考えて、もっとシュート撃てってのは流れからのシュートの話なんだから
この話題では自主練で壁に書いた線相手に止まったボールを蹴ってたようなのは数に数えたら駄目だろ
789：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 05:03:43 BqPddhnC0
今さらサッカー先進国と比べて、何悦に浸ってるんだこのジジイは？
日本はまだ、プロサッカー文化の歴史が浅い国。
Ｊリーグの試合が、ときに入場料に見合わない試合もあることは百も承知。（とくにＪ２）
それでもＪサポがスタジアムに行くのは
・自分がクラブを支えているという自負
・ひいては日本のサッカー文化を少しでも向上させたいという夢
・地域で話題を共有できるという一体感
そういったものに価値を感じて、金を払っているんだと思うぞ。
日本はまだ、プロサッカー文化の歴史が浅い国。
Ｊリーグの試合が、ときに入場料に見合わない試合もあることは百も承知。（とくにＪ２）
それでもＪサポがスタジアムに行くのは
・自分がクラブを支えているという自負
・ひいては日本のサッカー文化を少しでも向上させたいという夢
・地域で話題を共有できるという一体感
そういったものに価値を感じて、金を払っているんだと思うぞ。
816：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 09:06:11 orsc7g9VO
794：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 05:14:23 BqPddhnC0
ジーコはＷ杯の初戦豪州に負けたのにファビョって
Ｗ杯期間中に突然シュート練習ばかり課したという奇人だが
本番の試合ではペナルティエリアにすらほとんど入れなかったというw
Ｗ杯期間中に突然シュート練習ばかり課したという奇人だが
本番の試合ではペナルティエリアにすらほとんど入れなかったというw
831：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 09:48:20 RZuZBuT10
＞だからＪリーグの試合はつまらないんだ
日本サッカー協会会長がＪリーグはつまらないと認めててワロタw
日本サッカー協会会長がＪリーグはつまらないと認めててワロタw
846：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 11:05:50 Rw0AAuYJ0
>犬飼のおっさんは点がバンバン入る試合が好きなのか？
>会長たる者が自国の選手を貶めて如何する。
なぜこんな解釈（書き方）をしてしまうのか・・・
別にバンバン点が入るのが好きな訳じゃねえだろうよ。
元々子供の頃から親しんで日本人より上手いブラジルでさえシュート練習は
日本の何倍もやってる。だから（どうしても劣る）日本人はもっとシュート練習を子供の頃から
する必要があるんじゃねえのか？って言ってるんだろ。
巨人・中日ですら必死で練習してんのに横浜はホントに練習してんのか？
ってなもんよ。
>会長たる者が自国の選手を貶めて如何する。
なぜこんな解釈（書き方）をしてしまうのか・・・
別にバンバン点が入るのが好きな訳じゃねえだろうよ。
元々子供の頃から親しんで日本人より上手いブラジルでさえシュート練習は
日本の何倍もやってる。だから（どうしても劣る）日本人はもっとシュート練習を子供の頃から
する必要があるんじゃねえのか？って言ってるんだろ。
巨人・中日ですら必死で練習してんのに横浜はホントに練習してんのか？
ってなもんよ。
847：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 11:08:15 F9Qcm1DY0
>>846
> 元々子供の頃から親しんで日本人より上手いブラジルでさえシュート練習は
> 日本の何倍もやってる。
この辺のことをデータ示して言わないから賛同してもらえないんだよ
過去にも思い込みで間違った事マスコミに言っちゃったりしてる人だけに
> 元々子供の頃から親しんで日本人より上手いブラジルでさえシュート練習は
> 日本の何倍もやってる。
この辺のことをデータ示して言わないから賛同してもらえないんだよ
過去にも思い込みで間違った事マスコミに言っちゃったりしてる人だけに
849：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 11:11:08 7sNcCPugO
野球やら他の競技と違ってサッカーは世界に広がってるのにわざわざJリーグを見てるやつってただの馬鹿だよねｗ
海外サッカーを楽しめない低レベルJリーグを応援するヲタはサッカー自体を楽しんでない
ただ騒ぎたいだけ
海外サッカーを楽しめない低レベルJリーグを応援するヲタはサッカー自体を楽しんでない
ただ騒ぎたいだけ
856：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 11:18:25 xAfCk5XEO
874：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 12:32:16 F9Qcm1DY0
両方守備的な試合はともかく、多いほうは15〜20本ぐらいのシュート数
海外サッカー見ないから分からんけど、それって少ないの？
海外サッカー見ないから分からんけど、それって少ないの？
903：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 14:52:43 iE1AokXXO
予想はしてたが、書き込んでるやつの半分は>>1読んでないな
910：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 15:47:23 abz/urlx0
>>1を読んで分かることは1日70-80本はシュートしなければいけないブラジルの30万本も眉唾なら
1日2本未満のシュート練習という計算になる日本の5000本を本気で信じてるなら
まず病院に行ったほうがいいってことだな
1日2本未満のシュート練習という計算になる日本の5000本を本気で信じてるなら
まず病院に行ったほうがいいってことだな
946：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 20:18:15 rMS2QQVUO
981：名無しさん＠恐縮です 2009/07/14(火) 23:17:29 iVf01+uH0
糞つまらんかった磐田全盛期のバックパスと横パスサッカーを
Nシステムと言って賞賛していた日本人記者には驚いた
どんだけシュート遅いんだよとあくびが出たサッカーだった
Nシステムと言って賞賛していた日本人記者には驚いた
どんだけシュート遅いんだよとあくびが出たサッカーだった
