【野球】土井さんはイチローに教えたかった…「野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくてファームに置いた」

1：なかやまくんにくんφ ★ 2009/09/30(水) 09:55:06 ???0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000014-spn-base

　２５日にすい臓がんで死去した巨人Ｖ９メンバーで、元オリックス監督の土井正三氏（享年６７）の葬儀・告別式が２９日、
東京都大田区の池上本門寺で営まれた。元巨人監督の川上哲治氏（８９）ら約３００人が参列し、最後の別れを惜しんだ。

　時折降る小雨の中、祭壇には笑顔の遺影が飾られた。多くの球友に見守られる中、Ｖ９時代の指揮官だった川上氏が
弔辞を読み上げた。「王や長嶋が守備などで少しでも気を抜くとベンチでかみついた。Ｖ９は君なしではあり得なかった」。
また、オリックス監督時代にイチローの才能を見抜けなかったとの風評について「野球は全員が力を合わせてやるものと
若いうちに教えたくてファームに置いた。君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた」と話し、約１５分間にわたって
故人をしのんだ。

　黒江透修氏（７０）、堀内恒夫氏（６１）らＶ９戦士らの手で出棺する際には、喪主の長男・健一氏から、土井氏が０７年の
すい臓がん手術直前に宣子夫人にあてた手紙も披露された。遊撃手だった黒江氏は「あんなコンビはそう組めるものではない。
誇りに思っています」。会場の外にも約３００人のファンが集まり、不滅のＶ９を支えた名二塁手に別れを告げた。

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スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【野球】土井さんはイチローに教えたかった…「野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくてファームに置いた」 】

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 イチローの才能見抜いた　土井氏告別式で川上元監督が秘話 】
Yahoo!ニュース 【 川上氏 土井氏“イチロー外し”真相語る 】
Yahoo!ニュース 【 土井さんはイチローに教えたかった…野球は全員でやる 】
Yahoo!ニュース 【 Ｖ９戦士　土井正三氏、巨人３連覇見届け死去 】
Yahoo!ニュース 【 今のイチローがあるのは土井さんのおかげ 】

Wikipedia 【 イチロー 】


▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 96(1001中) 】

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11：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 09:57:47 Bxln03qM0

そんな奴がイチローに『そんなフォームでは上で通用しない』というわけがない。

17：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 09:58:42 iUvxQYSU0

>>11
上って言うのはメジャーのこと。土井氏はそこまで見越していた

18：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 09:58:42 XJl+KMNz0

>>11
上ってのはメジャーのことだよ
その通りになったじゃん

27：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 09:59:49 T00yJnCr0

>>11
上＝メジャー
結局は土井のアドバイスを受け入れた形になったな

13：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 09:58:08 hGposy5n0

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　純利益
40位　サムスン電子　　　　110,350百万ドル　　　　　　　5,027百万ドル
52位　日立　　　　　　　　　　99,544百万ドル　　　　　 　-7,837百万ドル
69位　ＬＧ　　　　　　　　　　　82,082百万ドル　　　　　　　　830百万ドル
79位　パナソニック　　　　　 77,298百万ドル　　　　 　　-3,772百万ドル
81位　ソニー　　　　　　　　　76,000百万ドル　　　　　　　 -985百万ドル
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/101_200.html




■時価総額ランキング（フィナンシャルタイムズ２００９）■
51位　　　　 サムスン電子
156位　　　　パナソニック
231位　　　　ソニー
500位まで該当企業なし
http://media.ft.com/cms/8289770e-4c79-11de-a6c5-00144feabdc0.pdf




■ブランド価値ランキング１００　（ビジネスウィーク２００９）■
19位　サムスン電子
29位　ソニー
75位　パナソニック
http://www.interbrand.com/best_global_brands.aspx?langid=1005

