2009年07月28日

【サッカー/Jリーグ】レアンドロへの人種差別発言確認できず…J規律委員会にて甲府無処分決定

1:真・ソニック @SONICφ ★ 2009/07/24(金) 20:26:20 ???0
人種差別発言確認できず…Jリーグ処分せず

 Jリーグ2部(J2)東京Vのブラジル人選手、レアンドロが22日の甲府戦(東京・味の素スタジアム)
で相手選手から人種差別的発言を受けたと主張していた問題で、Jリーグは24日、規律委員会を
開き、甲府の選手に処分を科さないことを決めた。

 規律委員会は23、24日に両チームの当該選手らを事情聴取したが、発言があったとは確認でき
なかった。

 Jリーグは人種差別問題に注意を喚起するため、鬼武健二チェアマンが各クラブへ文書で通達した。
試合後に激高したレアンドロの態度については問題視し、厳重注意の文書を出すことを決めた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090724118.html

関連スレ
【サッカー/Jリーグ】東京V・レアンドロが甲府・杉山に「チンパンジー」と言われたと主張 杉山「言っていない」[07/22]★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248318665/

【サッカー/Jリーグ】甲府・海野社長「審判と言ったのが、そう聞こえたのではないか」…「チンパンジー」発言を否定
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248384603/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/Jリーグ】レアンドロへの人種差別発言確認できず…J規律委員会にて甲府無処分決定

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 差別発言問題 レアンドロに激励横断幕
Yahoo!ニュース 【 サッカー=Jリーグ、人種差別発言問題は処分なし
Yahoo!ニュース 【 「確認できず残念」と東京V=レアンドロへの差別発言問題で−Jリーグ
Yahoo!ニュース 【 人種差別発言問題でJ2東京Vのレアンドロ「とても悲しい」
Yahoo!ニュース 【 事実確認できず…「チンパンジー」発言不問

Wikipedia 【 Jリーグ


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(854中) 】


5:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 20:27:09 s2naUUjG0
試合後レアンドロ激昂!問題のシーン
http://www.youtube.com/watch?v=5zyiI7OEk3w

15:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 20:34:38 9VR6yYLN0
>>5
大黒の髪型wwwwwwwww
サッカーって知性とは無縁のスポーツだよな


241:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:33:27 0/obolps0
>>15
大黒ってランボルギーニ乗ってるんだな2200万でしょ?あとM3とか・・・家買える値段なんだけど

ヴェルディに所属しててなんでそんなスーパーカー買えるわけ?


243:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:34:49 7iiNGBVp0
>>241
大黒の去年の年俸は4000万円


258:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:42:35 0/obolps0
>>243
そんなに貰ってるんだ・・・
税金対策なのかな、しかしあの顔あのヘアーにあのグラサンしてランボは似合わないww


41:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 20:49:22 5mL45Z4I0

空耳アワード
『ポルトガル語の「チンパンジー」』=『日本語の「審判ウゼー」』
1分38秒あたり等
http://videos.sapo.pt/GunKNYYW1qP5H4UCFMHU


44:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 20:50:31 yNFCM/pa0
はいはい、笑ってくださいね

http://ameblo.jp/verdy1984/
http://ameblo.jp/yy-83/entry-10306254108.html
http://ameblo.jp/nk24/entry-10306313874.html

緑はサポに講習受けさせたほうがいいんじゃね?
カウンセリングのほうがいいか。

188:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 21:50:31 7iiNGBVp0
>>44
「レアンドロへの差別発言問題」とか書いてるけど、「差別発言疑惑」の間違いだよな。
差別発言があったということを前提に書いている。


396:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 00:17:48 jQmO3UEd0
レアン泥  「言われた!」

主審       「言ってない」
副審1      「言ってない」
副審2      「言ってない」
杉山        「言ってない」
甲府の別選手  「言ってない」
緑の別選手    「言ってない」

>>44のブログ 「言ったかどうかは別問題」


585:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 12:12:07 43ofyjYw0
レアン泥  「言われた!」

主審       「言ってない」
副審1      「言ってない」
副審2      「言ってない」
杉山        「言ってない」
甲府の別選手  「言ってない」
緑の別選手    「言ってない」

>>44のブログ 「言ったかどうかは別問題」
アホーター 「ブラジル大使館に駆け込む」
高木琢也 「レアンドロの証言意外信用しない。クラブとして何らかの形で対応する」

