【サッカー】セルジオ越後「ヴェルディの次はマリノスでもおかしくない」

1：鳥φ ★ 2009/09/18(金) 16:12:01 ???0

東京ヴェルディの株が、日本テレビから東京ヴェルディホールディングスに譲渡されることが
正式に決まった。景気悪化により親会社が手放したものを、ヴェルディのＯＢ主体の新会社が
支えていこうというものだ。

これは当然、ヴェルディだけの問題ではない。Ｊリーグ全体の問題として考えなければいけないことだね。
Ｊリーグが始まって17年の歴史の中で、フリューゲルスもベルマーレも同じような目に遭っている。
それがヴェルディにも訪れたという話で、今回が最後というわけでもない。

景気が悪くなると親会社の経営が悪化し、スポーツチームにしわ寄せがくる。
このコラムでも再三述べてきているように、親会社ありきのアマチュア体質がこのような問題を
生むのだけど、Ｊリーグが地域密着のクラブスポーツという当初の理念を貫けなかった、その証明だろう。

ではなぜ野球チームは撤退されないのか、という見方もある。その答えのヒントに、
Ｊリーグを立ち上げる際、川淵チェアマンと読売がぶつかった出来事がある。当時地域密着の理念を掲げた
Ｊリーグは、チーム名に企業名を入れず、あまりにリーグ主体の経営をするということで、読売から反発を買った。
リーグ主体の経営というのは、つまり一度本部にお金を集めて、それを各チームに分配するというやり方だ。
グッズ収入も、放映権料も、一度Ｊリーグ本部の懐に入るようになっている。
これが野球や、海外のリーグと大きく違うところだ。

景気悪化で親会社にもお金がない昨今、Ｊリーグのこの体質はチーム経営をよりひっぱくさせている。
チームは赤字なのに、あくまで運営組織であるはずのＪリーグ本部が黒字なのだから、ふざけた話だよ。
もっとチームに権利を与えて、自由競争をさせていかないと、つまり本当の意味でのプロ体質にならないと、
サッカー界の未来は暗いと言わざるをえないね。

（続く）
http://news.livedoor.com/article/detail/4355087/

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スレッド関連情報

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2：鳥φ ★ 2009/09/18(金) 16:12:26 ???0

（>1の続き）

今のままではすごく心配だよ。第二、第三のヴェルディがこれからもっと出てくるかもしれない。
マリノスなどは、かなりその可能性が高いと思うね。スタジアムのネーミングライツ契約を終了させたり、
中村俊輔を引っ張ってこられなかったり、親会社の経営悪化の影響がもろに出ている。

ヨミウリと日産、どちらもかつての名門チームだよ。Ｊリーグの進んでいる道が正しくないということの
象徴じゃないかな。Ｊリーグには一刻も早く体質改善をしてもらわないと。
自分で自分の首を絞めていることになぜ気がつかないのだろうね。（了）

84：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 16:30:31 dsXHomx/0

>>2
>ヨミウリと日産、どちらもかつての名門チームだよ。Ｊリーグの進んでいる道が正しくないということの
>象徴じゃないかな。Ｊリーグには一刻も早く体質改善をしてもらわないと。
>自分で自分の首を絞めていることになぜ気がつかないのだろうね。（了）

「実業団的なチーム主体から地域密着型クラブ主体のリーグへと
変化している象徴」の間違いだろう。親会社一社に経営依存することの危険性を
言わずにリーグだけに責任を求めるのは、さすがの越後でもどうかと思うぞ。

13：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 16:14:46 a6QYYU9J0

マリノスはないだろ
サッカー棄てたとなりゃヨーロッパで商売しにくくなる
ベルディーは日テレだからな巨人支えるので精一杯なんだろう

21：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 16:16:33 o0CHOEcXO

>>13
そんな理由ならマリノス捨ててヨーロッパのサッカー買うかもよｗ

22：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 16:16:41 vaAqZiiU0

まぁｔｏｔｏの売上をＪ１・Ｊ２のチームにも分配しろということ

36：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 16:18:33 zjhRLo3e0

>>22
多く金もらってる野球という糞が文句言うから無理

449：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:58:11 et11j6/l0

>>22
つーか国がネコババしすぎだろ。TOTO。あの売上の２０％でもサッカーに来れば
Jのレベルと魅力が欧州の中堅リーグ並になるのにな。

67：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 16:26:35 vv0phm0p0

>>1
正論じゃなかな

150：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 16:52:26 Tgl3balr0

Jリーグの親会社って野球より張るかにデカイんだよ
もし、チーム名＋企業名＋地域名だったら、もっと親会社もかね出してくれたんじゃないか？
たとえば、名古屋トヨタグランパスだったら、トヨタはヨーロッパの有名選手獲得したんじゃねえの？赤字でも

