【サッカー/Jリーグ】大雨中止の鹿島−川崎、後半２９分から再開

1：モルモット後輩φ ★ 2009/09/15(火) 19:28:29 ???0

　サッカーのＪリーグは１５日に開いた理事会で、大雨の影響で後半途中に中止となった
１２日の鹿島−川崎について協議し、１０月７日（開始時間は未定）に中断した後半２９分、
川崎が３−１でリードの状況から試合を再開することに決めた。

http://www.sanspo.com/soccer/news/090915/sca0909151916004-n1.htm

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スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/Jリーグ】大雨中止の鹿島−川崎、後半２９分から再開 】

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 Jリーグ・再開が決まった鹿島―川崎 】
Yahoo!ニュース 【 中止の鹿−川戦「後半２９分」から再開へ 】
Yahoo!ニュース 【 ＜Ｊリーグ＞中止の鹿島−川崎戦、中断時から再開…来月７日 】
Yahoo!ニュース 【 異例の降雨中止試合は…続行！　Ｊリーグ事務局で協議 】
Yahoo!ニュース 【 鹿島−川崎戦、後半29分から再開＝12日に大雨で中断の一戦−Jリーグ 】



▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】

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23：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:29:55 Dlex+Z6iO

>>1
遅いわ乙

45：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:30:39 4iQ/Tal90

妥当だが今までの前例と違うのはどうなのよ。

今までは再試合＝０−０から９０分だろ。

毎回毎回、変えるのかよ。

113：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:33:35 uBYpjG8gO

>>45
そもそも後半半ばに、しかも２点リードしての中断自体前例がないわけだが。

149：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:34:44 Na0WxKSV0

>>45
だいたいピッチコンディション不良で中止ってのが前代未聞だから

611：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:54:47 3lOl1klc0

>>149
１回あるはず
そのときは0-0だったから再試合で問題なかったけど

65：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:31:56 5z10jrlT0

>>1
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

82：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:32:30 pzF5HA3x0

妥当だな
でもたった16分の為に鹿島国まで行くっていうのは拷問なんじゃないか？

154：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:35:01 EVtD1JgBO

>>82川崎サポがたかが20分の為に鹿島まで行くのアホらしいとサポが誰一人行かなくて
鹿島側が地元民集めて満員にして同点にでもなったら川崎サポ涙目だなw

205：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:36:48 bdDAdoNa0

>>154
それやったら地元鹿島にサポが増えるだろうな

231：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:37:55 zzMk6OGNO

>>154
ていうかアウェイで鹿島葬れる可能性が高い試合とか普通に見に行くだろw

平日だとツラいけど

360：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:42:36 OZYmUSFs0

>>154
そもそも地元民集めて満員にできるなら
今でも、毎試合満員になるわけで・・・

474：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:47:56 v6Av7+q90

>>154
高々90分の試合に1泊2日かけて味スタに来たわけだが

147：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:34:39 7CjANgScO

これ観客入れるのか？
２試合分の運営費で１試合分の収入しか入らない事考えたら、
鹿島が実は最大の被害者ってオチになりそうな・・・

170：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:35:33 Na0WxKSV0

>>147
ジャスティスに損害賠償求めてもいいレベルだな

544：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:51:11 m79pmQh00

>>147
入場料は払い戻ししてるから1試合分の収入にもなってないよ。

コストを考えたら、無観客試合にしたいだろうな鹿島は。

563：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:52:10 /4in+w5U0

>>544
> コストを考えたら、無観客試合にしたいだろうな鹿島は。
こいつアホ

581：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:53:17 75+IbeSR0

>>563
客入れたら警備も必要だし清掃も必要だし、
高確率で負けて乱入する磯対策も必要だし、普通に理解できる思惑だが。

212：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:37:02 75+IbeSR0

>>170
中止を決定した主催者は鹿島だろうに。何を他人のせいにしてんだ。

286：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:39:39 w3TMa99W0

>>212
鹿島が決定してないと何度言えばｗ