偽証しなかった緑の選手が高木に処分されたりして


47:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 20:51:09 pT1lLXNgO
日本人に黒人をモンキーチャントや猿扱いして差別する文化はないしな

52:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 20:52:54 FJl4FpNb0
>>47
むしろ、「猿」は白人がアジア人を差別するときに使う、というイメージが強いな。


55:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 20:54:51 Takwf8HO0
>>52
黒人にも使われるよ。
スペインのサッカーファンががアンリに対して「ウッキッキ」ポーズして
問題になったし。


59:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 20:57:13 ZgdkKrLjO
とりあえず甲府の差別主義者は3年謹慎でお願いします

74:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 21:01:47 PO1DycpN0
ポルトガル語でチンパンジーって何て発音すんだ?
あえてカタカナ表記してみてくれ。

91:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 21:06:48 7iiNGBVp0
>>74
http://www.youtube.com/watch?v=3ldCpAtyImg の 6〜7秒あたり
スペイン語だが発音は殆ど一緒だ


95:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 21:08:17 l0lTXSkZ0
記事捏造アサヒも醜いな

謝罪と補償を!

102:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 21:10:20 m0YrKGhb0
>>95
チンパンジーて言われたをサルと言われたといい、ご丁寧にモンキーダンスの説明までつけて
「黒人選手に差別発言」て煽ったからな


107:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 21:11:08 /P8kIy+zO
>>95
サンスポ&産経とスポニチなんて甲府の選手実名挙げてたしな。


123:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 21:18:33 PbHl+G6w0
ヴェルディがこの問題をオフィシャルにしたんだから自分らで事実を立証すればよかったんだよな
周りにいた選手の証言集めるなり何なりやり方はあったわけでしょ
証明する気もないけど「レアンドロが差別されたって言ってるから訴えます」じゃあ話にもならない
というか迷惑千万な話だよ

131:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 21:21:54 GH82SsOhO
>>123
ヴェルディが訴え出たという記事を教えてくだされ。

試合後の騒動を報告するためにMCが聴取して報告したから、規律委員会が開かれたんじゃないのですか?


130:3 2009/07/24(金) 21:21:35 s2naUUjG0
朝日が飛ばしちゃったせいで外国メディアが伝えちゃてますがな

Ex-sao-paulino Leandro diz ter sido chamado de 'macaco' no Japao
http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas-noticias/2009/07/23/ult59u199970.jhtm

Leandro, ex-Flu e Sao Paulo, acusa zagueiro japones de chama-lo de macaco
http://zerohora.clicrbs.com.br/zerohora/jsp/default.jsp?uf=1&local=1§ion=Esportes&newsID=a2590588.xml

Diz que lhe chamaram "chimpanze" em português
http://desporto.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1392960&idCanal=4745

Brasileiro acusa rival da J-League de racismo
http://www.trivela.com/Noticias.aspx?view=FqdC1nihoDQ=&id=28869

Japan's J-League to probe racist taunt claim
http://in.reuters.com/article/sportsNews/idINIndia-41268120

133:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 21:22:05 fhuLwzWY0
>6月14日の熊本戦(小瀬)で、DFダニエルが人種差別的発言を受けたとされる出来事もあり
>講習会を開き、そうした発言をしないよう指導したばかりだった。
>それだけに「うちはあり得ない」と怒りすら浮かべていた。

甲府は甲府のブラジル人が差別発言されても大ゴトにしないで
反面教師のミーティングをしてるというのに
緑ときたら・・・

206:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:09:36 LzJhbKkEP
人種差別発言のある無しは置いておいて、
杉山がレアンドロを煽ってるように見える行為に対して、
何が行われたのか?の言及が欲しいな。
この問題は圧倒的にレアンドロの問題の方が大きいけどw

猿が差別用語なら、馬鹿も普通に差別用語だよな・・・
まだ猿の方が類人猿的に近いしw

209:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:12:43 //2ogWH50
>>206
ただ煽ってるだけなのはお前じゃん
>>44みたいな糞ブログ書きながら引きこもってろよ

210:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:13:40 4Bu/JFDCO
ってか、日本人は動物を人種差別の例えにしないだろ。そういう文化がないんだから
罵倒するにも「豚ヤロウ!」「この犬が!」なんて小説とかマンガ以外聞いたことないぞ
猿の罵倒って日本語にあったっけ?

214:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:17:57 AzpRxRWG0
>>210 エテコウ なんちゃら

あんまりつsかわない


217:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:19:10 PbHl+G6w0
>>210
資本主義の犬!とかよく使うけどなあ


233:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:28:53 4Bu/JFDCO
>>214->>217
なるほど
エテコウもあったな。しかし、チンパンジーはなぁ。ムカついた時とっさに「チンパンジー!」より、「この馬鹿!」とか「ゴミ野郎!」のほうがしっくりくる



228:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:24:07 LzJhbKkEP
>>210
上に出てるようにエテ公、エテ吉なんかがあるね。
エテ=得手→勝る(まサル)

エテ吉なんてまさに差別用語。


234:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:29:37 7iiNGBVp0
>>228
えて吉とかエテ公って、元々は猿そのものに対していう言葉じゃないか?
人間に対して「えて吉」って言うのは、「猿」ってそのまんまの言葉で言うのと大差なくね?


277:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:52:14 LzJhbKkEP
>>234
えて吉は、前科者って意味の明らかな差別用語としてあった
みたいだよ。
現在使われるとしたら、それが転じてキチガイのキチで使われるパターンだろうね。



219:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:20:23 nE9ELDg50
>>217
面と向かって?


227:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:23:51 PbHl+G6w0
>>219
いや…内ゲバのときとか?


245:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:35:01 MEOOnqbP0
>24日までに両選手と、2人以外の両チームの選手各1人、審判団から聞き取り調査を行った結果、レアンドロ以外は人種差別的発言は聞こえなかったと証言した
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=20


実質、事情を聴いたのは2人だけwwwwさすが脳無し隠蔽Jリーグ。選手全員からなんか聴取してねえじゃんw

259:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:42:46 MEOOnqbP0
言っとくぞこういう、その場に居た人間がわかってる場合、全員に事情を聴いて
ないと言うなら、わかるが選手22人中、当事者を除いた2人しか事情を聴いて
ない。こんな糞みてえな調査でなかったと結論付ける根性が凄いね。

だって18人の選手には事情すら聞いてないんだぜ?w早く片付けて隠蔽したい気満々ww

270:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 22:47:18 fMtVrrO00
杉山選手は人種差別発言の容疑について、「間違いだらけです」と答えてるのか

299:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 23:09:44 qkbCllUC0
毎日は報道したね。
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/m20k0000m050051000c.html

ただし、「なんで確認できない、としたか」については一切触れていない。
読み手にグレーなイメージを与えるような情報操作とも言える

303:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 23:12:11 Cyll1hkg0
>>299
Jリーグ規律委員会が23、24日に聞き取りを実施。レアンドロは「チンパンジーと言われた」と主張し、甲府の選手は「言っていない」と反論。
審判団や周囲の選手から、人種差別的発言があったとの裏付けは取れなかった

これじゃ駄目なのか?


324:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 23:26:06 IwQNN+800
>確認できなかった。

言った奴が言ってないって言い張っただけだろ。

327:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 23:26:55 qkbCllUC0
>>324
>>1をよく嫁


329:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 23:28:42 qkbCllUC0
【FIFAの人種差別厳罰規定を利用して、サポーターの力だけでライバルクラブを蹴落とす方法】

1)2人以上1組のグループを3グループ作る。このグループをそれぞれA,B,Cとする。

2)全員、ライバルクラブのサポクラに入る(ここ重要)

3)ライバルクラブの対戦相手の中で、「ブラジル人がスタメンで居る相手」の試合を3つピックアップ

4)以下i)〜iii)をグループA,B,Cそれぞれが3)で選んだ3試合のうち1試合ずつ実行。

 i)その相手のホームゲーム、つまりライバルクラブのアウエーゲームの観戦に行く。
   もちろん、ライバルクラブグッズを見につけ、サポーターになりすます。

 ii)メインスタンドに陣取る

 iii)前半終了や試合終了後、対戦相手のピッチから引き上げてくる時に「チンパンジー」と
   対戦相手のブラジル人選手に言い放つ。
   もしくは、横断幕を広げる。

  ↓     ↓     ↓

  ラ イ バ ル ク ラ ブ が 下 部 リ ー グ に 強 制 降 格 !