176：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 16:59:01 E7+uvY++P

>>150
儲かってる時はいいけどね
儲からなくなったらあっという間に切られるよ
１社に頼ってると危ないということで企業名廃止したんだから
いろいろな企業からスポンサーとして応援してもらうことで潰れにくい体質にしてるんだから。
ヴェルディやマリノスが危険なのは１社の依存体質がめちゃくちゃ強いから

190：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:02:03 ijyjMZEr0

>>176
企業名付けることって完全に野球の球団のシステムみたいになっちゃうの？
今のシステムにただ企業名を付けられるスポンサーをプラスっていうふうにできないのかな

238：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:19:52 9jxf8RBpO

あとＪはもっとネットを活用すべき。ネットで無料放送とか。パリーグは携帯でも月500円で見放題とかやってる。パリーグはネットフル活用してる。見習うべき。

276：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:34:04 Tav4xiDC0

野球の独立リーグやバスケットボール、アイスホッケーを見てもどこ行ったって
地域密着じゃ客が入らなくて困ってるよ
まだ企業に頼って毎年決まった額を貰える方が経営がやりやすいって
どこのチームも言ってる
あまり地域密着を錦の御旗みたいにするのは止めた方がいい

289：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:39:35 E7+uvY++P

>>276
Jリーグはちゃんと成功してるだろ
Jが失敗だと騒いでる奴が不思議でしょうがない
スポンサーが収入が減れば予算が小さくなるだけで、それをなんかJが潰れるように騒いでる
経営が苦しくなったといってるだけで、どこも潰れてないんだけど・・・

295：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:41:42 21HETBYB0

>>289
横浜フリューゲルスは？
まさか、横浜ＦＣになったとは言わないでよ。

312：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:46:27 E7+uvY++P

>>295
あれは親会社が無理やり潰したんだよ。
あの頃は、Jリーグが経営にほとんど絡んでなくて、勝手に親会社が決めてしまった。
潰れたんじゃなくて、合併と言う形にして潰したの
今だったら潰れることはなかった。

それからJリーグは反省し、経営まで口を挟むようになった。

326：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:50:53 21HETBYB0

>>312
＞親会社が無理やり潰したんだよ。

うーん、なんか論理がおかしいような気がするが、反論できない。
オレって頭悪いな。

338：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:55:33 XAUyqpPM0

>>312
無理やりつぶしたというか佐藤工業が後釜も用意せずいきなり「一抜けた」と
やっちゃったんでいきなり全部被せられたANAも万歳しちゃったんだろ
佐藤工業って何者？と思ったんだが地方のゼネコンだったんだっけ？

286：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:37:46 J5PCHHuK0

>>1
元々日テレの氏家はミスターG大好き人間
ナベツネが売却決めたとき川渕に頼まれて渋々引き継いだからな〜
トヨタカップが無くなった（日本独占開催）時点で売却決まっていた

マリノスの売却交渉は難航しているが決まれば日本リーグ時代からの名門チームが消える
セルジオにはマリノス売却情報入ってるじゃない？

331：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:52:43 lstjVZ8K0

そもそもJってリピート回数と試合数増加で観客稼いでいるだけだろ？
新規の客は全く増えてない。
だから年々平均年齢だけ1歳ずつ上がるなんていう現象が起るんだよな。
まずは新規の客獲得したほうがいいよ

341：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:57:57 k9MKN7B0P

>>331
Ｊリーグは明らかに成功してる。
これが成功してないってなら成功してるプロスポーツなんて存在しないｗ
観戦者の平均年齢が日本の平均年齢に1以下で近づくことが理想。
観戦者の平均年齢が上がることは悪い事ではない。

