2009年09月05日

【サッカー/Jリーグ】6試合勝ちなしの東京V、サポーターの怒り爆発!試合終了と同時に3枚の横断幕が出現

1:すてきな夜空φ ★ 2009/09/03(木) 06:16:01 ???0
【東京V0−2仙台】
J2東京Vは2日、仙台に0―2で敗れた。数的優位を生かせず完敗。
6戦勝ちなしの現状にサポーターの怒りが爆発した。終了と同時に3枚の横断幕が出現。
「高木監督!37試合で何を作れた?」「未来のヴェルディの宝達をつぶすな」「目先の
勝利も戦術も育成も出来ないのか?」の文字とブーイングが降り注いだ。

「サポーターの悔しい思いは感じている。…一生懸命頑張ります」と高木監督。
オウンゴールで先制点を献上したDF土屋は「監督より俺にぶつけてほしい。
本当に申し訳ない」と唇を噛みしめていた。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/03/19.html
関連スレ
【サッカー】J2第37節 セレッソ、仙台が10人でしぶとく勝利! 栃木の意地!湘南とドロー 甲府、水戸も勝ち切れず[09/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251892770/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/Jリーグ】6試合勝ちなしの東京V、サポーターの怒り爆発!試合終了と同時に3枚の横断幕が出現

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 J2仙台、逆転勝ちで2位キープ 中原土壇場の一撃



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(786中) 】


11:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 06:20:37 cQb9i9lIO
まあしゃあない。

今年のJ2はレベルが高いのか低いのかわからん。

273:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:02:07 fNO7AbhL0
>>11
低いだろ 新規参入組なんか酷いもんだ


288:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:13:11 V0njiA6o0
>>11
いや、低くないよ
全体的なレベルは上がっている
ただ、昨年の広島ほどレベルの高いチームはないけどな


296:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:16:03 6ALrt1to0
>>288
広島はそもそもJ2の選手層じゃないし流出無しだったし
来年は柏が無双なんだろうけどw


16:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 06:27:44 ekbHjSUv0
サポーターって本当にチームをサポートできてるの

17:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 06:30:16 DJPjpmji0
何で日本だけ首都のチームが弱いの?

34:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 06:45:56 xy++yj020

1:ファンとは、掌を返すことに関してはワールドカップ級である。
2:ファンとは、自分たちの誰より経験豊富なプロの監督よりも、自分のほうが采配が上手いと思っている。
3:ファンとは、選手獲得にはお金がいらないと思っている。
4:ファンとは、トレードは相手があってこそ成立するものという常識を持ち合わせていない。
5:ファンとは、クラブは自分たちの意に沿うように動かなければダメクラブだと思っている。
6:ファンとは、起用されない若手は起用されているベテランより能力が高いと思っている。
7:ファンとは、起用されないベテランは起用されている若手より能力が高いと思っている。
8:ファンとは、応援が免罪符だと思っている。
9:ファンとは、負けが込んでいる時、往々にして理想論が現実と摩り替わる。
10:ファンとは、客観と主観の区別がつかない。


44:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 06:56:44 UA2sudo30
>>34
これのサポーター版ってないの?w
ぜひ見たい


49:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 06:59:38 2Mdlj0P5O
>>44
わざわざサポーター版作らなくてもそのまま当てはまるだろ…


46:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 06:56:54 MYpCjXNkO
昔から思っていたんだけどジュニアからユースまでには優秀な子がいるのにな
んでトップで成長しないのか不思議なんだ。

63:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 07:16:20 2dvTiBcN0
>>46
トップのスタッフが悪いってこと???