333:名無しさん@恐縮です 2009/07/24(金) 23:32:57 x0w0TM8i0
レアンドロ擁護ブログ集
面白ブログ集

昨年の味スタ最終戦で居残り、スタジアムから盗電した人
http://ameblo.jp/verdy1984/

甲府は人種差別をしないための講習会を開いているのだから、差別用語を知っている。
だから差別発言はあったに違いないと飛躍する人
http://ameblo.jp/yy-83/entry-10306254108.html

言ったかどうかなんて関係ない。レアンドロが傷ついたんだから謝れ!と無茶振りする人
http://ameblo.jp/nk24/entry-10306313874.html

423:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 00:46:28 2zOgcIud0
>>333
真ん中のやつ消してるね。
その上で、別エントリーで杉山を容疑者呼ばわり。
http://ameblo.jp/yy-83/entry-10305729616.html


428:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 00:54:02 kHmBD5qu0
>>423
うわ・・・、緑蟲サポの隠蔽工作が始まりましたかw


442:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 01:13:01 Hr0BTC2C0
結局確認できずっていう結論にしかならない話なのに
>>423みたいな馬鹿が「真相は闇の中」とかって未だに杉山を攻撃し続けるんだよなあ
せめて発表の表現が「全員が否認した」ぐらいであればイメージが変わってくるんだけどな


429:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 00:56:12 jQmO3UEd0
>>428
よし、今のうちにみんなで魚拓を取っておこうか。
とりあえず1つ取ってみた。
http://s02.megalodon.jp/2009-0725-0055-34/ameblo.jp/nk24/entry-10306313874.html


369:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 00:06:37 OHDvKYCBO
これレアンドロ側に処分しないと
今後 言った方が得じゃん。

百回被害者の振りして
1発でも当たれば(勿論言われてない)
相手の選手下手したら終わるぞ

嘘がバレても、レアンドロの時は処分なかったじゃん、なんで今回は?

となる

378:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 00:09:49 5VM2euxg0
>>369
処分したら処分したで、今度は意図的に煽る奴が出てきちゃうよ
立証さえされなきゃ言われた側が処分されるってまずいと思う
主審の見てないところで蹴りいれるとかと違って、Jの遠いカメラでは分からんのだし


383:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 00:12:02 Xkl2lsgo0
>>378
何言ってんの?
緑蟲お得意の詭弁?


390:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 00:14:27 5VM2euxg0
>>383
だって、そもそもが言った言わないで揉めた事じゃん
双方の見解が異なる状態で片方だけが謝罪するってバランス欠いてね?


392:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 00:15:28 hFZZwy+M0
>>390
双方の見解なんか異なってない。

レアンドロが一人で主張してるだけだ。


393:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 00:16:00 gl0A000Y0
本当に考えるべき問題は人種差別発言があったかどうかじゃない
人種差別があるかどうかだ
あのレアンドロ激昂動画を見て皆はどう思った?

421:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 00:44:29 zCGY64Jb0
杉山選手の出身校は関東で最も偏差値が低いとされている高校なので
おそらくポルトガル語でチンパンジーと言うのは無理なのではないかと。

杉山選手、一生懸命に走るし良い選手だと思うよ。とフォローしとく。

454:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 01:33:44 uGC3+BWM0
ポルトガル語でチンパンジーってなんて言うんだよw
普通の日本人は知らないだろ

459:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 01:39:45 k0PWtosg0

476:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 02:08:49 4Rim4JlN0
個人をレイシスト呼ばわりしてるのと変わらんだろこれ
間違いなく言ったならともかく、全く確認がとれないとか言いがかりもいいところ
日本だからあまり意識されないけど、欧米なら大問題じゃねーの
白人は(特にオハイソ気取る連中は)差別主義者呼ばわりされると顔真っ赤にして怒るからな

489:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 02:24:44 O21fUAkm0
人種差別的発言を受けたと主張していたのに
調査の上、なかったと判断された場合は、虚偽申告で
差別発言をした場合と同等の処分を科すべき。
明らかに逆差別。

506:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 02:41:27 Bq4pHmru0
甲府の方の他の選手がだんまりしちゃうならわかるが
東京の方の他の選手からも確認できなかったって・・・w
完全に一人相撲の予感


515:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 03:06:08 dLkKZetK0
『人種差別的発言』って何?