今問題なのは、経済的パイが縮小する問題。

379：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:16:38 nNtiSSpwO

>>341
プロゴルフ、大相撲、プロレスは？

403：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:26:58 0tSylqCkO

>>379
相撲はスポーツではない、神事だ

337：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 17:54:58 FNg02N3U0

＞これが野球や、海外のリーグと大きく違うところだ。

へー野球はともかく海外のリーグもそーなんだ
選手獲得とかドラフトじゃなくて自由競争なのになんで？
格差ができて潰さないようにするため？

370：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:09:52 bLvO7n2i0

プロ野球よりも閉鎖的だもんなJリーグ
今は共産主義者予備軍みたいな奴が必死にマンセーしてて一般人が寄り付かなくなった

401：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:25:46 Jfq5et/W0

プロ野球は全国の子供達に夢を与えてるもんなあ。

>育成選手
> * 年俸の下限は支配下登録選手の440万円に対し240万円となっている。

･･･夢があるなあ。

407：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:28:03 frBl2B5IO

チームが多すぎる気がする
Ｊのチーム全部言える人ってあんまいないイメージ

435：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:49:56 jYVyWPfw0

>>407
チーム名は全部言えないけど、地域名は言える

おまえも馬鹿じゃなければ４７都道府県中、４０くらいはスラスラ出るだろ？
つか、Ｊサポは地域名で言うのがデフォだから

418：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:37:08 KC3a0N+X0

はぁ、何でヴェルディ擁護してんだ？
この爺さんもいい加減焼きが回りすぎだな。

＞親会社ありきのアマチュア体質がこのような問題を
＞生むのだけど、Ｊリーグが地域密着のクラブスポーツという当初の理念を貫けなかった、その証明だろう。

逆だろ。
理念を貫ぬこうとするからベルディという理念からかけ離れたチームが消えていく。
当然のことだ。

434：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 18:49:00 TSTkJJBO0

高木ジュニア哀れｗｗｗｗｗ
こうなるの分かってたから大学に行って欲しいって豊は言ってたんだよ

459：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:04:55 6rdomBDf0

ヴェルディは反面教師の見本として歴史に残っただろ。

・ホームタウン移転や親会社の宣伝重視がサッカーファンから見捨てられる
→親会社からの援助でしか成り立たなくなる
・放漫経営による財政の悪化
→親会社から見捨てられて終了

463：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:07:57 k9MKN7B0P

>>459
だから反面教師でも良いんだよ。
失敗するクラブが無いことの方が気持ち悪い構造で、
理念という丸坊主をクラブに押し付ける必要性は無い。
失敗から学ぶことだってある。

464：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:08:38 vxu/cIxeO

次に消滅するのは岐阜か福岡か大分かマリノスか札幌か…？

まあこれだけ命脈が尽きかけてるクラブが多いと、とても成功してるリーグだとは言えないわな。

東京一局主義で地元愛も希薄、しかも欧米人と違いスポーツに熱狂するような国民性じゃない日本で欧州のやり方をそっくり真似したのは失敗だったね。

469：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:11:27 ehOuxoyEO

>>464
東京都心にクラブがないのは終わってるな

522：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:36:47 nNtiSSpwO

>>464
じゃあ理想的な日本の風土にあったプロと選手の育成のあり方は学校（それも私学）と企業頼みでいいってこと？

530：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:39:44 vxu/cIxeO

>>522
それが日本に合ったやり方だろう。

スポーツに対する考え方そのものが欧州とは違うんだし、アメリカみたく大富豪がゴロゴロいる国でもないからな。

480：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:15:31 vxu/cIxeO

>>469
ＦＣ東京に東京を名乗ってほしくないと思ってる区民は多いだろうしな…

何悲しくて調布のクラブが東京名乗ってんだか…

475：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:12:44 +Ug2mxbyO

>>464
てか日本がバブル時のときの考えだからね

そりゃ崩壊するよ

493：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:26:28 tuXqyGh70

マリノスは日産だけで勝手にやってろや
うちの会社にタカってんじゃねえよ
無駄金これ以上球蹴りに使っても意味ねーし
企業柄、海外のリーグのクラブのスポンサーになったほうが価値がある

539：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:43:20 jRUlrw8O0

健全経営すぎるのも駄目なんだよな
Jリーグの武器はチケット収入、地元のしょぼいスポンサー収入、雀の涙程度のグッズ収入、クラブ数増加で年々磨り減ってる分配金のみ
世界は富豪や王族がポケットマネーでドカンと投資したり巨額の放映権収入で賄ってるのに
そりゃJリーグの助っ人も年々しょぼくなって僅かにいる優秀選手もアブラに引き抜かれるわけだわ