176：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:35:38 F593j4XHO

>>1
中止にさせた‥‥

自分の髪の毛がなくなることの理由で‥‥の岡田主審はクビ？

192：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:36:15 Vs79R1p40

個人的な興味として、15分限定のガチサッカーにｗｋｔｋせざるをえない

209：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:37:00 cRwxs1US0

>>192
俺も

そういう意味でも協会GJだ

193：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:36:17 PegFAFU60

これは岡田のミスを理事会が認めたという認識でいいのかな
何かしらペナルティーがあってしかるべきだろ
こういう混乱を招いたわけだから　香港にでも飛ばすか？

198：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:36:32 cMVhsFPh0

選手交代枠はそのまま継続？

266：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:39:05 e4vIHV030

普通に考えれば川崎はひきこもるよな？

317：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:40:57 WbkC1jm+O

>>266
たぶん頭から全力で攻める
川崎にすりゃ2点取られずに追加点取りゃいいんだから
体力ハンディはゼロなんだし

279：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:39:17 xONEoswy0

結局ルールを曲げて対処したのか
妥当とか言ってる奴終わってるぞ

306：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:40:18 Na0WxKSV0

>>279
そのルールはピッチコンディション不良で中止って想定はしてないから

326：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:41:15 dWR94WqG0

>>279
ルールを曲げて中断したんだから特例があってもいいだろ

294：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:39:55 H9wlbu/p0

岡田と扇谷以外で頼むわマジで・・・川崎サポもコイツらじゃ嫌だろうし。

384：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:43:47 51h4FKlS0

>>294
イエモッツがアップをはじめています。
モッツでいいと思うけどなマジで。

336：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:41:29 2U2YOvG00

川崎はこれで良かったと思えないかもな
日程考えたらめんどくせーよこれ
マジで何で試合とめたんだか

410：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:44:50 Nuq9xUTg0

>>336
川崎も鹿島も岡田の馬鹿げた判断の被害者には間違いないよ
続行してた場合と比べたら激しくマイナス

338：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:41:37 rUCRc6PI0

>>1
ナイス最低

366：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:42:53 7rRAQZvQO

あと16分川崎守備陣は、イングランドのような組織力と個人にも強く行って守り切ればいいんだな

379：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:43:19 BM13uSD/0

これはおかしいよ。鹿島はJリーグに抗議するべき。
試合再開じゃなくって、再試合するって決まりなんだから。
もし再試合がおかしいって言うなら、ルールに明記して、今度からはそうすればいい。

407：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:44:39 dpZyiiNvO

>>379
鹿島は川崎側の心境考慮して、どんな決定も受け入れるって

380：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:43:28 xZ/YYXu00

鹿島ざまあって言ってる奴の意図が分からん。
マジで。
頭おかしいの？
両チームとも罰ゲームみたいなもんだろ。

399：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:44:19 xXgjZdaI0

>>380
どちらかというとまだ全タイトル残ってる川崎の方がキツそうだよね

385：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:43:51 UkAO3lyO0

うわー、規約上からすればありえない裁定・・・。事実上の新規則導入だよ、これｗｗ
今までJに存在しなかった、一時停止試合（サスペンデッド）制度の導入だ。
ケースバイケースで対応されて、振り回される現場が大変すぎるな。

今後も一時停止試合を導入するなら、来季以降の規約にその事を盛り込むべきだし、
今回は今まで適用されてきた原則の例外とするなら、ジャスティスにちゃんと処分与えないとダメだな。
じゃないと例外適用の意義が分からない。


・・・個人的には、これで丸く収まる結末だとは思うんですけどね(´･ω･`)
ただ、あまりに人治主義的。

463：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:47:25 Qggg0hKa0

>>385
確かに今回のこれは
今後きちんと規約を改正して明文化すべきことがらだと思う

408：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:44:43 zUk9phrV0

川崎的にこの日程はどうなの？

459：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:47:21 adDMKl520

川崎ゴール前の布陣予想

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　[　　　　　　　　　　　　　　　]
●●●●●●●●●●●

