東京Vの経営問題が新展開を迎えている。ユース出身者らが中心となって、7月7日に新会社
「東京ヴェルディホールディングス株式会社」を設立。来季からのクラブ経営に関して、具体的な計画を進めてきた。
計画では、この新会社が、現在の親会社である日本テレビからクラブ株式の過半数を取得し、
スポンサーを募るなどして集めた資金でクラブを経営していくという。当面は日本テレビも
数%程度の株式を保有し続ける見込み。
これら内容は、すでに東京Vを通じてJリーグにも報告された。Jクラブでは、ホールディング会社
(持ち株会社)が経営する形は初めてとなる。Jリーグでは今後、近日中にも新会社から示される
具体的な計画を基にして経営基盤や内容を検討していく。Jリーグとすれば、経営の安定性を求めており、
新会社とやりとりしながら慎重に進めていくことになりそうだ。
順調ならば、9月上旬に経営諮問委員会に諮り、同15日の理事会で正式承認という流れになる。
東京Vの経営問題は昨年からの懸案事項だった。日本テレビはクラブ経営から撤退すべく
経営パートナーを探してきた。元日本代表MF中田英寿氏(32)が所属するサニーサイドアップや、
OBが役員を務める株式会社協同などと交渉を進めてきた。協同との交渉は大詰めまで進んだものの、
最終的には金銭的な条件で折り合わなかった。世界的な不況もあり、既存企業が引き受ける形は難しかった。
ただ、日本テレビの撤退方針は固く、新しい経営会社が見つからなければ歴史ある名門クラブの
消滅という最悪の事態に陥る可能性が高い。Jから退会する場合、Jリーグ規約第20条の4に
「9月30日までに申請しなければならない」と明記されており、来月中が決着へ向けて1つのメドとなる。
東京Vの存続とともに、ホールディング会社のクラブ経営という新しい形も注目される。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090828-536327.html
「東京ヴェルディホールディングス株式会社」を設立。来季からのクラブ経営に関して、具体的な計画を進めてきた。
計画では、この新会社が、現在の親会社である日本テレビからクラブ株式の過半数を取得し、
スポンサーを募るなどして集めた資金でクラブを経営していくという。当面は日本テレビも
数%程度の株式を保有し続ける見込み。
これら内容は、すでに東京Vを通じてJリーグにも報告された。Jクラブでは、ホールディング会社
(持ち株会社)が経営する形は初めてとなる。Jリーグでは今後、近日中にも新会社から示される
具体的な計画を基にして経営基盤や内容を検討していく。Jリーグとすれば、経営の安定性を求めており、
新会社とやりとりしながら慎重に進めていくことになりそうだ。
順調ならば、9月上旬に経営諮問委員会に諮り、同15日の理事会で正式承認という流れになる。
東京Vの経営問題は昨年からの懸案事項だった。日本テレビはクラブ経営から撤退すべく
経営パートナーを探してきた。元日本代表MF中田英寿氏(32)が所属するサニーサイドアップや、
OBが役員を務める株式会社協同などと交渉を進めてきた。協同との交渉は大詰めまで進んだものの、
最終的には金銭的な条件で折り合わなかった。世界的な不況もあり、既存企業が引き受ける形は難しかった。
ただ、日本テレビの撤退方針は固く、新しい経営会社が見つからなければ歴史ある名門クラブの
消滅という最悪の事態に陥る可能性が高い。Jから退会する場合、Jリーグ規約第20条の4に
「9月30日までに申請しなければならない」と明記されており、来月中が決着へ向けて1つのメドとなる。
東京Vの存続とともに、ホールディング会社のクラブ経営という新しい形も注目される。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090828-536327.html
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/Jリーグ】経営難東京V来季から新会社母体に運営も 】
【関連リンク】
Wikipedia 【 Jリーグ 】
▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(977中) 】
27:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 10:40:39 iLmYWqgQO
素直にFC東京と合併すればいいのに…
33:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 10:43:10 K2HqqBF20
昔に比べて大体どのJクラブも観客増やして経営安定したけど
ヴェルディだけ取り残されてたよね
ヴェルディだけ取り残されてたよね
47:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 10:47:47 PHc3NPBm0
あれJリーグって儲かりまくってるって聞いたが
89:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:00:38 hLn9sPx3O
一つ潰れたら他のクラブもバタバタ潰れていきそう
92:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:02:06 NKZ+8EGvi
フロンターレの今の経営、成績の絶好調振りと
ベルディの悲惨さを見ているとまるでアリと
キリギリスと言うか、そのまま道徳の教科書や
経営学の教材に使えそう。
何であんな良い場所に砂掛けて出て行ったのか・・・
ベルディの悲惨さを見ているとまるでアリと
キリギリスと言うか、そのまま道徳の教科書や
経営学の教材に使えそう。
何であんな良い場所に砂掛けて出て行ったのか・・・
111:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:09:31 3SWI9N600
移転は23区内にすべきだったな。
そうすれば面白い存在になれたかもしれない。
そうすれば面白い存在になれたかもしれない。
121:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:11:13 UUEhWE9y0
148:( ´▽`) 2009/08/28(金) 11:20:04 md2d1J3J0
159:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:23:50 E4DF109A0
これで、Jにおいて企業丸抱えのクラブはジュビロ(ヤマハ)だけになったな
174:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:31:29 NBtOtqDq0
ユースはそれなりに優秀な人材集まるんだよなぁ。
184:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:35:23 1xsY1SsU0
183:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:35:16 HmIe99PF0
たぶん潰れたらWEBのコラムの見出しはこんな感じだろうな
「Jリーグの理念から最もかけ離れたクラブの末路」
「Jリーグの理念から最もかけ離れたクラブの末路」
190:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:39:05 H5ILBPda0
ヴェルディは錦糸町辺りに移転すべきだったと今でも思う
200:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:42:08 EjNHUDx/0
211:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:48:34 uDapIrkP0
数年前「動員に頼らないビジネスモデル」が
ウチの売りって豪語してた…。
ウチの売りって豪語してた…。
221:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:52:18 uDapIrkP0
217:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:50:39 EjNHUDx/0
228:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 11:57:30 CuiK+/Zr0
・・・あれ。静岡市清水区は容認なの?
245:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 12:10:42 EjNHUDx/0
実際23区内に新設スタジアム作るとしたらお台場か豊洲の埋立地か
新しい東京タワー作る予定の葛飾の空き地くらいしかないんじゃね?
新しい東京タワー作る予定の葛飾の空き地くらいしかないんじゃね?
270:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 12:20:13 FQ6FlVHO0
全国区人気なんて地に足つかない事やってるから
まあマスゴミクラブがあったら成功するのか?っていい実験材料だったな
まあマスゴミクラブがあったら成功するのか?っていい実験材料だったな
311:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 12:42:39 4swbuh/I0
買っても企業名つかないしヴェルディ=読売のイメージがつききってるから
新会社もメリット少ないんだよな
未だに読売がやってると思ってる人間も少なくないし。
横浜=日産、レッズ=三菱、ガンバ=パナソニックとか
結局地域密着っても企業イメージはついてんだよな
新会社もメリット少ないんだよな
未だに読売がやってると思ってる人間も少なくないし。
横浜=日産、レッズ=三菱、ガンバ=パナソニックとか
結局地域密着っても企業イメージはついてんだよな
321:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 12:47:36 RH04C9SS0
337:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 13:00:49 tachPTrH0
344:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 13:05:23 jPyFLeKVO
瓦斯に対抗して東京電力が買えばいいんじゃね
414:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 14:07:56 q5I808FpO
バルセロナは色々なスポーツクラブ持ってるんだろ?日本にもそういうクラブがあってもいいのにね。
どこかやらないかな
どこかやらないかな
417:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 14:10:07 EpM+2AIv0
>>414
新潟がそうだし、それこそベルディは他種スポーツも有していたはず
上で上がっている正力氏の影響かもしれないけれども、スポーツに関与する姿勢については評価されてもいいのかな?
その辺は詳しい人に聞きたいけれども
とにもかくにもこの半世紀ナベツネという存在が全てダメにしたと思うんだけどなあ
新潟がそうだし、それこそベルディは他種スポーツも有していたはず
上で上がっている正力氏の影響かもしれないけれども、スポーツに関与する姿勢については評価されてもいいのかな?
