2009年08月03日

【野球/MLB】ボストン・松坂、フランコナ監督に電話で謝罪〈球団批判騒動で〉

1:● @すわきちφ ★ 2009/07/30(木) 19:19:02 ???P BE:1
 レッドソックスの松坂大輔投手(28)の球団批判騒動から一夜明けた29日、
フランコナ監督が松坂から謝罪を受けたことを明かした。メジャー流調整法に対する
一部報道での批判発言を発端に、フランコナ監督らが不快感を示し、米メディアにバッシングされた松坂が
事態収拾へ動いた。
 この日、松坂は再調整中のフロリダから指揮官に電話で謝罪したという。フランコナ監督は
「彼が英語で話し、誠意をみせてくれたことに感謝している。
記事に対してわれわれがどう感じたかを伝えた」と明かした。
 その上で「大事なのは今後どうするか。球団の調整法に、完全に同意したかどうかは分からないが、
少なくとも、われわれは彼を妨げるのではなく、助けようとしていることは理解してほしいと伝えた。
昨日はわれわれも感情的だった。今日の話し合いで一歩前進できた」とした。普段は通訳を介する松坂が
自分の英語で直接謝罪したことで思いは伝わった。フランコナ監督は「もう、わだかまりはない」と
一件落着を強調。チームがタンパに遠征する8月4日に一時合流し、肩の検査と同時に
首脳陣と話し合う予定だ。

スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/all/headlines/20090730-00000021-dal-spo.html


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【野球/MLB】ボストン・松坂、フランコナ監督に電話で謝罪〈球団批判騒動で〉

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 松坂が声明文「誤解を解きたい」
Yahoo!ニュース 【 松坂「新S」コラムに反論…チーム批判は事実無根
Yahoo!ニュース 【 松坂 フランコナ監督に電話で謝罪
Yahoo!ニュース 【 松坂“機密漏えい”…謝罪に納得も止まぬ「放出論」



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 98(603中) 】


2:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:20:04 u/U6S7BG0
○まず、今回の事について「こちらは許諾を得たつもりでしたが、
 仲介者や事務所からご本人には許可の連絡が行っておらず、
 眞鍋さんには大変ご迷惑をおかけしました」と謝罪。

5:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:21:55 auIgEI+I0
速攻で謝罪・・・
ならなぜあんなことを言ったんだ
それなりの信念があったんじゃないのか

17:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:25:23 Ocei2Rw6O
>>5
松坂さんの言うとおり

みんなそう言ってくれると思ったんじゃね?


313:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 23:54:51 PRzsEOp50
>>5
大事になる前に謝罪してくれと言われたから謝罪しただけ
松坂としては不満が残るが、アメリカ人は気分がよくなる対応
トレードにしろ契約終了にしろ、松坂が移籍する原因になったな。


29:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:33:05 Hw2pLDlI0
松坂は日本で人気が高い。

ここで必死に松坂を叩くのはチョンと底辺の妬みだけ。

36:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:36:32 /ihx4gOb0
松坂はなんて言ったんだ?

40:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:38:37 8hzkxcT10
松坂の問題発言三行で頼む

52:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:44:28 Qpt3zC9sO
>>40
ロケット

おっぱい

揉みしだく


58:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:45:56 8hzkxcT10
>>52 

なるほど。それは松坂が悪いな。

翻訳も凄い単語使ったんだろうな


57:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:45:46 WHzDevQgO
>>40
去年まで活躍出来たのは日本時代の貯金
同じトレーニングでも人種間で効果に差があるんじゃないか
おれは投げたいんだよ!


50:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:42:36 XJS/FnlE0
正直、ヤンキースに移籍したら面白かったのに。
完全にヒール役の選手としてボストン相手に活躍したら、おそらくアメリカで
一番有名なスポーツ選手になれる。

56:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:45:32 JTQriwHf0
原文には謝罪したなんて書かれてないぞ。
>>1は騒動を鎮静化したように見せたい単なる豚肉記事

66:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:49:26 Ys3amBcc0
松坂の球団批判について、長谷川が解説・コメントしてる


長谷川滋利のスポーツ解説ドットコム 7月29日MLB情報
http://www.youtube.com/watch?v=EZ1IUI72KCA

71:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:53:11 HnNEO+Ui0
豚が個人的に練習でアホみたいな投げ込みしてたからって
他の選手に迷惑かけるわけでもないし
監督の采配に影響するわけでもない
なんでダメなんだ

90:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:02:18 403MnnWz0
>>71
チームにとって松坂は数十億を掛けて獲った商品。
一番困るのは勝てない事じゃなくて壊れる事なんだよ。
チームが指定している練習法は、実力を発揮できる
様に故障しない様に、経験やスポーツ科学から培った
理論に基づいてやってる訳で、別に無茶や目茶苦茶な
ものではない。


79:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 19:58:39 IJkAGDcK0
靴下のファン公式にあったが

文句あるなら金戻して出て行け
メジャーのトレーニングは日本と違って理にかなってるんだから黙って聞いとけ

全体的に「メジャー>日本野球」だから口出しするなってなってるのがなんとも飴らしい

84:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:00:54 anGEqoct0
>>1
こいつガキだよな
もう30くらいだろ

88:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:01:28 dLLxMsGf0
イチローなら謝罪はしない
外人ごときにヘコヘコするなブタ

104:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:09:42 jxrXvKTc0
つか選手1人1人個性も体力も技術も違うんだから各人各様に練習するのも当たり前なんだがな
もちろん組織としてのチームプレイなど共通の練習も当然大事
だけども個人練習の場合それぞれに合ったトレーンも肝要なのは自明の理だけどな
MATみたいにNPBで実績残してきたような選手なら尚更自分のやり方があるはずだしな

111:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:14:09 EEKirfau0
>>104
アメリカは練習方法については監督、コーチと協議して決める
松阪は首脳陣と練習方法について話し合ってないのではないでしょうか
自分のやりたいようにしたいのなら、契約に明記しておけばいいだけ


114:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:15:16 403MnnWz0
>>104
ボールも違う、マウンドの固さも違う、気温湿度も環境も違う。
日本とアメリカで差異があるのに、日本でやってた練習で良い
のかどうかも疑問だろ。
メジャーにはメジャーの環境に合った練習法が見出されている
のだから、まずはそれに合わせるべきだろう。
どうしても合わないと言うなら、次の契約時にそれを主張するか
金を払って、今すぐチームを出て行って、自分のやりたいように
やらせてくれる受け入れ先を探すかだよ。



112:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:14:24 GxlfOj+S0
まずこのフランコとかいう監督も文系出身の馬鹿だろ?
運動生理学のウの字もしらねえ癖にあーだこーだ口出ししてきやがる
専門家ならともかくこんな技術も知識もねえ文系馬鹿集団がなんで口出ししてくんだ?

133:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:33:04 a5mvMqAb0
「buhibuhi」 「what?」
「buhihi」 「OK.OK」

フランコーナ「松坂から謝罪らしき電話を受けた」



136:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:35:35 jxrXvKTc0
>>111
監督とかと話し合ってるのは何度も報道されてる
だがアメリカにはアメリカのやり方があってそれに従わざるを得ないという形で妥協してるだけだ
松坂もメジャーの練習法には納得してない

>>114
何の実績もない選手ならチームの方針に従えばいいだろう
そこから模索していけばいい
だがMATは明らかに実績を積んでる有能な選手だからな
一流の選手ってのは皆自分なりの練習法や考え方を持っているわけだ
こんなもん契約とかそういう問題じゃないしな
むしろ個性も体力も技術も違う選手全員を画一的な練習に緊縛させる方が非科学的だわ
うさぎ跳びさせたり練習中に水飲ませないとかやってた頃並みのな
ボールだのマウンドだのが違うつってもそんなのとっくに順応してるしそれが決められた練習法を強制する理由にはならん
むしろ日本との環境が違うからこそ尚更選手個々に合った練習が大事だろjk

151:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:42:44 403MnnWz0
>>136
だから、松坂自身が環境を変えたのだから、練習法は
模索していく立場だろ。
まずはメジャーでアウトされている練習法を試すのは
当たり前だし、怪我をされてもらっちゃ困るチーム
としては、当然今までの経験と知識を生かした練習法
をさせるのは方向性としては間違っていない。
だから契約条項に入れたのだろうし、松坂も受け入れ
たのだろう。
契約条項に含まれているなら、それは優先されるし、
どうしても合わないと感じるなら、内容変更できるか
どうかは別にして首脳陣とじっくり話し合っていく
しかない。
マスコミに不満としてぶちまけるのは、やり方として
は下の下だろ・・・


173:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:57:39 jxrXvKTc0
>>151
まずはってのは1年目に言う台詞な?
とっくに1年目は終わってんだよ
その段階でとっくにMAT自身がこれは違うなって違和感を感じたものが改めて浮き彫りになってきてるだけだ
そもそもMATは投げ込んで肩作るタイプだしな
本人がその方法を従来一貫してきてそれで実績あげてきたんだから文句言える権利など誰にもないわな
怪我も今季が異例なだけで根本的に少ないタイプというかほぼ皆無の選手だし イチローにも言えることだがな
マスコミに不満も何も聞かれたことに答えただけだろう
真のプロフェッショナルほど自分の仕事にプライド持ってんだからてめえの頭で考えることもせず上に従うのは3流もいいとこだぜ
結果出してる選手はそこそこ我が強いのが普通だし周りがガタガタ言うことじゃない



181:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 21:04:58 iunsONOw0
>>173
真のプロは郷に入れば郷に従う
それで結果を残すのが真のプロ



187:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 21:09:28 403MnnWz0
>>173
それなら契約条項に「1年間はチームの練習法でやる。
ダメだったら2年目から好きなようにやらせてもらえる。」
って入れておくべきだったな。
契約した以上、契約期間は契約条項が優先される。
どうしてもと言うなら説得するしかない訳だが、説得に
応じてもらえるかどうかも相手次第。
少なくともマスコミに不満をぶちまけるなど、マイナス
材料にしかならないだろ。


194:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 21:14:00 jxrXvKTc0
>>187
契約契約てバカの一つ覚えだな
世の中約束が全てだとでも思ってんのか?
何から何まで契約に縛られてるとでも?
自チームの選手の調子を落とすことが分かってる契約を優先させるバカなフロントや監督がこの世にいるのか?
不満をもらさないロボットみたいな無機質な人間がいいならアマチュア野球でも見てりゃいいんじゃね?
あの世界はいいぞ〜
上に従うだけで逆らう選手もいない閉鎖的なところだからな


197:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 21:19:01 403MnnWz0
>>194
松坂自身それを承知の上で契約してるはずなんだが・・・
契約ってのは双方の約束事だからな。
一方的な都合で内容を変更出来ないのは当たり前だろ。
内容を変更したかったら、説得して相手に納得してもらう
しかないだろうよ。




192:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 21:12:47 DV9zpU/00
>>173
でもね、実績のあるプロだろうが何だろうが上(ボス)のやり方に従うのがアメリカ流だよ。
従わないならきちんと向き合って主張して納得させなければならない。
それをせずに従わない、あるいは他所で文句を垂れるのは許されないことなんだよ。
米系の外資なんかもそうだけどそういうカルチャーだからね、良い悪いじゃなくて。



138:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:37:07 JTQriwHf0
アジア人に合った調整法 笑

そんなこと言ってるやつ松坂だけだよ

154:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:43:52 zuTpszA4O
日本人だな
チキンカス日本人だよ松坂

あの糞眼鏡ハゲ監督に喧嘩売るぐらいやってみろよ
ピッチャーがそんな弱気でどうする
これだから日本人は

163:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:48:36 lH+bCzLNO
>>154
たしかに逆ギレするやつの方が魅力的だな
松坂は優等生だからな
ハッピーピープルみたいな顔してるし


162:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:48:32 JTQriwHf0
松坂が実績のある一流選手?マイナーリーグレベルのプロ野球と国際試合だけじゃんw