23：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 09:59:22 USCRdkn/0

>>1
＞君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた

佐藤藍子が死んだのかと

46：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:04:42 JK21LzEt0

>>17>>18>>27
巨ヲタきめえ

49：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:05:21 jrkmCq6s0

まあ土井さんっていうと
読売のコーチ時代に、野球界１の馬鹿2世長嶋一茂に、練習中にアドバイスしたら
「なんだよ！アイツ！何様だと思ってんだよ！！」
って大勢の増マスコミの前で、怒鳴られて初めて気の毒になった。

63：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:08:27 ACY8SY94O

>>49
確か「こんなヤツ要らねぇ」とまで言ったんだよな、
お前が言うなって話だがwww

198：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:35:29 lP73QbWM0

>>49,63
それ本当なのか？
だとしたら最悪な奴だな。
一茂には悪いイメージはさほど抱いていなかっただけに残念だ。

204：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:36:54 xc5+B34d0

>>198
一茂は最近暗黒面で過ぎで有名だろｗ

186：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:32:47 ur8cD1Lz0

>>63
本当に一茂如きがそんな事言っちゃ駄目だよね。

野村克則　　356打数　　66安打　4本塁打　　17打点　3犠打　20四球　.185　
長嶋一茂　　765打数　161安打　18本塁打　82打点　0犠打　70四球　.210
桑田真澄　　890打数　192安打　7本塁打　79打点　110犠打　42四球　.216

87：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:13:47 iKy6+dng0

野球は全員が力を合わせてやるものと
若いうちに教えたくてファームに置いた。君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた

見抜いてねーよ

談合野郎

104：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:15:39 y4metmra0

フォームが個性的だと言うのと全員野球とどういう関係があるんだ。
昔のジャイアンツが勝てたのも、他の球団との実力差があり過ぎただけだろが
良い選手を読売ばかりが取っていて何が全員野球だ。
球界全体の事なんか考えてなかっただろ。

137：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:23:05 T00yJnCr0

>>104
フォームと全員野球は関係ない。
イチローが2軍に落とされたのはサインを意図的に無視したから。
試合に使ってるのに結果が出ない、なのにフォームも直さない、サインを無視する。
これじゃ無理して使い続ける事なんてできないだろ。