その辺は詳しい人に聞きたいけれども
とにもかくにもこの半世紀ナベツネという存在が全てダメにしたと思うんだけどなあ
426:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 14:29:50 2U5QUhsTO
427:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 14:36:35 RFYPgHSz0
これを他人事と思える頭なら相当おめでたい
名門消滅みたいなニュースが流れたらJリーグから撤退するスポンサーも増えるだろうし、
雪崩式に経営の危うくなった親会社が撤退の準備始めたりするクラブが出てきてもおかしくない
名門消滅みたいなニュースが流れたらJリーグから撤退するスポンサーも増えるだろうし、
雪崩式に経営の危うくなった親会社が撤退の準備始めたりするクラブが出てきてもおかしくない
482:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 16:25:06 CXsHdWIT0
目玉焼きは買い取るつもりで財政監査の人をヴェルディに送り込んでみたら
会計がまるでデタラメで当初予定してたようには採算とれそうにないんで撤退したとか
会計がまるでデタラメで当初予定してたようには採算とれそうにないんで撤退したとか
495:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 17:18:37 zyHowAVsP
東京Vの小湊社長が新会社の存在認める
東京Vの小湊義房社長は28日、東京・稲城市のクラブハウスで、7月7日に設立された新会社「東京Vホールディングス株式会社」(東京・渋谷区)の存在を認めた。
同社長は「もちろんホールディング会社があることは知っています。ありがたい話で、OBの方々がクラブを心配してくださることに敬意を払っています」と語った。
また「昨年からずっとスポンサーを探しており、今も継続している。ホールディングだけではなく、他の企業とも話をしています」などと話していた。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20-536518.html
東京Vの小湊義房社長は28日、東京・稲城市のクラブハウスで、7月7日に設立された新会社「東京Vホールディングス株式会社」(東京・渋谷区)の存在を認めた。
同社長は「もちろんホールディング会社があることは知っています。ありがたい話で、OBの方々がクラブを心配してくださることに敬意を払っています」と語った。
また「昨年からずっとスポンサーを探しており、今も継続している。ホールディングだけではなく、他の企業とも話をしています」などと話していた。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20-536518.html
528:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 22:22:41 uuNK3ojO0
483 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 03:09:50 ID:x52q/Y5H0
最新の経営手法である持ち株会社による運営とかはさすが
いわばヴェルディグループを新たに創設し分社化による
効率的な経営が図られるというわけ
551 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 10:26:16 ID:x52q/Y5H0
ヴェルディホールディングスを中心に戦略的な経営ができる
新規事業の立ち上げや柔軟な組織作りにも役立つ
サッカーチームでここまで最先端を行くとは圧倒的すぎる
708 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 22:02:41 ID:x52q/Y5H0
なくなる詐欺にひっかかるのはアンチだけ
団体やコアサポは金を出し惜しみしてる日テレの手の内を知り尽くしてるからこそ
シーチケ不買運動してるわけ
最新の経営手法である持ち株会社による運営とかはさすが
いわばヴェルディグループを新たに創設し分社化による
効率的な経営が図られるというわけ
551 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 10:26:16 ID:x52q/Y5H0
ヴェルディホールディングスを中心に戦略的な経営ができる
新規事業の立ち上げや柔軟な組織作りにも役立つ
サッカーチームでここまで最先端を行くとは圧倒的すぎる
708 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 22:02:41 ID:x52q/Y5H0
なくなる詐欺にひっかかるのはアンチだけ
団体やコアサポは金を出し惜しみしてる日テレの手の内を知り尽くしてるからこそ
シーチケ不買運動してるわけ
541:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 23:23:09 uuNK3ojO0
710 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/08/28(金) 22:26:56 ID:x52q/Y5H0
ヴェルディホールディングスとして新規に株上場すれば
資本強化されるし結果としてチームも強くなる
終了するのは日テレの支配だけ
ヴェルディホールディングスとして新規に株上場すれば
資本強化されるし結果としてチームも強くなる
終了するのは日テレの支配だけ
545:名無しさん@恐縮です 2009/08/28(金) 23:29:33 l3FuZ4wjO
川崎からでていったみたいにいう人いるけど・・
元々川崎で活動してなかったよね?
練習場は、今と同じだし試合は、ほとんど国立だし
裏切り者みたいに言われるのは、心外。
元々川崎で活動してなかったよね?
練習場は、今と同じだし試合は、ほとんど国立だし
裏切り者みたいに言われるのは、心外。
553:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 00:01:34 G01ZRNPWO
>>547
正直俺はJ開幕前夜を知らなくて
読売は日本初のプロサッカークラブだったくらいの知識しかないんだが
歴史がある東京にこだわるなら、国立とか駒沢に仮住まいさせて貰って
東京スタジアムを待つ、という選択肢はなかったんだろうか
正直俺はJ開幕前夜を知らなくて
読売は日本初のプロサッカークラブだったくらいの知識しかないんだが
歴史がある東京にこだわるなら、国立とか駒沢に仮住まいさせて貰って
東京スタジアムを待つ、という選択肢はなかったんだろうか
556:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 00:12:21 VMZPfjll0
仮住まいを7〜8年も続けるというのはありえない話だと思うが。
563:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 00:20:47 G01ZRNPWO
591:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 02:06:37 4hoV2f7p0
ここで問題。
ヴァンフォーレとヴェルディ、歴史のあるクラブはどちら?