じゃあ3Aで輝かしい成績(プロ野球での活躍と同値)を残して五輪のメダル(国際試合実績)を持ってる「一流」アメリカ人選手も
メジャーに昇格した途端、球団にあれこれ要求できなくちゃおかしいよなw

167:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:52:51 Nnvy2YDp0
基本的にアメリカ人は日本人を信用していない。
それは、日本人が自分の意見をきちんと表明できず、それでいて、
陰で日本人同士こそこそやっているから。
今回はまさにそのケース。
アメリカで信用されているのは、韓国人。
正面切って意見をいうから、ぶつかる時もあるが、最後は分かり合える。

168:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 20:53:56 56Il+s2d0
まぁ、言うべきことは言わないとだめだわ。おれもアメリカ在住で余計なお世話を
外人にされることもあるが、そこは論理的にきっちり話すことが大事。

松坂は自分の主張を権威づけてくれる医者とか専門家を探すべきだな。アメリカ人
権威中毒だから。

253:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 21:57:52 403MnnWz0
微妙にネタレスぽくしてきたのは「釣りですよ」サイン
なんだろうかw

273:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 22:07:46 iunsONOw0
>>253
釣りだろう
こいつは虚言癖があって、他人に事実を指摘されると
捏造だと喚いてるからなw
どう考えても、釣り以外に考えられんw


274:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 22:08:03 403MnnWz0
松坂が「自分のやり方でやらせてくれ。その代り年俸の
9割は出来高で良い」って言ったら納得してくれるかね?
そのくらい言ったら大したもんだと思うが。
結局変えたきゃ信用を得るか根拠を示すしかないわな。

302:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 22:42:41 I2el5Rte0
吉井妙子でググッたらアマゾンにこんなレビューがあった


夢を見ない男 松坂大輔

松坂投手が【吉井の法則】にハマらないように祈ります, 2008/6/30

本書の著者・吉井妙子氏が取材対象としたスポーツ選手は皆、慢性的な怪我や不調に悩まされ、落ち目になってしまうという
―吉井の法則―というものが存在するようです。

男子バレーボールの加藤陽一選手、山本隆弘選手、スピードスケートの清水宏保選手、レーシングドライバーの高木虎之助選手、プロ野球ロッテマリーンズのジョニー黒木投手等は【吉井の法則】にハマッた選手の中の一例です。
上記の選手の中で山本隆弘選手は吉井妙子氏との密接な関係が切れた後に全日本に復帰し、急激に復調しました。

バレーボール全日本女子に対するアテネ五輪までの長期間の密着取材を通じて、
選手の側に立つふうを装い、柳本監督や日本バレーボール協会に対する選手の皆さんの不信感を煽りたて
柳本監督と全日本女子の一部の選手の信頼関係を崩壊させ
アテネ五輪での全日本女子をチームとして完全に空中分解させることに成功した本書の著者・吉井妙子氏は、
その後も様々な競技の日本のスポーツ選手の皆さんに対する取材という名目で暗躍を続けているようです。

本書の著者=吉井妙子氏は、取材対象とした選手を、 聞いているこちらが恥ずかしくなるくらいの大げさな言葉で徹底的に煽て上げると同時に、
「その選手の周囲の人間」や「選手が置かれている環境」や
「日本のスポーツ文化」や「その選手の指導者」に対する選手の皆さんの不平不満を徹底的に煽りたて
選手の皆さんから「感謝する心」を奪い去り、選手の皆さんの人格を「自分さえよければいい」という卑しいものに変質させてしまいます。
レッドソックスに移籍した後の松坂大輔投手には―吉井の法則―の前兆が現われつつあるように思え非常に心配です。
敬愛する松坂大輔投手が一日も早く吉井妙子氏の魔の手から逃れ、―吉井の法則―から脱することを願ってやみません。




けっこう今回の件を予測してたんじゃね?