Jは試合作れるMFいないと厳しいね


82:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 07:42:06 scY5ogmS0
勝ち負けがあるからスポーツだろクソ玉蹴りがwww

98:ベイ 2009/09/03(木) 07:59:46 nprx7PLAO
>>82
いや、むしろ何があっても何年間も健気に応援だけしてるウチのファンの方が異常


113:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 08:17:22 3LZ5XTSPO
>>1
やる前から負ける事を考える馬鹿がどこにいるんだ(バシッ

139:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 08:45:39 zdooWCbbO
>>113
時は来た!(キリッ


119:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 08:23:17 A3DgT3Z70
最近サッカーが人気がない要因に応援するだけで偉そうな態度のサポーター
見てシラケルファンが多くなりサッカー見るのを止めるという事があるそうだ

126:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 08:32:32 OuomWf0P0
>>16
日本は、サポーターの多いホームの方がアウェーより勝率が低かった希ガス

>>17
日本プロサッカーが商業的に生まれたからだろう。

日本でもNPBだったら伝統的に首都が強い
文化としてに生まれたプロスポーツは人の多い首都が強いところから始まるはず。

127:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 08:34:24 vZWjO9aVO
Vサポーターには東京農大の応援団を見習ってほしいな。
テレビからの知識だからうろ覚えだが、たしか彼らは「押忍」…押して、自らの存在を忍ぶ。の精神を忠実に守り、仮に農大の選手達が負けても、それは「自分たち応援団の応援が選手達に届かなかったから、自分たちの責任。」と言っていたな。
サポーターの鏡だよ。

130:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 08:36:04 zrJWMEpb0
>>127
そういう考えはアホだと思うよ
試合してるのは選手たちなんだから


164:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 09:09:04 ZGxRji15O
首都東京にヘタレチームしか存在しないってのが日本の球蹴り。
やっぱり手を使わないスポーツなんかバカになるだけだから、親がやらせないんだろ?

167:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 09:10:26 rFgg+oz10
>>164
どんだけ釣りが下手なんだよ!もっと頑張れよ!


211:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 10:17:33 mvfNbKni0
>>167
塾勤めの人間だが、サッカーやってる子が勉強できないというのは、
少なくともうちの塾(生徒総数約500名)では、はっきりとデータに出てる。
サッカーそのもののせいかは別としても、からだの負担が大きいのか、
全〜然勉強しない生徒が多すぎる。


225:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 10:38:45 rofX5RdLO
>>211
他のスポーツやってる子はどうなのよ?

まあ、俺達はそのデータを見ることができないんだからホントかどうかも疑わしいが…


255:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 11:35:11 mvfNbKni0
>>225
他の例で言えば、野球部員は平均よりちょい下〜平均よりちょい上に
収まる傾向があり、少々優れている子はいても、飛びぬける事例はゼロ。
素直で言いつけどおりに行動するけど、頭の柔軟性が無い印象。
水泳部員は、特定の科目だけ頑張ってて、悪いものはトコトン悪い。
最初は、体感上の印象でしかなかったのだけど、
試しに部活動とテスト結果との関連性を調べてみたら、
特にサッカー部員と野球部員に関しては、顕著な傾向が出た。
まあ、地域性もあるとは思うけどね。


173:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 09:15:48 SVo0TLuaO
ヴェルディが落ちぶれた最大の原因ってなんなの?

昔は国内じゃトップクラスなクラブじゃなかったか?


190:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 09:58:09 3jpiklYlO
>>173

サッカー界の癌組織丸の内御三家の身内意識相互互助関係


204:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 10:06:36 imAit6fS0
>>190
本物の緑サポか豚のなりすましかしらんが、
ヴェルディの墜落は読売ごときでトヨタや松下を相手にして
NPBみたいにマネーゲームの勝利者になれると思ったバカなナベツネと、
まともなチーム作りを怠ってきた阿呆なチーム関係者と
チームはスタジアムにあるという観戦者の感覚をついに理解しなかった糞みたいなフロントの自業自得


215:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 10:26:14 dwBDmN/XP
>>204
都会にはフリーライダーしかいないことを信条にしちゃってる
糞フロントの罪は重いよ。
しかし、ヴェルディのクラブチームとしての歴史から言えば、
地域密着の上で東京をホームに出来なかった事によるデメリットは
想像以上に大きいし、東京をホームにさせないような政治的圧力
リーグ全体としての利益追求があったと見るべき。

その上で歴史あるクラブが破綻することは、『クラブ』や『サッカー』
に対する大きな問題の露呈でしかない。
都会のフリーライダー的意識への変革を出来なかった訳だから。
少なからず高校サッカーや高校野球などになれば、地域や同窓生から
寄付が集まったりする。


261:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 11:45:33 imAit6fS0
>>215みたいなゴミ屑が嘘ばかり言ってるが、
当時東京にホームにできる

具体的には

・Jリーグの都合で試合の日程を組めるくらいにスケジュールが開いている
・まともな席数がある
・夜間開催ができる

ような競技場は1個も存在せず、当時の都知事が改修にも全く非協力的だったから
東京にあった全てのクラブが近隣都市に移転させられた
たまたまクラブ関係の建物があったからとそこに移転するのはまだいい方で
浦和なんかは全く関係ない落下傘状態

それをヴェルディを東京ホームにしないのは丸の内御三家の陰謀ニダ!と連呼するのは
なんで特別扱いが当然と思ってるの?頭おかしいんじゃねぇの?としか言えないレベル


270:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:00:35 qd68KXc+P
>>261の補足
J発足当時に東京都を本拠地にしたがっていたのは以下の二チーム

・読売クラブ(現在のヴェルディ ホームスタジアム予定地=国立競技場)
・三菱(現在の浦和レッズ ホームスタジアム予定地=江戸川区陸上競技場)

国立競技場についてはJリーグが中立地扱いにしたため無理
江戸陸は江戸川区が改修を渋ったため立ち消え→三菱は落下傘で浦和市(当時)に本拠地変更

このほかには駒沢陸上競技場も客席数は見たしていたが、ナイター開催不可のためこれまた断念
(近隣に国立医療センターがあるため照明の改修ができなかった?)

それでクラブハウスが稲城市と川崎市の市境となる
よみうりランド内にあるという理由で「仕方なく」川崎市をホームとした

ちなみにFC東京の2000年については、2001年に東京スタジアム(現在の味の素スタジアム)が完成するということで
超例外として一年限りのホームスタジアムとして認められた(駒沢と併用)


364:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 13:29:33 dwBDmN/XP
>>261
>それをヴェルディを東京ホームにしないのは丸の内御三家の陰謀

こんなことを言った事は一度も無いよ。
Jリーグ全体の利益として、あなたが指摘してるようなスタジアム設備が
無かったってのが一番大きいと。
その上で代表中心主義が大きなウエイトを占めていたし、
市町村依存型の名称の見積もりの甘さと不透明さがあったのは否めない。

その上で歴史あるサッカークラブがこのような事態に成ってることに
大してサッカー界全体として危機感の無い状態は非常に深刻な問題となって
必ず出てくる。サッカークラブが駄目であるという歴史的証明だし、
100年構想なんて馬鹿げてることを証明してしまう。


389:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 14:01:24 HlcnEGz80
>>364
1クラブの問題とプロサッカー全体の問題は別だろ
不健全なクラブが退場するルールがあるからこそ全体が健全になる
その仕組みが成り立ったうえ不健全なクラブをどう処置するかって話ならわかるが
登録選手や社員をどうするか、とかね


393:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 14:06:48 dwBDmN/XP
>>389
>1クラブの問題とプロサッカー全体の問題は別だろ

まったく別じゃない。
欧州のクラブは赤字垂れ流して、破綻しかけても存続できるのは
何故か?それはクラブとしての価値があるから。
読売や日テレの経営陣がどんなに糞でもサッカークラブとしての
歴史はJ屈指。そのクラブにまったく買い手が付かない状況は
Jリーグ全クラブにもなんら価値が無い事を意味する。
お金のある企業の道楽でしかないって事。その企業が撤退すれば、
全てが成り立たなくなることに対する危機感がサッカー界全体として
まったく無いことが非常に問題あるんだよ。


397:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 14:13:16 HlcnEGz80
>>393
「文化財としての価値」と「歴史の長さ」をごっちゃにしてない?



406:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 14:33:09 4u0K62gn0
>>393
なんかヴェルディが、Jクラブの典型クラブもしくは代表クラブかのような認識だなw
そこはまず改めないと・・・
Jクラブとしては異端、典型とは対極にあるクラブだよ

ただJを知らない人たちからすれば、一括りに見られるだろうね one of them
そこが消滅ともなると、確かに一般受けは良くない
なので、そっとJFLに降格してソフトランディングで消えて行ってもらうのが
サッカー界視点でいったら一番いい方法だろうね


410:UM 2009/09/03(木) 14:40:10 kQEnMA2i0
>>406
>>なんかヴェルディが、Jクラブの典型クラブもしくは代表クラブかのような認識だなw
>>そこはまず改めないと・・・

世の中には地上波が全て、という人がいるからね。
そういう人達には、バックに日テレが付いてる(た)ヴェルディこそスタンダードな訳だ。
中立を装って何事やらを提言する人達の中に、よく見かけるけどさ。
潜在的なヴェルディサポ、みたいなもんだ。
本当のヴェルディサポより現実が見えてるし狡猾だから、代表厨とか海外厨とかで普段はやり過してるけどw

本当はそういう人達の一部には、国内リーグ戦で熱狂したがってる人もいるのよね。


419:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 14:51:03 dwBDmN/XP
>>406
>Jクラブとしては異端、典型とは対極にあるクラブ

それは偏見。セリエでやってる森本なんて二代続けてのヴェルディ
出身者って点を見ても分かるように人を輩出する機関としての歴史は
圧倒的にあるクラブだよ。

逆に他の社会人リーグ時代の選手は何処出身なんだ?って話。
クラブチームじゃ無いでしょw 
逆に欧州など、フロントに入る人の多くがそのクラブ出身者であったりする。
高校部活とは違うクラブユースの価値は、偏差値に捕らわれない人と人との
繋がり。その組織構造から優秀なエリートを輩出し、文化的価値を形成できない
クラブ運営をしっかりしてるクラブがJの何処にあるのかと。
歴史ある読売クラブの破綻は、そういうクラブスポーツの大失敗に繋がる危機だって
認識があまりにも無さ過ぎる。


424:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 14:56:23 SKNuXtiTO
>>419
まあそのユースも代表まで登りつめた選手って以外と
少ない。読売ユースも昔はブランドだったけど…


432:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 15:04:35 HlcnEGz80
>>419
それを言っちゃうと日本代表やらヨーロッパで活躍するサッカー選手の人数で
そのクラブの価値を語ってるわけでさ、そうすると育成的な面ではガンバユースが
価値高くなってしまうだぜ

でも、それをどうしても強調したいんならヴェルディには下手糞なクラブ運営やめて
いただいて、サッカースクール運営だけやればいいんじゃね


436:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 15:11:52 dwBDmN/XP
>>432
>それを言っちゃうと日本代表やらヨーロッパで活躍するサッカー選手の人数で
>そのクラブの価値を語ってるわけでさ

実際にクラブの価値を見る場合、どういう人材を輩出するか?という
教育機関の二次機関的価値とプロスポーツ的価値の二つが軸になる。
特に欧州スポーツはアマチュアリズムとプロスポーツの融合的発展をしてる。


439:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 15:22:42 HlcnEGz80
>>436
その理屈だとヴェルディに価値がないって結論しかないじゃん
ユース育ちの何人が、国内外のリーグの上位カテゴリのクラブなり日本代表で
活躍してるんだ??

今J1で活躍してるのって菅野以外いたっけ?


443:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 15:31:33 dwBDmN/XP
>>439
仮にそうだとするなら、ヴェルディと同じぐらいの価値がある
クラブはガンバぐらいだって話にしか成らないw

フロンターレの下部組織出身で代表選手って誰がいる?
代表選手じゃなくても良い。下部組織出身で大分の選手のように
DQNサポの中に入って組織を纏めようとするぐらいの優秀な行政官なり
政治家なりの人材を輩出してる?って事だよね。

少なからず日テレが長年やってる選手権出場高校などでは、それらの
歴史的価値、文化的価値を有するような人材を排出してる学校が沢山ある。


445:UM 2009/09/03(木) 15:46:07 kQEnMA2i0
>>443
>>フロンターレの下部組織出身で代表選手って誰がいる?
だからね、今まで無駄にヴェルディユースに人材が集結してた、
こういう言い方だって出来るの。
電波の独占的使用が許された企業が作り出すブランドイメージによって、ね。

そのブランドイメージとやらを産み出す仕組みが崩壊した今なんだよ。
ヴェルディの育成力が問われるのは。
ま、現場は伊達や酔狂で40年やってきた訳じゃないからな。
それなりにそういう力はある。

因みに川崎ユースだけどね。
今年の全日本少年サッカーは準決まで行ったよ。
化け物揃いの名古屋と、互角に渡り合ってたがなw
あれも中村憲剛やらが頑張ってトップクラブの成績を向上させた結果。
子供間でそれなりの好イメージが流布したんだろうな。
で、人材も揃って来たと。


430:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 15:00:55 dwBDmN/XP
>>424
岩淵や森本は代表に出るべきじゃないなw
何のリスペクトも無い人達の為に戦う必然性は無い。

そういう選手を生み出す受け皿の一つが消え去ろうとしてるのに
喜んでるサッカーファンはサッカーファンを名乗るべきじゃない。
野球なんて選手を生みだす受け皿を必死に作ろうとしてるのに
凄く恵まれてる環境にある名門クラブをサッカーファンが潰すってのは
馬鹿にしか見えないよ。


442:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 15:29:04 97FeMX9e0
>>430
>凄く恵まれてる環境にある名門クラブをサッカーファンが潰す

サッカーファンが潰した訳でもなんでもないと思うけどな
川崎でがんばってやってたら潰れる事はなかったはず


446:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 15:46:48 dwBDmN/XP
>>442
だからフロントの馬鹿さとクラブの価値はまったく別物。
欧州クラブでも馬鹿フロントがクラブを潰すことなんて日常茶飯事。
でもその受け皿が直ぐに見つかったり、行政的なバックアップがあったり、
住民レベルでクラブを維持しようという動きが起こる。

ヴェルディのクラブとしての根っこが東京にあったことも含めて。
単純に東京の都心で練習場を維持している事がどれだけ人材を輩出する
上で大きな意味を有しているのか?でしょ。
それに対するリスペクトが無いとただのフリーライダーでしかない。


453:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 15:52:47 97FeMX9e0
>>446
>住民レベルでクラブを維持しようという動きが起こる。

だから、その住民とのつながりを断ち切って移転したんだから
クラブの価値なんて希薄になるのは当たり前じゃん
行政にしたって、すでにFC東京が成長してきてる
価値としてあるのは過去の幻影だけ

>単純に東京の都心で練習場を維持している

ヴェルディの練習場って読売ランドだろ?
別に都心でもないし川崎とは隣接してるような郊外だろ


455:UM 2009/09/03(木) 15:55:11 kQEnMA2i0
>>446
>>だからフロントの馬鹿さとクラブの価値はまったく別物。

残念ながらヴェルディの場合、そこは表裏一体だよな。
だってこのクラブの場合、「名門!」という幻想を産み出したのは。
ファンの熱気とか地元の献身的な支えとかじゃないんだもの。
そういうのとは一切無縁でさ。
何が産み出したのかっていったら、ぶっちゃけ「テレビの仕掛け」でしかないし。

フリーライダーって言葉を使って何を非難しようとしてるのか、さっきからよく解らないんだが。
読売グループをそうだというのなら、まあそういう事になるわな。


428:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 15:00:03 kgSVu3FHO
>>419
竹本小見と強化責任者を緑出身者で固める柏の悪口はそこまでだ


411:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 14:41:48 imAit6fS0
>>410
地上波だけの人間ももうヴェルディなんか知らんよ

いつの時代で頭止まってるの?