569：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:55:42 FbgQYUUT0

>>539
>僅かにいる優秀選手もアブラに引き抜かれる

これらの選手は数年前J2にいたのだが・・・
加入当初は有名選手でなかったよ

574：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:57:14 jRUlrw8O0

>>569
何が言いたいのか理解できない
引き抜かれたら意味ない
得点ランクとかJ1まで漢字だらけになってきたぞ

579：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:58:57 CVkN8bz90

>>574
そもそも何で引き抜かれてるか知ってる？

581：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:59:04 zm7VY8pB0

>>574
引き抜かれても金が入るからな
その金でまた補強するだけだろ

597：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:02:46 jRUlrw8O0

>>581
未だにこういうこと言える奴に驚く
Jのクラブがアブラマネーを上手く使えたことなんてあったのかよ
ガンバとかあぶく銭だろ
そんなにすぐに代役探せるほどJクラブのスカウト網は広くないしコネもないし見る目もない
中東強奪に関してはトータルで見るとJのほうが間違いなくマイナスだと断言できる

602：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:04:13 CVkN8bz90

>>597
だからなんで引き抜かれるの？

553：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:50:18 cUAa/QL10

リーグが管理してみんな金持ち　プレミア
チームに管理させて格差リーグ　セリエ

システムが悪いんじゃなくて、サッカー人気がないだけｗ

556：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:51:39 M8lDwMg0O

>>1
フジタの撤退で死亡寸前から立て直したベルマーレを
放漫経営で行き詰まったヴェルディと一緒にするとはひどい
ベルマーレのサポがセルジオに詰め寄ってもおかしくない

577：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 19:58:44 lEFGoAjX0

つか報道が少なすぎるのも
人気が出ない要因だと思うけど

野球とか毎試合毎試合１試合につき何分使ってんだよって
言うくらい使ってんのに
サッカーだと例えば１−０の試合だと10秒くらいで終わるとかありえないだろ

589：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:01:19 lEFGoAjX0

野球ってそんな人気あるか？

チーム数が少ないから客が集まってるだけのような気がするけど・・・

607：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:05:15 lEFGoAjX0

まぁサッカーはワールドカップでいいとこまで行けば
マスコミも調子乗って報道し出すだろ

608：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:05:36 jRUlrw8O0

>>579=>>602
お前は黙ってろ
最初から相手にしない
今更なぜ中東に強奪されるかを聞いてくる奴なんて

621：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:08:36 1uRfku0B0

>>1
セルジオの浅はかさ満載の文章だな。

このﾌﾞﾗｼﾞｩでぶ消えてよし!!

623：翠薔薇 2009/09/18(金) 20:09:25 2mVxttmJ0

>>1
ひさびさにみましたこんな駄文
もうこの人もお払い箱ですわね

632：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:12:05 QRC7GVXO0

野球ファンとサッカーファンが罵り合ってるんだけど
ヴェルディの場合は読売グループから離脱なんで
それだけ読売グループに余裕がなくなってきている可能性が高く
プロ野球も明日はどうなるのか分からないことを
みんなで一緒になって心配した方がいいんじゃないのかな、そう思いますね

633：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:12:37 m5jGiLz30

>>632
いや、別に罵りあってないよ

650：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:17:44 k9MKN7B0P

>>633
実際に野球ファンがどうこう言ってるケースがあるけど、
そういう構造に見える所が問題点でもあるんだよ。
丸坊主＝高校球児ってのと同じ構造ｗ

野球的なクラブが外国人だけで構成された海外のクラブのような
クラブがＪリーグの中にあって、そのクラブに対してアンチが大量に
居るようなリーグ構造がある方が盛り上がるんだけどね。

657：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:19:29 m5jGiLz30

>>650
つーか日本で野球的経営をサッカーには応用できなかったってだけで
別に野球が悪いわけでも何でも無いからな

664：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:21:58 ehOuxoyEO

>>657
野球的経営を禁止したんだろナベツネと喧嘩して、今はいくつかは野球的経営のクラブを作る時期だぞ

674：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:25:33 pu/34KUo0

全国区のチームは別にいらないと思うがなあ

別にバイエルンがなくてもブンデスは客入るだろうし
プレミアやリーガはそもそも全国区のチームがない

701：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:33:45 ehOuxoyEO

>>674
全国区のクラブは必要だよ、巨人は地方にいけば常に満員状態アンチも多いが
東京に外資導入して全国区のクラブ作れ

718：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:37:50 E0NkclHs0

>>701
実際良し悪しは別にして東京の場合はそういうクラブがないと
サッカーを見る気が起きない人は少なからずいるだろうな
特に二代目や三代目は地方の故郷なんかないんだし