詳しく解説してくれ

563:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 11:10:31 4J4KDVv60
レアンドロだけの処分を不服とする東京Vサポーターの中には、
ブラジル大使館に人権問題として取り上げるように訴える計画も。
レアンドロの主張を信じる東京Vの高木監督も「クラブとして何らかの形で対応する」と擁護した。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK20.html

どこまで腐ってるんだよヴェルディもサポも・・・

613:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 13:21:51 kHmBD5qu0
甲府
 熊本戦で選手が差別的な言葉をかけられたので、チーム内で勉強会を開く
 その後熊本の選手とは和解
 ヴェルディ戦で問題が発生した時には、対象の選手は真摯に対応
 フロント・監督・サポも聴取された甲府の選手の発言を支持


東京V
 甲府戦で差別的な言葉をかけられたと言いがかりをつける
 相手選手の口が開いてる、甲府は勉強会を開いた事がある、と言うのが差別発言の証拠と主張
 甲府戦で問題が発生した時は、対象の選手は大騒ぎするだけで、聴取一切を拒否
 捏造がばれた後も謝罪一切なし、フロントも選手もサポも未だに被害者面
 フロント・監督・サポは聴取されたヴェルディの選手の発言は全て嘘だと主張

 さらにサポの発狂は収まらず、ブラジル大使館に殴りこむと息巻いてる

616:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 13:44:09 FAeUaPh80
ありもしない”差別”を殊更大袈裟に報道してイメージ落とすアカヒ

617:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 13:49:09 fHZBlrGv0
>>616
いまだに黒人差別とか言ってるよな
実はレアンドロの顔知らないだろうと


624:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 15:34:09 rPUnhxUbO
人種差別発言詐欺だな

625:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 15:36:29 jQmO3UEd0
>>624

東京Vが甲府の選手を人種差別主義者呼ばわり
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1248502349/


641:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 17:46:03 klQGl7dn0
7/22(水)甲府戦での人種差別的発言問題に関して(7/25)

● 弊クラブ見解
「今回、弊クラブ所属のレアンドロ選手が訴えた7月22日(水)ヴァンフォーレ甲府戦での
人種差別的発言問題に関して、Jリーグ及び関係各位の迅速な対応に感謝申し上げます。
しかしながら、そういった事実の確認に至らなかったことに関しては、非常に残念です。
人種差別(的言動)は、サッカー界のみならず、国際世論に照らしても到底看過し得る
問題ではなく、今後、当方を含む各クラブはもとより、Jリーグ全体の最重要案件の一つとして、
その根絶に向けて徹底した施策の実践を望むものです。
弊クラブとしましては、今後も選手教育の徹底とレアンドロ選手の心情の尊重をしていきたいと
思います」

株式会社日本テレビフットボールクラブ
代表取締役社長  小湊 義房

ttp://www.verdy.co.jp/news/report/?cmd=DispNews&news_id=719


間違いなく糞クラブだなwww

649:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 18:07:04 dayxpJoqO
>>641
>しかしながら、そういった事実の確認に至らなかったことに関しては、非常に残念です。

なにが非常に残念なんだ?
人種差別発言したとニュースにして名前が広まった、相手選手は凄い侮辱だと思うんだけど。
こんなクラブさっさと潰れちゃえ!


716:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 20:45:51 aTkEh/eq0
>>641
これはあまりにもひどい
相手選手だけじゃなく、審判団も、緑の選手でさえそんな事実はないと証言しているのに
「事実が確認できずに残念」てなんだよ
あらぬ疑いをかけた相手クラブと選手に謝罪するのが筋だろ
レアンドロだって注意受けてるのに
J2の各クラブは注意しろよ
何の因縁つけてくるかわからないぞ、このヤクザクラブ

https://www.verdy.co.jp/supporter/inquiry.php
http://www.verdy.co.jp/footer/company.html


675:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 19:33:27 Jl3OCBKR0
ちょっとまて
これ「確認できず」だけで終わらせる問題か?
人種差別問題なんだぞ
臭いものに蓋でおわらせるんか?
「審判」って言ったんなら言ったでちゃんと総括しろよ
こんなんだから国連でも人種差別的な国家って言われんだぞ
せっかくなんだから今後の指針もちゃんと示せよ

702:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 20:18:22 k0PWtosg0
>>675
発言を確認できなかった=そういう発言があったとは認められない、ということだよ。
うやむやでもなんでもない。


682:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 19:55:26 jQmO3UEd0
確認できなかったらそれ以上何も出てこないよ。

あの暴れっぷりだと、本来は裁定委員会で4試合くらい出場停止を食らってもおかしくない。
ところが人種差別発言疑惑でそれが飛んでいった。
レアンドロのマリーシアだよこれは。

686:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 20:01:17 Jl3OCBKR0

こういう問題の矮小化は何の意味もないよね
今問われてるのはJリーグが人種差別とどう取り組むかってことなのに
日本の小さな枠で「だよねー」とか言ってても
世界中の人々とサッカー選手には何も伝わらない
こういう態度こそがレイシズムの萌芽だよ

690:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 20:05:03 QlLjJbCXP
人種差別と向き合うという事は、被差別特権と戦う事でもある
よって、今回の件は徹底的にレアンドロを追求すべきでもある
最も、レアンドロ自信が聴取を拒否ったんだけど

696:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 20:13:23 Jl3OCBKR0
>>690
んなわけあるかい
日本の差別利権とこの問題を摩り替えるのはやめたほうがいい
そんな言い訳日本人にしか通じないよ
サッカーって日本人だけでやってるローカルスポーツじゃないんだよ?


703:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 20:18:44 w3H7gtwE0
>>696
差別発言に限らずこの手の問題は積極的に事実が確認できない=その事実はなかったって事になるんだぜ?
その理由は「悪魔の証明」でググってくれればわかると思う



707:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 20:30:56 Jl3OCBKR0
あのね、今皆さんのやってることは問題の矮小化って奴ね
差別問題で言った言わないで争うなんて馬鹿のやること
今問われているのはJが人種差別とどう戦うのか?でしょ
海外の友人に「Jでは人種差別事件があったんだってね?」って言われてどう答えるの?
言った言わないと言い訳するの?
こんなことは今後も起こるんだよ、間違いなく

710:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 20:36:20 uTqu2Fx30
>>707
馬鹿かおまえ。

>6月14日の熊本戦(小瀬)で、DFダニエルが人種差別的発言を受けたとされる出来事もあり
>講習会を開き、そうした発言をしないよう指導したばかりだった。
>それだけに「うちはあり得ない」と怒りすら浮かべていた。

人種差別はあるだろ。




721:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 20:56:57 S9DFFfQz0
>>710
熊本の選手が差別発言したのか。これって記事とかになったっけ?
なんて言ったんだろう。


725:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 21:00:55 j/Qe5Wej0
>>721
当日にマッチコミッショナーに報告。
で、その場で和解している。(発言内容は不明)

そしてそれを反面教師に勉強会。
これが大人で社会人の対応だわね。


727:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 21:03:33 O2wHgIbU0
>>725
朝日新聞

>チンパンジーやサルは黒人差別の象徴表現。
>今季の熊本−甲府戦でも同じ問題が起き、かかわった選手同士が和解した。

何も知らない人が読んだ場合、どっちの選手がどっちの選手に対して差別発言をしたと思うでしょう。


737:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 23:23:06 MlJeYA0J0
発言の内容が誤解なら誤解だったと明言すればいいのに、「確認できなかった」ってまた微妙な・・・。
そもそも何も言ってなかったのか、何か言ったことが誤解だったのか、それすら分からん。
杉山が何かクチに出したことは確かなんでしょ?

俺はせいぜい「今回は誤解だったけど、多国籍でサッカーやってるわけだから
差別と間違われるような発言には気を付けましょう」というところが落とし処だと思ったんだが。

739:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 23:33:13 +OJT7X3N0
>>737
はいはい「口開けてたんだから人種差別発言はあった」
レアンドロ以外の人間が全否定でも「発言があったことを認められなくて残念」

氏ねよ、基地害は、リアル犯罪起こす前に


742:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 23:38:40 MlJeYA0J0
>>739
どうやったら、そう読めるんだ?(´・ω・`) 別に緑の味方する気なんぞ無いし。
何かワラワラと工作員でもいるのかww

何もいってなかったのなら、「杉山は何も言ってなかったので問題なし」といえばいいし、
杉山の発言が誤解だったら、誤解だったといえばいい。
「確認できない」という言葉は、普通審議結果としては曖昧すぎて何とも言えないでしょ。


746:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 23:47:49 TS30IRDY0
>>742
「工作員」とかいう発想が出てくること自体緑の証拠だけどな。
緑蟲は頭が悪いからすぐに尻尾出す。


751:名無しさん@恐縮です 2009/07/26(日) 00:07:50 Quq8dd8t0
>>742
たとえ誤解があったとしてもどの発言ないし行動の部分で誤解が生じたのか
レアンドロ本人以外にわかるわけないんだからどうしようもないだろ。
本人を聴取して精査すればわかるかもしれないけども、本人が聴取を拒否してるんだぞ。
どうやって断定するんだよ。