思い上がるな


283:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:11:45 7zTDc8bW0
>>270
国立を中立にする必要なかったな。
立ち上げ時に首都チームが無かったのはやはりバランスが悪すぎる。


294:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:14:53 imAit6fS0
>>283
国立がサッカーやそれ以外の色々な団体の競技やイベントで
一年先まで日程が取れない状態は当時から変わらんし、
他のクラブも客の入る試合を国立でやりたがってたわ
どっかのクラブが占有できるわけねーだろうが。アホか甘えんな


176:UM 2009/09/03(木) 09:23:19 0FHUyokX0
>>終了と同時に3枚の横断幕が出現。
>>「高木監督!37試合で何を作れた?」「未来のヴェルディの宝達をつぶすな」「目先の
>>勝利も戦術も育成も出来ないのか?」の文字とブーイングが降り注いだ

準備がいいな…(`・ω・´)

189:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 09:55:21 3jpiklYlO
ここやマリノスや柏千葉名古屋といったところは
親会社に存続させて貰っている事を感謝しなきゃいけないレベル。

毎年20億から30億宣伝費として入れて貰っているんだから

307:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:22:27 kTUjgCsnO
>>189
マリノス柏千葉は観客動員頑張ってるだろ

そういうことは関西の3クラブに言うべき


264:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 11:52:19 uqJ+v1EkO
サッカーの6連敗って野球にすると何連敗くらいの痛手なんだ?


268:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 11:55:29 ZfFfpw/U0
>>264
試合数や勝ち点制、昇格/降格を考えると野球とは比較できないくらい重い。
あえて言うなら30連敗くらい。


274:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:02:54 pexSgw6HO
>>268
それは言い過ぎだ…記録作ったロッテでも確か23連敗ぐらいだっただろ。
大分なんか60連敗ぐらいになるじゃん。

15連敗ぐらいじゃね


275:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:03:01 V+SsQ8Vz0
6試合勝ち星なしって野球で例えたらどれくらいの暗黒なの?

289:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:13:20 hjmbfOknO
ユースだけは強いんだからもうユースで試合しろ


295:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:15:44 ARK71kIwO
>>289
ユースで試合したら負けるんじゃね?


301:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:19:52 5uH/K6d3O
次は絶対勝つから!

次は絶対勝つ!

303:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:21:31 PGVkT/cV0
>>301
信じていいんだな


309:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:23:31 V0njiA6o0
>>303
東京ヴェルディー(ドン!ドン!ド!ド!ドン!)♪

東京ヴェルディー(ドン!ドン!ド!ド!ドン!)♪


308:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:23:28 0oDQdc/e0
>>301
明日からダイエットするから 同じような感じだな


315:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 12:27:10 5uH/K6d3O
>>308
信じていいんだな?


344:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 13:07:28 5uH/K6d3O
やっぱり、これを越えないとね

http://www.youtube.com/watch?v=7TME3L548dI

633:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 23:46:35 mvfNbKni0
>>344
こういうのを見る度に思うんだが、サポーター(笑)は、
自分自身が土俵上に立つ気概を持って生きるべき。
単なるパラサイトだわ、これ。


354:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 13:17:27 ch0n96Ra0
なんで仙台戦を西が丘でやるんだ?
J2じゃ一番サポが多いとこなのに
むしろ土日の試合を西が丘でやればいいのに

360:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 13:21:42 tI6EVp0e0
>>354
東京V 0−2 仙台  [西が丘 4573人]

いくら仙台サポ多いつったって平日ナイターなら西が丘で十分だろ


373:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 13:39:07 6ALrt1to0
>>360
招待客抜きの数字だろ
緑は招待券多そうだし


375:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 13:41:14 epPyAMr/0
>>373
緑が招待券抜きの数字なんて出すわけがない
たたでさえ水増しに必死なのにw


380:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 13:46:39 6ALrt1to0
>>375
プロ野球と違ってクラブが独自に調べて数字を出す訳じゃないんだよw


367:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 13:32:19 /gthEhsO0
土屋いい子ぶりやがってw
神戸柏大宮とJ2落ちさせてあっさり見捨ててきた癖にwww

370:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 13:37:19 o6pLeax80
>>1
大分を舐めてんのか?

381:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 13:52:59 tI6EVp0e0
>>380
>クラブが独自に調べて数字を出す訳じゃないんだよw

なら発表が招待客抜きの数字なんて言う>>373みたいな話はナンセンスだな

394:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 14:07:06 6ALrt1to0
>>381
お前馬鹿だろ?w
チケットに書いてあるから、すぐ分かるんだよ


398:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 14:18:07 tI6EVp0e0
>>394
バカにバカと言われたw
チケチェックして入場者数から一々招待客を分けるような作業をする意味あるかよ
それも>>380がいうようなクラブ独自じゃない調査でw

つか、仮に招待客抜きとして一体どれだけの招待客がいたと言うんだ?
正規の入場者数4500人とは別に数千人の招待客がいたでも言うのかよ?w

お前の言ってる事は緑の経営方針並みにデムパ入ってるな


463:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 16:13:00 coRXqLMU0
バス囲めばいいよ

494:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 18:06:00 u2w7WUSIP
いつも思うけどたかが6戦勝ち無しで暴れ狂うサカ豚は何とかならないの?
いくらなんでも短気じゃね?
10連敗とかしてからいえよと

498:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 18:10:10 E7TJTZwF0
>>494
サッカーファンとして俺も同感(つかファンが暴れてそのチーム良くなるのか疑問)
なんだが、やきうに比べて試合数がすくないから、10連敗でもすると野球で30〜40連敗
くらいした感覚になると思う。



612:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 21:46:41 /LutGSAU0
>>494
たかだか6戦つっても
試合は1週間に1回だったりするから
1ヶ月くらい暗黒の気分を味わうんだよ
プロ野球でも1ヶ月勝ち星なかったななんか起きるだろw


571:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 20:26:12 dwBDmN/XP
まあ取り合えず、ヴェルディのフロントが糞としよう。
そのクラブの下部組織に属している岩淵まなちゃんやそのご家族、
高木豊にその子息、下部組織出身の選手達、天皇杯を取ったフリューゲルスの
選手達。フロントが糞であるのと同じように彼らも糞なのか?を
明確にして欲しいわけね。

仮に糞でないのなら、そららの価値をサッカー界上げて保全していく
必要があるってだけのことだよ。

592:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 20:51:58 igENeF9c0
>>571
クラブ単体の価値は各クラブごとが個々に保全すべきだと思うよ
ましてやユースとかよそのチームが面倒見る義理も意味もないんじゃないの


595:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 20:55:29 KbJd9HXSO
>>571
正直ヴェルディユース解散!とかになったら。

日テレって馬鹿だぁ、と思うだけで終わりだと思う。
黒字の事業をどぶに捨てる馬鹿が何処にいるのかって。


610:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 21:38:40 3jpiklYlO
>>595

黒字って…
練習場その他全てトップが負担してのものじゃん


574:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 20:29:35 0awZRGdSO
高木はラモスの一年目に比べれば良くやってると思う
ユース上がりの10代の選手やJ一年目の大卒の選手が半分くらいな状況でシーズン中の補強が廣井と馬場だけでどちらも即戦力とはいえないレベルだし