ヴァンフォーレとヴェルディ、歴史のあるクラブはどちら?
613:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 03:00:27 zXCaapjEO
読売時代・日テレ時代両フロントの計画性の乏しさが最大原因なのは間違いないが、川渕が最初から東京でチームやらせなかったのは大間違いだった。
無論、現実受け入れて川崎で地域と連携することを怠った旧フロントが一番責任重いがね。
どうせ移転されちゃいそうなのは目に見えてたんだし、これは妥協すべきだったよ。
国立ホームスタは駄目ってのは国立神聖視しすぎ。
無論、現実受け入れて川崎で地域と連携することを怠った旧フロントが一番責任重いがね。
どうせ移転されちゃいそうなのは目に見えてたんだし、これは妥協すべきだったよ。
国立ホームスタは駄目ってのは国立神聖視しすぎ。
615:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 03:06:14 TVmMWLfo0
>>613
国立は聖地だからホームにはさせないとかじゃなくて、サッカー最優先で使えないからだよ。
もしも国立をホームにしていたら、年間半分も国立でホーム戦開催出来なかったんじゃないかな。
そしてそれはホームタウン制を打ち出したJの理念て奴に反する訳で。
それと、東京スタジアムが出来る調布市がホームタウンとして名乗りを上げたのに、
それを「全国区のチームだから」と言って蹴ったのはヴェルディ。
国立は聖地だからホームにはさせないとかじゃなくて、サッカー最優先で使えないからだよ。
もしも国立をホームにしていたら、年間半分も国立でホーム戦開催出来なかったんじゃないかな。
そしてそれはホームタウン制を打ち出したJの理念て奴に反する訳で。
それと、東京スタジアムが出来る調布市がホームタウンとして名乗りを上げたのに、
それを「全国区のチームだから」と言って蹴ったのはヴェルディ。
636:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 07:08:35 TwA56ynj0
仮に存続したとしても、
「金は親会社から好きなだけ」という生活に慣れきった選手やサポが
これから始まる極貧生活に耐えられるかどうか…
「金は親会社から好きなだけ」という生活に慣れきった選手やサポが
これから始まる極貧生活に耐えられるかどうか…
646:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 07:34:02 CdwX5vYaO
ナベツネはやる気はあったんだよ
そのやる気を潰したのが
川渕の理念理想w
その結果、各クラブは
慢性的な金欠に陥った訳やし・・・
そのやる気を潰したのが
川渕の理念理想w
その結果、各クラブは
慢性的な金欠に陥った訳やし・・・
671:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 08:26:03 ON2Ycgc+P
ヴェルディーが消滅すれば間違いなく横河がJ入りするよ
でガスが元の深川に帰って東京五輪を招致できようができまいが
国立をホームにするって形がJリーグの将来のためにはいちばんいい
682:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 08:45:10 ywovbVgBO
そんなとこまで行く前に、まずよみうりランドの賃貸料を適正価格に下げることが先。
それで2億運営費が浮く。
儲かってた頃は高額な賃貸料をグループ内で回して都合がよかったんだろうが、今の景気じゃ首締まるだけ。
しかも経営権譲渡とかなってもよみうりランド使え、適正価格を遥かに越えた賃貸料はそのままじゃ、売ろうにも買い手がつく訳ない
それで2億運営費が浮く。
儲かってた頃は高額な賃貸料をグループ内で回して都合がよかったんだろうが、今の景気じゃ首締まるだけ。
しかも経営権譲渡とかなってもよみうりランド使え、適正価格を遥かに越えた賃貸料はそのままじゃ、売ろうにも買い手がつく訳ない
714:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 09:45:19 ywovbVgBO
686:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 08:51:21 ywovbVgBO
767:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 12:43:00 4aCocuTD0
東京ヴェルディって名前で逃げてるけど
これ読売は恥ずかしいなぁ
思いっきり経営失敗じゃんw
これ読売は恥ずかしいなぁ
思いっきり経営失敗じゃんw