733：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:41:07 X4E4PXTAO

>>718
どんだけ自己中なんだよ東京人は。
FC東京じゃ満足できんのか？

744：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:44:59 ehOuxoyEO

>>718
東京に有名選手ばかりで強いクラブを作らないとJが地上波でやることはない
今のJは地方の一部マニアが試合を見にいってる状態

819：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:14:46 pu/34KUo0

>ID:X4E4PXTAO

お前、ちょっとおかしいよ
どこがって、いろいろと

>>718なんてただの妄想なんだから、それに変なレスしてんじゃねえよ

749：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:46:27 pu/34KUo0

>>744
>有名選手ばかりで強いクラブを作らないとJが地上波でやることはない
別に東京のクラブである必要ないじゃんw

784：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:02:01 ehOuxoyEO

>>749
巨大なスタジアムを作り、観客がはいるには東京が最適
視聴率も関東が大事だからな東京で人気のあるクラブを作れば地上波で放送される

757：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:50:07 6rdomBDf0

>>744
今のプロ野球は18試合連続一桁で、
まともなテレビ経営者なら絶対に地上波で放送することはない。
野球人気がないからそうなっているけど、
東京に巨人みたいなＪクラブができても、同じ運命になる確率は高いだろう。
結局地上波を頼りにする経営はプロスポーツでは無理だろう。

763：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:53:19 X29VJw2t0

>>757
サッカーの４倍試合こなせて満員になるのに
放映権頼みってヘディング脳？

税りーぐの方がスポンサーが消えたら一発で危機になる収益構造じゃねーかｗｗｗ

767：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:54:27 E0NkclHs0

>>757
東京に巨人みたいなチームができればそこだけはすごく人気になるよ
問題はそれ以外のチームがみんな悲惨な状況になることだ
巨人以外の東京のプロ野球チームがどうなったかを考えるとねえ

777：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:58:13 X29VJw2t0

>>767
札幌、仙台、福岡は後から行ったのに野球が全部客奪ちゃったけどねｗ

780：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:59:54 9k8fG32AP

>>777
で、仕上げはベイかヤクルトが新潟行って止め刺すんだろうな

785：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:02:06 Jfq5et/W0

>>777
>札幌、仙台、福岡

みんなJ2に行ってる間に客取られました。
仙台はひっくり返せるが、札幌は良くてエレベーターだから難しい。
福岡は共倒れになるかな。

736：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:42:27 9k8fG32AP

>>733
あれは東京人から言わせれば「多摩県」のチームだから

734：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:41:14 pu/34KUo0

>>718
東京の人間にも地元意識はあるよw

進学や就職で地方から出てきて東京に住んでる人間じゃなくて
東京で育った人たちね

696：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:31:35 1+2XPQDk0

ヴェルディが淘汰されるのはＪが正しい道を歩んできてる証拠みたいなもんだとおもうが

714：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:36:59 bYo+YvAxO

>>696
問題なのは親会社ありきの経営で弱くて客が入らないから潰れるっていうのは良くない
それこそJリーグの理念に反してるだろ

715：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:37:17 lEFGoAjX0

野球は伝統に助けられてるだけでしょ

Ｊが50年くらい続けばあっという間に追い越すだろうな

725：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:39:07 jRUlrw8O0

もう韓国と統合したほうがいいかもな
認めたくない奴多いけど、韓国とやったほうがメディア受けするんだよな
皮肉な事にJOMO杯の視聴率も東西時代より増加してるし

738：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:42:38 +Q9aLBeX0

川淵の構想は大失敗に終わったんだよ。企業、自治体の体力勝負じゃ不景気になったとき
こういう結果になるの分かってただろう。
Ｊリーグのチーム減らして、totoの利益、協会のスポンサー集め、代表の利益を各チームに分配するようなシステムにするべし

768：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 20:55:08 jRUlrw8O0

日本の歪な経済力をフルにサッカーに発揮させたいなら
1部18チームとして東京23区10チーム、関西4チーム、中部2チーム、その他2チームくらいしないと駄目
それくらい東京がいないと、この国は話にならないわけ