620:名無しさん@恐縮です 2009/09/03(木) 22:04:05 6avuQ+lLO
昨日の相手の仙台ファンだけど
ここは潰れてしまえば良い。かつて他チームでサポーター達がチケット買って送ってくれ運動していた時は熱意も伝わったので微力ながら協力した。
しかし緑は別。
潰れてしまえ。

645:名無しさん@恐縮です 2009/09/04(金) 00:57:41 7m2Z9UTW0
結構勝てるんだよね、それまでは
            −−20−−−−25 −−−−30 −−−−35 − 37
08 東緑 53 +07 ●△○ △△○○○ ○○○●● ○●●△● ● ●

ただ29試合目と32試合目に何か起きて崩れてると想定できるだろう
ちなみに29試合目と32試合目に何かが起きて覚醒が起きたチームも存在する
16 岡山 32 −25 ●●● ●△●○● ●●△○● △○△○○ ● △

686:名無しさん@恐縮です 2009/09/04(金) 06:55:19 APv4IfQm0
>>645
結構勝ててたどころか、J2で一番強くて面白いサッカーと言われてた
アンチヴェルディな俺でも正直見ててすげーと思った
ま、今は本来の姿に戻ったけどな


660:名無しさん@恐縮です 2009/09/04(金) 04:01:13 l4pZwQF00
ホームで富山に負けるとか恥ずかしくないの?w

661:名無しさん@恐縮です 2009/09/04(金) 04:05:33 6TI7Siin0
サッカーのサポーターって何様なの?
お前等が出資したり選手の給料払ってんのかよ?あ?
応援するチームが勝てないからってお前の人生に影響すんのかよw
いろんなスポーツがあれどサッカーほどファンが傲慢なものはねぇな
勘違いもひでぇ

719:名無しさん@恐縮です 2009/09/04(金) 16:53:24 yoKcSS2G0
>>1
6連敗じゃなくて6試合勝ってないだけなんだよな?
6連敗でも別に緑じゃ驚かないけど。
つか今のJリーグの状況じゃどのチームにも起りうる程度の事象だろが。
現に高々数年前のアジア覇者である浦和ですら7連敗している。
この観客(サポとは呼びたくない)ドモは緑ごときになにを求めてんだ?

つか、負けが決まった段階で初めてネガキャンダンマク出してきたってことは
勝てばそのまま持ち帰るつもりだったってことか?
なんかサムくね?www 陰険な連中だなwww

755:名無しさん@恐縮です 2009/09/05(土) 01:19:07 gQDulVfy0
「ホームタウンはサイバー空間上」



サイバーエージェントとはケンカ別れしたんだっけ?

756:名無しさん@恐縮です 2009/09/05(土) 01:21:33 TngShIep0
>>755
いくら半数近くの株を取得しても一切チーム運営に関わらせず
ヴェルディは単なる金蔓としか認識してなかった<サイバー
結局金出すだけ出してハイ、サヨウナラ


759:名無しさん@恐縮です 2009/09/05(土) 01:45:16 Ck83fUbSO
>>755

ケンカ別れというよりクラブは構造的に儲からないっていって去っていった。


757:名無しさん@恐縮です 2009/09/05(土) 01:28:57 gQDulVfy0
>>756
そんな前例があるようでは
新規の大口スポンサーなんて表れないよな。
いいように毟り取られて、都合が悪くなったらポイ捨てか。


758:名無しさん@恐縮です 2009/09/05(土) 01:34:30 mSgKKlY2O
>>757
さらにかつてはヴェルディに金を出してた楽天・レオック・トーマスは、今まったく別のクラブにいっちゃったしね


762:名無しさん@恐縮です 2009/09/05(土) 02:59:53 9kjEe+fvO
>>758
ガラガラの国立で平気で試合やるチームだからな。



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