795:名無しさん@恐縮です 2009/08/29(土) 15:28:34 4M9UeKUP0
今は集客努力してんの?緑のフロントは
つっても散々足蹴にしてきたから今さら集まらないか
つっても散々足蹴にしてきたから今さら集まらないか
816:名無しさん@恐縮です 2009/08/30(日) 01:40:52 jFWBd5i70
ホーム川崎じゃ
最初からビッククラブになれる可能性がなかった
その点で、置くはめになったホームが川崎だった点で
こうなるのは決まってたようなもんだ
野球の巨人は東京ホームなのに
同じ企業グループに川崎ホームにしろと言うのが
もともと無茶な話
他にもバレーやバスケと
複数種類のスポーツやるにもホームが違うんじゃ
連携も出来ない
元々J側の要求が無謀すぎるんだよ
少年サッカー、高校サッカー、日本リーグ、トヨタクラブカップと
歴史的に一番サッカーに深くかかわってた企業グループを
おかしな形で追い出す形になったのは不幸な話だよ
最初からビッククラブになれる可能性がなかった
その点で、置くはめになったホームが川崎だった点で
こうなるのは決まってたようなもんだ
野球の巨人は東京ホームなのに
同じ企業グループに川崎ホームにしろと言うのが
もともと無茶な話
他にもバレーやバスケと
複数種類のスポーツやるにもホームが違うんじゃ
連携も出来ない
元々J側の要求が無謀すぎるんだよ
少年サッカー、高校サッカー、日本リーグ、トヨタクラブカップと
歴史的に一番サッカーに深くかかわってた企業グループを
おかしな形で追い出す形になったのは不幸な話だよ
823:名無しさん@恐縮です 2009/08/30(日) 01:54:24 clRur1NX0
>>816
ついでに
東京ドームの話をするなら、東京ホーム時代の日ハムの空気さ加減を見て
プロスポーツにおいて特定の競技場を占有できないことが
観客動員や人気にどれだけマイナス効果があるか、ナベツネは少しでも考えるべきだったと思うね
ナベツネが1年先まで様々な団体の試合で埋まっている国立を
1クラブが占有できるとか現場を全く知らない馬鹿じゃなければな
ついでに
東京ドームの話をするなら、東京ホーム時代の日ハムの空気さ加減を見て
プロスポーツにおいて特定の競技場を占有できないことが
観客動員や人気にどれだけマイナス効果があるか、ナベツネは少しでも考えるべきだったと思うね
ナベツネが1年先まで様々な団体の試合で埋まっている国立を
1クラブが占有できるとか現場を全く知らない馬鹿じゃなければな
845:名無しさん@恐縮です 2009/08/30(日) 02:38:59 dDJ+8ezn0
日本テレビはサッカーに冷たいわけじゃない
ただプロサッカーの経営を知らないだけ
ただプロサッカーの経営を知らないだけ
846:名無しさん@恐縮です 2009/08/30(日) 02:40:49 VMoLM1ymP
クラブスポーツの象徴的クラブが破綻するって言うのは、
ある意味でJリーグが推し進めるクラブスポーツの破綻でしょ。
その点で日テレ的にはクラブチームより、高校部活に力入れる方が
メリットがあると判断して当然。全少もクラブチーム追い出す方が良いよ。
ある意味でJリーグが推し進めるクラブスポーツの破綻でしょ。
その点で日テレ的にはクラブチームより、高校部活に力入れる方が
メリットがあると判断して当然。全少もクラブチーム追い出す方が良いよ。
862:名無しさん@恐縮です 2009/08/30(日) 03:25:04 VMoLM1ymP
>>856
野球どうこう関係ないし、私もサカヲタだからなw
どのJリーグのクラブよりもクラブチームとしての歴史があるから、
日テレの受け皿となりうる下地がある訳だし、そのクラブチームとしての
歴史的価値を見出せないサカヲタが居るって言うのはサカヲタ的に非常に
残念でもある。クラブチームをサッカーファンが否定してる訳だからw
ただたんに馬鹿なだけなのかも知れないけど・・・
野球どうこう関係ないし、私もサカヲタだからなw
どのJリーグのクラブよりもクラブチームとしての歴史があるから、
日テレの受け皿となりうる下地がある訳だし、そのクラブチームとしての
歴史的価値を見出せないサカヲタが居るって言うのはサカヲタ的に非常に
残念でもある。クラブチームをサッカーファンが否定してる訳だからw
ただたんに馬鹿なだけなのかも知れないけど・・・
864:名無しさん@恐縮です 2009/08/30(日) 03:33:58 3RBjRbA4O
【サッカー】人気低迷Jリーグ崩壊危機 放映権料50億円スカパー11年で撤退、3年後に経営破綻するクラブが続出する★6
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250155473/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250155473/