310:名無しさん@恐縮です 2009/07/30(木) 23:35:44 K3JSAPPl0
WBC出たい         
→ 球団は止めるも松坂の言うとおり送り出す

案の定シーズン勝てない 調整法に不満を漏らす
→ ある程度好きに調整していいと譲歩する

復帰もできない結果も出せない内にマスコミに調整法の不満を漏らす
→いいかげんにしろ 
大金掛けて取って来て、我侭も聞いてやったのにその上首脳人批判か?

まあ普通に怒るよ これはw


314:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 00:00:32 B8YMTtLm0
>>310
WBC出場は契約自体に入ってるし、球団が拒否できる状況にない
松坂の出たいというのを止める権利は球団にはないよ

シーズンで勝てないのは調整不足
松坂の主張する投げ込みによる調整に関しては徹底して球団が拒否してる。

調整法の不満は最初の年から一貫してのもの。
今回マスコミにもれたのは球団が投げ込みを認めたって報告。
球団批判はメジャーリーグではめづらしくない、たたかれたのは日本人だから。
大金かけたのは事実だが、その分の活躍はしてる。

言いがかりはやめて現実を直視しな。


324:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 00:32:04 zo3w4TpR0
>>310
なんか、チョンレベルの言動だな
がっかりしたわ


325:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 00:33:07 c0eQK0eo0
>>324
だってチョンが妄想して書いてるんだもの
まんまチョンの言動になってるよ


326:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 00:36:49 zo3w4TpR0
>>325
黒岩さんを身代わり出頭させて書類送検されたのも妄想なの?


329:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 00:39:06 IMaG/Ffh0
>>326
松坂が黒岩さんよ〜代わりに出頭してくれよ
なんて言ったと思ってんの?
頭の中お花畑だなw


345:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 01:22:10 B8YMTtLm0
>>326
書類送検されたのは事実だが
松坂がやったんじゃなくて黒岩がやったことだろ
松坂がやったのは免停中の無免許運転と駐車違反



328:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 00:38:58 iti61mde0
>>325
全部本当だろw

どこに捏造があるんだw



319:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 00:13:42 iti61mde0
>>314
松坂「WBC出場は契約に入っている権利」

松坂「シーズンで勝てないのは調整不足 球団が強要する調整法がオカシイ」

松坂「調整法の不満は最初の年から一貫してのもの 日本からの肩の貯金で今まで勝ててきただけ」
   「大金分の活躍はしてる」

なるほど
聞けば聞くほど向こうのファンは怒り狂って当然かとw



316:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 00:03:39 zcmnPQ8P0
2〜3試合なら松坂の言う調整法でもいいかもしれないけど
中4日でシーズン試合数・移動距離など考えたら1年間戦える調整法でやるしかないだろ

絶対夏場になってもバテないPOもバリバリやれる
来シーズンにも影響しませんて化け物だったら許されるだろうけど

327:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 00:38:25 c0eQK0eo0
>>326
>>310のどこに黒岩さんの事がかいてあるの?

357:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 02:28:46 RRIWL6Bc0
フランコーナの談話、松坂に事実確認をしたあとのコメントらしいよ。
それでこれだけプンプンしてるからさては松坂全面謝罪どころか言い争ってそうな勢い。

I’ve talked to Dice and Masa [translator Masa Hoshino].
I’ve had enough. I think they’ve had enough of me.’’
松坂と彼の通訳とは話をした。もう十分だ。彼らももう私の声は聞き飽きただろう。
ttp://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2009/07/29/this_is_getting_dicey/

358:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 02:34:28 /wlkKMQyi
松坂なに言ったの?

365:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 02:45:43 Za02EPMs0
>>358
両者で話し合いをして、うまくやっているという感じ。

問題は一時ソースが日本語だった。
ネットで転載され、翻訳され、それを見たアメリカの新聞が記事として報道した。
→松坂が一方的に批判している!(松坂の主張部分だけが抜き出された)

それでアメリカ人は日本語がわからないので、アメリカの記事を見て「松坂は悪いやつだ!」
という部分で現地ではループしている。


370:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 02:52:33 VKmoMUeB0
イチローの時のハーグローブと違ってファンからかなり好かれてる監督と
対立してるようだから、これは干されるね。
今シーズンはずっとマイナー暮らしと見た。


372:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 02:56:34 B8YMTtLm0
>>370
対立の原因は復帰の目安にもあるからね
松坂はDLに無理やりされて練習法を押し付けられてるのに
どうすれば復帰できるのか明確じゃないことに不満を持ってた。
フランコはその質問に答えられなくて切れた。



387:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 04:51:57 3/iCKTAP0
でも、どうせ日系のスポンサーついてるんだろ?
そうなるとトレードもしにくいし、球団としては踏んだり蹴ったりだな。


389:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 04:56:48 ZAKc/t6g0
>>387
予想してたほどつかなかったとか
フナイぐらいじゃなかったっけ


397:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 05:15:31 P34yk+Bk0
そもそも今までやって来た調整、練習をさせずに良くあんな大金出せたなレッドソックス
そんな事させるのは馬鹿くらいだと思ってたけど、意外に松坂が粘るもんで良しと思ったか?
松坂の意見には一理あるぞ

398:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 05:18:58 d0XPOaxI0
>>397
日本のころと同じような調整やらせてるところはどこにもないよ
イチローだって完全に向こうのスタイルに順応している



400:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 05:28:23 P34yk+Bk0
>>398
神と比べても俺らには理解出来ない
そして日本の長所や短所を無視してまで向こうのやり方を押し付けるアメリカは更に理解出来ない




403:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 05:43:13 d0XPOaxI0
>>400
神って・・・安いなあw
別にイチロー以外も全員、むこうに従ってるよ。
文句言って球団と大揉めしてるのは松坂だけ。


401:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 05:32:10 P34yk+Bk0
そういやイチローは自宅にトレーニングルームあるよな
松坂も自宅でやりゃいいんじゃないか?

402:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 05:37:27 IAle3oXo0
>>401
だよな。大金あるんだから自宅にマウンド。



437:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 08:20:48 2U7HkYXT0
なんかヤンキースの伊良部みたいに四面楚歌になってるな
去年ですら全然球団首脳陣やファンから信頼されてなかったし
もうここまで拗れたら終わりだろ
自分から居心地の悪い環境を作ってしまってる
トレードを自ら申し出た方がいいよ


438:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 08:23:32 dHr+KU7M0
>>437
でポスティングの分はいくら払い戻すの


440:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 08:29:49 2U7HkYXT0
>>438
それはもう球団の今年の収支には含まれていないからと諦めてるだろう
実際、50億はもう3年前に払っちゃったわけだし


455:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 08:51:43 1QR/1V690
>>438
は?
まさか、ポスティングで払った金を松坂が受け取ったと思ってるんじゃないだろうなw


453:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 08:47:02 2gcNPhik0
つーかなんで吉井妙子に話しちゃったのよ
松坂クラスなら吉井妙子の事くらい知ってるんじゃないの?
危機管理としてさ

466:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 09:01:11 YhKmUSLl0
>>453
日本語で会話できる、それだけで嬉しくなる異国暮らし

でもライターがこの騒動の根源ではなく、やはり松坂の意識の甘さだよね。
今回のWBCは断るべきだったと思うよ。例えイチローと約束してても。
アメリカ人からおまえなんかプロじゃないと言われても仕方ない情けなさ。
どこと契約して、どこからお金を貰っているのか分かってるのかな?


471:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 09:06:55 1QR/1V690
>>466
もちろん、松坂はボストン所属の選手なわけだが...