471：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:47:45 QdMYYdf8O

今までの前例覆しちゃったけど大丈夫なの？
こういう過去の前例覆すようなこと増えるとゴネるクラブ増えるぞ

481：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:48:24 d4y7OlzU0

>>出場選手などは中止時点と原則同等にする。

練習中に怪我をした場合、参加できないよね。
こういう場合はどうするのか。

極端な話、もう契約切れている選手だっているかもしれない。
どうするんだよ。

それから15分で3点取れば鹿島は勝てる。
そういうサッカーをしてくるだろう。
どうするんだよ。

546：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:51:16 pU8Eew+i0

>>481
お前は今シーズンの鹿島の1試合平均得点を調べてこい

591：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:53:45 G5OYDR3rQ

>>546
今期リードされた状態で本気で点を取りにきた鹿島がどういう結果を残してるかしらないの？
にわか？

603：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:54:23 d4y7OlzU0

>>546
90分分の体力を15分で使い切るんだぞ。
全然話が違うよ。

これはサッカーじゃない。
サッカーは90分。
人間の体力には少し長すぎる。
それがサッカーの1試合だ。
これはちがう。

515：　　 2009/09/15(火) 19:50:05 Zl+wpayQ0

超プレッシンングサッカーで鹿島が逆転したりして

520：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:50:13 8vpMDo/d0

喜んでる奴多いけど
グダグダの動きの無いまま終了だと思う。

川崎勝ちでいいじゃねえか
キチガイレベルのサッカーマニア以外あんなとこに15分のために行きたくないわ
鹿島が負けでいいですって認めりゃいいのに

525：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:50:26 Jj39RxCO0

メンバーも、その時の立ち位置もそこから再開ということでよろしいでしょうか？

595：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:53:57 m79pmQh00

>>525
そんなの無理だろ。
ケガしてる奴だって出てくるだろうし。
リセットで、中断試合で途中交代の奴も
また試合に出るなんていう珍現象も起きそう。

531：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:50:38 b672SnBg0

>>1
ただ後半２９分から始めるんじゃフェアじゃない。

ちゃんと４５分＋２９分走ってからキックオフしないと同等の条件にならないだろ。

554：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:51:47 75+IbeSR0

>>531
じゃあ天候とピッチコンディションも同等に揃えないとな。
ついでに再試合までの全試合に負けて勝ち点も同じに揃えとけ。

539：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:50:56 OcE3Of5p0

10/7　メンバー

鹿島　残りメンバー交代数１

　　　　　　　曽ヶ端
新井場　伊野波　岩政　内田
　　　　小笠原　　　　　青木
　　増田　　　　　　　　　ダニーロ
　　　　　　田代　マルキ

　　　　　ジュニーニョ　テセ
　　　山岸　　　　　　　　　　田坂
　　　　　　中村　　　谷口
　　　村上　伊藤　横山　　　　盛り
　　　　　　　　　　川島

川崎　残り交代メンバー数　０

569：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:52:27 bD7v2ywA0

一つ疑問なのは、再開する時点で選手が怪我してたり、移籍してたりして
元のメンバーが揃えられるか分からない事。
あの時点のメンバーと同じでやるの？それとも他のメンバーでも許されるの？