755:名無しさん@恐縮です 2009/07/26(日) 00:25:28 0T9J6KWo0
>>751
本来、当人への尋問拒否を認めるのはおかしいと思うんだけどね・・・。
規律委員会って、そこまでの権限はないのかと。

ここでいわれてるような虚偽があれば、それはそれで問題になるわけだし。


747:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 23:53:38 MlJeYA0J0
>>746
いや、俺緑自体は嫌いなんだけど・・・(´・ω・`)
今どきあのクラブを好きになる理由が見つからないし。

まぁ誤解なら誤解でそれはまた問題になる可能性もあるから、
「確認できない」という言い回しに落ち着いたのかね。


741:名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 23:35:27 00lRAZsw0
>>737はサル以下

131 名無しさん@恐縮です 2009/07/25(土) 22:17:32 ID:rRdfilBc0
サルでもわかる事の経過

Jの規律委員会で、審判団、当事者2人、両クラブの当事者近くにいた選手に聞き取り調査

レアンドロ以外は、そのような発言は聞いていないと証言

緑の社長、監督→レアンドロの主張が認められず残念(つまり、「そのようなことはなかった」と証言した緑選手の立場をガン無視)


756:名無しさん@恐縮です 2009/07/26(日) 00:27:51 FuhohgzP0
拒否したのは当日。
規律委員会の聴取には応じたいみたいだよ。

ただ、当日本人から聴取できてないのにマスゴミに話したのはどうかと思うけどね。

759:名無しさん@恐縮です 2009/07/26(日) 07:29:59 mT7KMYH10
>>756
当日本人から聴取出来なくても、審判団や、他の近くにいた選手達の証言から十分、
「レアンドロに対してチンパンジーと言った侮蔑発言があったことが確認出来なかった」
ことが確認出来たから発表したんでしょう。
侮蔑発言自体があったことが確認出来なかったなら、「レアンドロが誰のどの発言を侮蔑発言と思い込んだのか」は
そこまで重要なことではないし、レアンドロの証言を待たないと発表出来ないとか言ってたら、
多分、永遠に発表出来ないよ。


764:名無しさん@恐縮です 2009/07/26(日) 09:16:49 kOLmeYqbO
レアンドロと日本テレビFCへの処分必要
しなかったら納得できない。
あとありもしない人種差別発言したと言われた甲府選手への謝罪もないと納得できん

809:名無しさん@恐縮です 2009/07/27(月) 07:58:45 ydrG1Lfm0
あの動画貼られてるけど記事には何て書かれているんだろ?
http://colunas.globoesporte.com/brasilmundialfc/2009/07/25/leandro-em-confusao-no-futebol-japones/


815:名無しさん@恐縮です 2009/07/27(月) 09:58:27 e1xvOXqj0
>>809
4のひとは、「相手選手の差別的な態度は批判されねばならないが、
レアンドロは試合への不満から話を誇張したと思う。私は14年日本で
働いたが、レアンドロの態度は、日本にいる知的でないブラジル人が
そこで学んだ態度(にそっくり)だ。」
という感じかな。


813:名無しさん@恐縮です 2009/07/27(月) 09:44:06 fzMen0n30
ベルディサポは東京の恥


差別発言問題 レアンドロに激励横断幕
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/07/27/09.html
Jリーグの規律委員会は「事実が確認できない」として甲府の選手を不問に付して決着がついたが、
サポーターは納得せず。背番号10のボードが多数掲げられ、
ポルトガル語で「オレたちは君が人種主義より強いってことを言いにここに来た」
「どんな時もオレたちはそばにいるぜ、将軍」と書かれた横断幕も登場した。

829:名無しさん@恐縮です 2009/07/27(月) 15:28:57 tNpPE2jc0
Jリーグは『猿』のレアンドロを『それと他のスポーツマンを作ったのを否定されるTHEスポーツマンは
、あんはん/彼らがなあんも聞やろかいと言おったんや』と呼んだ日本のフルバックをすっきりさせまんねん
、実体Such GLOBOESPORTE.COM T quioのリーダーは手紙THEを言いまんねん
- A+レアンドロはJリーグ(日本のSoccerの連盟)に規律を守らせるために『猿』THE委員会の電話をされたんや、
それはフルバックアラタスギヤマを罰しまへん、甲府の、それは「猿」をブラジルの攻撃者レアンドロ(ヴェルディ東京の)と呼びたんやちうわけや。
見せかけ結びつき人種差別主義者は、この前の水曜日に2つのチームの間で出発の間、起こりたんやちうわけや。