788：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:03:07 Q1TREbiqO

>>1
もし２つ消滅すると降格は２つ？

千葉県のどっちか喜ぶね

808：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:10:02 csS2tVwI0

>>1
ニワカ乙ｗ

ヴェルディ　→　トリニータ　→　岐阜　→　マリノス　だろｗ

833：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:23:18 QRC7GVXO0

>>808
ヴェルディ　→　トリニータ　→ ベイスターズ　-> 岐阜　→　　ライオンズ　→ マリノス　→　ジャイアンツ

くらいだと思うよ

811：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:11:10 rHQ6oJKG0

>>1
まぁ皆わかっててもいい解決策を捻り出すわけでも、行動するわけでもないからダメだろう
もちろんセルジオさんも含めて

842：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:33:08 E0NkclHs0

ひとつだけ浦和が幸運だった点を挙げさせてもらうと
やはりさいたま市周辺にプロ野球チームがなかったことは大きかったよ
猫のある西武沿線は浦和や大宮とはあまり交流のない場所だし

849：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:38:19 jeUhz0rO0

>>842
浦和なんかはもともとサッカーが盛んな土地柄だった。
野球はあんまり関係ないと思う。
昔から、最初は野球をやってても中学ぐらいからはサッカーみたいな子がたくさんいた土地。

856：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:46:27 pu/34KUo0

>>842
関係ないと思うよ

だいいち、浦和レッズとの競合について語るのに、西武を持ち出してる時点でズレてる
浦和からだと、西武ドームより東京ドームや神宮球場のほうが近いんだよ

あのさ、都道府県の境界線なんて、ただの地図上のものに過ぎないんだよw
人間界と魔界の境界線じゃないんだから
埼玉県に住む人間が、県内のものに興味を示さず都内に娯楽を求めることはあるし
その逆もしかり

862：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:48:59 9k8fG32AP

>>856
東京の場合は都区内と多摩市町村部とで明確に差が分かれるけどな

873：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:56:10 299mF+y6O

>>862
分かれねえよｗ
23区に住んでいることにステイタス感じているのは本人か親が田舎から出てきた奴ばっか。

878：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:58:26 9k8fG32AP

>>873
分かれる。だから「FC東京は東京のチームとは認めない」って意見も根強いじゃねえか
それに「多摩県」って言葉だってネットで結構広がってるぞ

881：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 22:00:03 rOu21ke20

>>878
それはないわｗ
実際区民サポも多いからね

867：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:54:20 pu/34KUo0

>ID:k9MKN7B0P
変な病気にかかってるんじゃない?
根本的に間違えてるよw

>>856でも書いたが、都道府県の境界線なんて、ただの地図上のものに過ぎないんだよw
人間界と魔界の境界線じゃないんだから

>東京には大阪出身者も多く居る。
>大阪出身者が乾と香川のプレーを見たい！と思っても
>東京にチームが無いと見られない
見たけりゃ横浜FCの試合見に行けばいいじゃん、東京の自宅から
バカだろお前
今の時代、都道府県の境界線に関所があるわけでもなし

たぶんID:k9MKN7B0Pは、隣の都道府県に移動するには
片道でも半日かかるような地方に住んでるんだろうな

877：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 21:58:12 k9MKN7B0P

>>867
じゃ浦和は国立でずっと試合する方が市場が広がるからすれば良い。
鹿島もあんな田舎で試合するより国立でする方が良い。
柏もあんな狭いスタジアムでするより国立で試合すれば良い。

888：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 22:05:13 pu/34KUo0

>>877
「じゃ」の意味が分からない

892：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 22:07:55 k9MKN7B0P

>>888
>都道府県の境界線なんて、ただの地図上のものに過ぎないんだよ

これに対する返答。
地図上のものに過ぎないんだったら、
国立でのレッズ戦をもっと増やすべきなんじゃ？ってこと。

900：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 22:11:23 9k8fG32AP

でもスタジアムが調布、練習場が小平だから応援できないって言うじゃない？

911：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 22:16:20 rOu21ke20

鞠はベルディみたいにはならないと思うけどね
日テレだってあそこまで嫌われたら手放すしかない部分もありそう
そういう部分で鞠はそんなこともないから
バブリーな経営しなきゃチームの存続自体は平気でしょ
まぁ日テレもサッカーに対する嫌がらせの部分も多いんだろうけどねｗ
来年ＷＣあるのに強気だよな
またＷＢＣ放送できない二の舞だよ

918：名無しさん＠恐縮です 2009/09/18(金) 22:21:10 8//OuFwvO

>>911
もう日産は鞠を手放す事を正式表明しています