596：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:53:59 FKJ5Wrmy0

川崎の監督、選手を考えると
引きこもるとは到底思えない

613：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:54:50 dT90re5w0

>>596
最近の川崎は引きこもってる試合のほうが多いよ

599：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:54:11 qUie7k6wO

こんなことがあるなんて…
普通なら、中止なんだから0-0からの再試合だろ
川崎が賄賂でも払ったとしか思えない結果
こんな不正を見逃しちゃダメだ

604：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:54:26 zZbffloGO

鹿島もよかったと思ってるだろ
川崎は試合成立にさせたかっただろうけど

663：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:57:28 w3TMa99W0

>>604
どう考えても思ってないだろｗ
鹿は０−０再試合じゃないなら、本音は試合成立を希望したんじゃね？
どう考えてもこっから勝てる見込みないし

617：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:55:02 JlefbjMd0

こうろぎのカレー券は有効で次は累積で出られないということになる？

619：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:55:09 2N2APAUA0

>>1
アホかとw

648：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:56:23 2N2APAUA0

15分ガチ試合だと思うが川崎はDF固めてくるだろうなぁ

672：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:58:03 p33vBa3bO

>>648
そう、みんな15分走り回るとか書いてるが、鹿島はそうするだろうが川崎は引き籠るだろうに

666：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:57:36 PYMFBh+60

これで開き直った鹿島が怒涛の攻撃をして
逆転したら
川崎はショックでかいな

733：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:00:41 z69BjyE9O

>>666
中断しなけりゃ勝ってた！
という川崎側のイチャモンが始まる。
中断になった時点で鹿島はもうみんなに攻められる
状況にしかならないんだよな。

675：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:58:11 Rrr1lddEO

残り16分＋ﾛｽﾀｲﾑか
ﾛｽﾀｲﾑが正確に解ってるかどーかはともかく、
選手のｱｯﾌﾟ時間は勿論岡田のｱｯﾌﾟ時間よりも短いかもなw

つーか、川崎の勝ちで良いだろ…
岡田引退を条件にすれば鹿も磯も文句言わんだろw

874：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:10:11 3lOl1klc0

>>675
90分やらずに勝ち点3そのままゲットってのは他サポからしてもちょっとありえないな
このまま川崎勝ちにするなら勝ち点は2だけとかにするならまあ分からんでも無いけど

699：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 19:59:10 VpZdNres0

主審批判してる馬鹿は試合を中止させる権限があるのは誰なのかもう一回調べてこい

724：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:00:20 BM13uSD/0

後からルールを作るのはおかしいだろってこと。そんなのスポーツのルールに限らず、どんな法律でも当たり前のことだろ。

736：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:00:49 yuDCT5LL0

鹿島の全力での怒涛の15分ってもの凄く怖い気がするんだが
普段やたらとペース配分に気をつかってるだけに

756：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:02:05 8/+HckEk0

>>736
本気の鹿島見たい。本気で引きこもる川崎も

780：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:03:35 YtDwCTUQ0

>>756
そこで引き篭もらずに打って出てこそ、川崎だと思わんかね？

852：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:08:14 3lOl1klc0

>>780
いや川崎って基本的にカウンターサッカーっしょ
後ろが適度に緩いから失点するだけで、別に撃って出るスタイルではないかと

ってか、あのピッチコンディションに天候なら鹿島が追い付く可能性は2割くらいはあったと思うんだよね
それだけにこういう裁定出るくらいならあのまま続けていたほうが良かったって鹿島も思ってるだろうな

745：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:01:29 3lOl1klc0

これが妥当だとは思わんなあ
何より危険だと思う
90分の体力を15分に集中させるわけだから
しかも川崎は交代枠使い切った状況だろ？
せめて前半だけ有効にして後半45分だけやり直すとかにしといたほうが・・・
それか川崎は不満だろうけど0-0再試合にして中止を決めた審判とMCに何らかの処分を与えるようにするか