それ言うなら、そもそもWBCの開催時期に問題があるんだよ
できるだけ多くの有力選手に参加してもらい、全力でプレイしてもらいたいなら
シーズン終了後にやらないと


473:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 09:08:33 2aOwgwsvP
>>471
あの時期にやるんだから投手は辞退して当然ってのが第二回だったんだがな
それを球団が散々とめるのも無視してWBC参加した挙句にマシュマロマンになって戻ってくるんじゃもうw


481:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 09:29:18 1QR/1V690
>>473
ふむ
WBC仕切ってるの確かMLBだよな?
だったら、チームは、選手じゃなくてMLBに文句を言うべきだろ、日程について


467:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 09:02:00 0OFvwMzG0
東スポ「松坂”球団批判”で最悪放出も 今季”飼い殺し”か」

因みにファレルコーチも松坂が日本のメディアに内密な話をばらしたことに
失望したと語ったらしい。

477:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 09:22:25 VXF/azuD0
例えば、陸上の朝原がアメリカ人と同じメニューでやったら
あそこまで行けなかったと思うのよ。維持すら難しいと。

479:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 09:27:28 qlp58eMf0
>>477
登板間隔や投球数も日本流にしろと押し通すのか?


486:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 09:35:36 VXF/azuD0
>>479
そこで勝負するためのトレーニング方法を制限されてるんだろ?
日本人の特性を独自のトレーニング方法特化させてるから勝負できるレベルに行けたんじゃん


488:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 09:36:41 qlp58eMf0
>>486
野茂とかは日本人の特性なかったんだ


493:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 09:38:04 VXF/azuD0
>>488
野茂って春の投げ込み制限されてたっけ?
日本でやってた調整法で仕上げてた気がするんだが


478:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 09:22:42 bHPy6H3tO
松阪はマジ典型的なチキン日本人やな
「文句あんのか?俺流でやらせねーなら出ていってやる!」ぐらい言えよ
実績はあるんだから年俸を妥協さえすれば欲しい球団はいくらでもあるよ

日本人は表でニコニコ影でコソコソ文句言うから嫌われてるんだよ

584:名無しさん@恐縮です 2009/08/02(日) 01:48:48 WjAs6wX30
>>478
松坂は自分流にやらせてくれと主張してんのに
球団がやらせなかった。
それで愚痴ったらマスゴミがリークした。クソなのはマスコミであって
コソコソ陰口言ってるのはとは違うんだよアホ。


592:名無しさん@恐縮です 2009/08/02(日) 20:08:21 UfBXMKFc0
>>584
仮にそれが事実だとして、マスコミに愚痴った時点で松坂に非があるよな
マスコミは大衆に受けるようなネタをたえず探してるんだからさ



593:名無しさん@恐縮です 2009/08/02(日) 20:16:06 lRZ5MjcuO
>>592
本来球団批判したら辞めるのが筋だからね〜球団があますぎる


597:名無しさん@恐縮です 2009/08/03(月) 06:28:11 8IpJu6To0
>>592
見ていないことをまるで見てきたかのようにでっちあげると評判の人物が書いた記事だから信用するのもどうかと思う


598:名無しさん@恐縮です 2009/08/03(月) 06:34:33 HbXMljQa0
>>597
ていうか、他のメディアに対しても同様の発言してる時点で
記者の捏造とは考えにくいわなw


601:名無しさん@恐縮です 2009/08/03(月) 06:47:03 8IpJu6To0
>>598
ずっと密着してたみたいだからこの人物経由の情報かもよ?
まぁ松坂の脇の甘さと太り具合は否定しないが


506:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 11:50:29 7kWCQXai0
マスゴミの記事を鵜呑みにし「がっかりした」とコメントしたフランコに失望
フランコはオルティスの件についても「がっかりした」とコメントしてみろ
これからもマスゴミの記事を元に選手を批判し続けろ

507:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 12:06:25 2aOwgwsvP
>>506
鵜呑みも何も松坂が不満を持って球団と話してたのは事実だろw


537:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 16:11:38 qfnEqZhqO
ダルビッシュは日本人最高の投手だな。怪我しないしスタミナあるし。

539:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 16:13:08 SYPRo0+X0
つか松坂は金貰いすぎって言ってるのは何なの?
移籍金は 「球団」 に支払われているし給料はアメリカの野球相場からしたら高すぎるって事は無い。
何より先発投手と捕手は金銭的にも優遇されても良いよ。
まだ移籍して3年で言語も違い野球スタイルも違う環境の中で頑張ってるのによ・・・。

まぁ日本で言うダメ外人だとファンは思ってるのは事実だろうね。移籍金100億円は無駄にハードル上げすぎたんだよ。

547:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 16:26:45 H8et+BHU0
大体100球で交代させたら松坂の持ち味が出ないだろ


556:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 17:38:10 EYWBEsD70
>>547
データ上では松坂もやはり100球超えてからの方が失点多いんじゃなかったか?


555:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 16:46:50 AUMXcEah0
>>1
女マスゴミなんかを信用して愚痴こぼすからこんな目にw

561:名無しさん@恐縮です 2009/07/31(金) 18:22:41 iOE1Wg3i0
簡単に松坂の苦悩をまとめると、メジャー流の調整法がどうしても合わなかった。
自分なりに工夫して、さんざんトライしてみたがダメだった。何度も自分の身体に合った
トレーニングをやらせて欲しいとチームに訴えるも、そのたびに撥ねつけられる。
そこで、感情を訴えるだけでは無理と判断し、人種の身体的な差異を口にした。

同い年のベケットやパペルボンとは、同じメニューをこなしてもトレーニング効果が違う。
それは、身体の根本的な差異があるからでは?と考えるのは当然の疑問。
白人や東洋人、黒人では筋肉や骨格が違うのだから、自分に合ったトレーニングを
やらせて欲しい、と「合理的」に訴えた。

松坂には何の落ち度もないし、球団批判もしていません。極めて真っ当な提案です。ところが、

首脳陣は目を白黒させてしまったという。ある首脳陣は、声を裏返しながらこう否定してきたらしい。
「そんなことを認めてしまったら、僕は人種主義者としてマスコミの激しいバッシングに遭ってしまう」

吉井氏はウラを取るために、アメリカの大学教授の友人に、人種によって運動機能が違うという
学術論文が発表されていないかどうか調べて欲しいと頼んでみました。すると、数日後にこんな回答が返ってきた。
「やっぱりない。それは寝た子を起こすことにも繋がるので、敢えてそういうテーマを研究する学者はいない」(同)

「寝た子を起こす」! とにかくアメリカにとって触れたくない事情があることは確かなようです。

それにしても人種問題と身体の違いを論ずるのは全く別であることは明白なハナシです。そこで松坂の決意が語られます。

「これまで日本人先発投手が何人もメジャーにきたけど、活躍する期間は2、3年。それはその人の実力ではなく、
調整方法の違いだと自分の経験からはっきり分かった。誰かが行動しないと、メジャーの人たちの意識を未来永
劫変えることは出来ない。僕自身のことより、これからメジャーに来る日本人の先発投手のためにも、彼らに理解
してもらわなくてはならない」

苦笑いを浮かべながらこうも言った。
「彼らはデータを持ち出し、理詰めでくる。理論には理論で返さなければならないので、頭も使うし膨大なエネルギーも
必要になるけど、引き下がるわけには行かない」(同)

567:名無しさん@恐縮です 2009/08/01(土) 20:34:28 8rCDq8tZ0
う〜ん、松坂が何を言って何を言っていないのか分からんけど、

実際問題、今の調整方法で良い結果は出ていないわけだから、もう少し自由に、例えば1ヶ月間だけ松坂の好きに調整させてみるとかしてほしいね。1人だけ特別扱いするのはあれだけど、でも、大事なのは結果であって、それで結果が出れば御の字なわけだし。
若い頃にフォーム等を矯正しないわりには、調整方法とか何でも型にハメようとするのはメジャーの悪いところだな。
球数制限(100球)にしても、30球団もあって、何で全部が全部同じやり方をしているのか疑問。それだったら、先発1人増やして、中5日で回した方がよっぽど肩の負担は減るだろう。

契約に最優先事項として投げ込みを入れるべきだった・・・。まあ、これほど規制されるとは思っていなかったんだろうけど。

574:名無しさん@恐縮です 2009/08/01(土) 23:49:43 KahZjZDO0
>>567
練習での球数制限されてるけど、NHKの特番で監督やコーチの目を盗んで投げ込みしてると本人が言ってた。



posted by 2chダイジェスト at 12:02| Comment(0) | TrackBack(1) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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