実体は、状況を中で説明するねんために、質問を開始したんや、ほんでそれは日本の擁護者がFluminenseの元プレーヤー、
S o Pualoとコリント人をホンマにののしったちうことを証明するねんまへんやったちうわけや。

− それと他のスポーツマンを作ったのを否定されるスポーツマンは、あんはん/彼らがなあんも聞やろかいと言おったんや。
Jリーグには、現在36のチームがあるんや。 うちらには、人種主義の問題に関係するねんより
外国のプレーヤーがいまんねんうちらが働くために知っとる必要があった何ぞである - ヒデユキハニュウ、有機体の秘書ボスは、言おったんや。

ブラジルMUNDIAL F.C.: レアンドロが誓わせられた瞬間を出席しまんねんよりようけの
レアンドロ(前FluとS oパウロ)が日本のフルバックを猿ヴェルディ東京の管理の彼/それに電話をしたとして訴える、
ほんで、レアンドロが決定に対するねん失望を表明した知っていまんねん。

− それは、極度にdecepcionanteや。 うちらは、Jリーグが人種主義で終わるために自身で実際的な道をたどることを望みたん
? 彼/彼女は、公文でクラブを言おったんや。

− それはどエライ腹立たしい何ぞやった、せやけど、わいは後ろに去らなければならなくて、
ヴェルディが1部のためにもっかい起こるのを援助せななりまへん ? 彼/彼女は、レアンドロを強調したんやちうわけや。

834:名無しさん@恐縮です 2009/07/27(月) 19:36:40 arK+KXhB0
また小湊義房社長は「(差別発言に関して)罰則がないのは問題」と、
8月の実行委員会で罰則規定づくりを提案することを明言した。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK20.html

発言は確認できなかったんだろ。

なに、このバカ社長。

836:名無しさん@恐縮です 2009/07/27(月) 19:55:15 e1xvOXqj0
>>834
大変結構な提案だと思う。
できれば厳重注意処分を受けたことの反省を表明してからにしてほしい。


846:名無しさん@恐縮です 2009/07/27(月) 23:46:00 rTJWODza0
new!の部分はアメブロnk24の「2009-07-26 14:54:32」のエントリー

甲府
 熊本戦で選手が差別的な言葉をかけられたので、チーム内で勉強会を開く
 その後熊本の選手とは和解
 ヴェルディ戦で問題が発生した時には、対象の選手は真摯に対応
 フロント・監督・サポも聴取された甲府の選手の発言を支持
 甲府社長「レアンドロ選手の聞き間違いではないだろうか」
 甲府サポ「いしかわ(エルゴラの記者)さん心配です。これからもブログ続けて欲しい」

 いしかわ「今回の件で疲れました。ブログ名変えるか閉鎖します」

 甲府サポ「お見舞い申し上げます。この件で閉鎖なんてもったいないので続けてほしい。
      甲府サポでいしかわ氏の事を悪く言っている人は誰も居ない」

東京V
 甲府戦で差別的な言葉をかけられたと言いがかりをつける
 相手選手の口が開いてる、甲府は勉強会を開いた事がある、と言うのが差別発言の証拠と主張
 甲府戦で問題が発生した時は、対象の選手は大騒ぎするだけで、聴取一切を拒否
 捏造がばれた後も謝罪一切なし、フロントも選手もサポも未だに被害者面
 フロント・監督・サポは聴取されたヴェルディの選手の発言は全て嘘だと主張
 ヴェルディ社長「人種差別が無かったとは、非常に残念である」
 ヴェルディサポ「いしかわさん甲府に嫌気さしただろうなwww甲府切られるぞざまあwww」

 いしかわ「今回の件で疲れました。ブログ名変えるか閉鎖します」

 東京V「レアンドロの気持ちも考えろ。日本人には彼の気持ちは分からない。」
     「閉鎖?名称変更?勝手にすればあ?甲府の肩持ちやがって。ライター辞めろ」  ←7/27 new!

 さらにサポの発狂は収まらず、規律委員会の解散を求めており、
 またブラジル大使館に殴りこむと息巻いてる

posted by 2chダイジェスト at 13:03| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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