755：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:02:04 FKJ5Wrmy0

サッカー経験者に聞きたいんだけど
15分お互い全力でやったら普通の試合より点が入る確率って高い？

762：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:02:16 zKdybksl0

これ客入れれば結構入るんじゃね？得点がおじゃんに成らなくて良かったな

778：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:03:29 m4YR0HPJO

川崎はゴール前に11人並べたら良いんじゃないの？
いきなりコーナーフラッグに持っていって11人で何重にも円陣作って鹿島に触れさせないとかｗ

782：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:03:45 QfBSQtN70

説明しろよ。

納得した説明なら２度とJ見ない。


ゴネたら何でもありだな。ただの権力争い。

806：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:05:20 te1iU1Ra0

翌日にアジア杯最終予選香港戦＠アウスタがあるが、これとの兼ね合いをどうするか。
鹿島と川崎の選手を外しても香港相手に勝てるなら、何の心配も要らないが。

812：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:05:37 QfBSQtN70

どういった経由で途中からなんだ？


ちゃんと説明しろよ。


ちゃんと説明ないなら２度とJなんて見ない。

821：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:06:04 G7I7maRa0

交代枠残ってる鹿島が明らかに有利だったのに
川崎しねよ

845：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:07:36 YQch4Hke0

>>821
川崎に試合を止める権利などないｗ

856：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:08:37 F593j4XHO

>>1
喜んでいるのはどちら？

920：810 2009/09/15(火) 20:12:56 +56ZO89t0

>>856
この2チーム以外の他クラブが一番喜んでいるだろｗ
まあ喜んでいるは言いすぎにしても、納得してる
いい裁定だと思う

862：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:09:07 YGU113h80

鹿島は色気出したら、得失点差が川崎に抜かれるよｗ

864：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:09:14 onlYhq/JO

なんとなく
鹿島も川崎もチャンピオンに届かない予感がする


清水？
それもないよなｗｗｗ

886：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:10:54 L9iuaKv70

>>864
そうしたら昇格組の広島しか残ってないよｗ

877：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:10:23 fNce/j/G0

サッカー自体嫌いだからどっちでもいいが、今までにＪリーグの試合が開始後に中止されるのは６回あるわけで、
今までのゲームは全て再試合だった。しかし今回のゲームだけがなぜか途中から再開と言うのが理解できない。
試合というゲームなのでどちらか勝ってる方から見たら不公平に見えるかもしれないが、過去の５例から見ると再試合と言うことになる。
今回のゲームだけが過去５例の前例とは別の方法でやると言うのは川崎に有利な条件と言うことになる。
あまりにも川崎よりで不公平であるとしか言えない。

919：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:12:49 dWR94WqG0

>>877
今までの試合中止は判断が妥当だったのでノーゲーム成立

今回は審判の判断ミスなので再開


何か問題でも？

985：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:16:54 cjVqSCpA0

>>877
一番不公平だったであろう湘南は、早々から川崎側に回って頑張ってたからね。

946：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:14:37 3lOl1klc0

>>919
一番気になるのは赤字を鹿島に一方的に押し付けることになりそうってことかな
ここはリーグが補填しろよと

960：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:15:13 508qfjyu0

>>919
サッカー嫌いで見てないとかいう馬鹿に答える必要なし

964：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:15:23 Mh41AXN30

>>919
今までの試合中止は判断が妥当だったのでノーゲーム成立×
今までの試合中止はクレームが少なかったのでノーゲーム成立○

今回は審判の判断ミスなので再開×
今回はクレームが多かったので再開○

929：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:13:23 3lOl1klc0

開始と同時に川島潰しに行ったりして

967：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:15:41 dAOWsIf/0

今までは再試合だったのに今回に限って途中からかよ
協会にも嫌われてるじゃねえか鹿島

996：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:17:40 49/ccK360

>>967
鹿島サポの望みをかなえてもらったんだが、何の不満がある。

協会や岡田のご褒美なんかいらんよ。
川崎に負い目を持ちたくないんでね。

973：名無しさん＠恐縮です 2009/09/15(火) 20:16:04 spbBSypk0

これ鹿島京都とかだったらもうサンドバック決定なんだろうけど
何せカウンターはJナンバー１の川崎だからなー

ガンガン行くのは当然としても前のめりになりすぎると･･･