113：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:17:19 pHTmsf410

教え子たちで参列したのはいないのか？
海外組は無理だろうけど、パンチやら星野とか…

125：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:19:04 pQ3WAK3R0

こんなことわざわざ弔辞で言うことかよｗアホかｗ

「野球は全員が力を合わせてやるものと
若いうちに教えたくてファームに置いた。君はイチロー君の才能をはじめから見抜いていた」

127：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:19:39 uywLygX10

そもそも川上て土井と一緒にイチローつぶそうとしてたやつだろ。
弔辞に含めて自分の言い訳もはいってるな。

V9どもにぶち切れたイチローは日本時代にマスゴミの前で
「ボールは動いて見えます」とまって見えるわけないと皮肉まで言ってる。

129：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:20:51 mG37mBKtO

全員野球とかじゃなくて振り子では通じないと振り子を否定してたんだろ
結局土井は見抜けなかったんだろ

146：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:24:26 Q+ywm+hc0

よく目にする、イチローを見にアメリカに行った時
イチローの才能を見抜けなかった間抜けな監督として
TVで紹介されたという逸話は、さすがに作り話だよな

159：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:26:58 0u7gllWW0

イチローを暗に否定したり、無能な指導者を美化したり。
ただでさえ野球が衰退しかけてるのに、勘弁してほしいわ。

いい人だったで昔話してれば、いいじゃん。

162：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:27:28 52ekeSKs0

wikiで現役時代の成績見てきた。
３割、２ケタＨＲ一度もナシ巨人にいなかったら誰も覚えていないレベルだなｗ

222：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:40:45 gzivcQys0

イチローさん

１年目　40試合　.253　0本　5点
２年目　43試合　.188　1本　3点

単に打てなかっただけだろ

238：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:44:23 5IiNh/xh0

王や長嶋はなんで葬式に参加してなかったの？土井が嫌いだったの？

251：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:46:58 kh3/p//W0

「野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくてファームに置いた」

・・・お前は小学生の先生かｗ

土井は1991年〜1993年、3年連続で3位ｗ

いくら綺麗事を並べても結果を出せなきゃ意味がないんだよ

276：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:53:18 iVqNjVYyO

もしイチローが土井の教えを素直にきいてたら、今頃イチローは「川居二世」になってたであろう

288：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 10:59:34 T00yJnCr0

石嶺.273　24本77打点
タイゲイニー.290　23本43打点
藤井康雄.251　28本86打点
柴原実71試合.308　156打数48安打
山森雅文55試合.316　57打数18安打
高橋智11本48打点
本西厚博52安打　守備職人

プロ野球板からイチローの2年目の時の外野陣があったからパクってきたよ。
むしろよく43試合も使ったなという感じだ。

477：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:56:51 RNPijLMj0

>>288
石嶺いたなｗ
今で言えば日ハムが中田翔を使うようなもんか

295：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:02:18 /suJc4gi0

土井さんはイチローに、野球とは何か？を
教えたかったんだろ
今の自己中イチローを見ればわかる
土井さんが言いたかったのはわかる気がする。

俺が監督でもイチローはつかわない
いくら活躍しても使わない
自己中を使ってまでして、勝ちたくない

301：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:05:43 YRtXb6+90

イチロー以前にぶい９さんは、チーム作りがむちゃくちゃだったんだよ。

神戸に移って外野が広くなったから、
ブルーサンダー打線解体して
守備と投手重視の野球やると言って、タイゲイニー、藤井、高橋ﾃﾞｶの外野陣。

内野もベテランを放出して血の入れ替えはわかるが、
ゴールデングラブとった経験のある松永、ブーマーを追い出したわけで、
イチローの件以前に一貫性がなさ過ぎで、
ファンからも選手からも評判が悪くかった。

松永の後釜に据えるはずの田口もしごき過ぎで内野手として壊しちゃったし、
ブーマーが好きで子供の頃よく見に行ってた自分としては、
ほんと土井は好きになれなかったな。

ちなみにその前の上田さんのブルーサンダー打線は、粗い粗いと言われつつも、
実は門田、石嶺以外は守備はかなりうまい人がそろってた。
ガタイがでかいせいで不器用に見られがちなブーマーも
一塁守備は柔らかくて器用な捕球技術が素晴らしかったよ。

後から聞けば勝呂、高田ら巨人から取ってきた選手とだけ食事してたというし、
藤井がヒロインのお立ち台の上で「うちはこんなチームじゃないんです」って泣き出すほどの
チームの空気を作ってた張本人が土井なんだろう。

333：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:16:23 94WYtI/FO

イチローから土井へのコメントがなくてワロス
心底嫌いだったんだな

341：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:20:23 MXmf7bV20

>>333
イチロー「土井氏は自分を気にしてくれた」
http://www.sanspo.com/mlb/news//mla-n1.htm

355：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:26:06 H4w/XT+b0

イチローにしてみれば
「才能見抜けなかったとか言っているのは馬鹿、まぁ仲は良くは無かったけどさ」
ってな所か

403：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:37:57 H4w/XT+b0

素質は見抜いていたと思うが
当時のオリファンからすると歴代最悪の監督であったのは間違いないｗ
高田とか勝呂とか良い選手連れてきてくれたり（巨人だけどｗ）
アホ松永をトレードして野田連れて来てくれたりと後から振り返れば
色々貢献してくれたんだなぁとは思うが

410：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:40:11 /KeqMaZm0

>>403
高田はともかく勝呂って良かったか？
仰木が小川を過小評価していて、勝呂はよく使われてはいたが。

443：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:48:35 H4w/XT+b0

>>410
勝呂は凄い守備が上手かった・・・と俺は勝手に記憶しているｗ
もしかしたら俺が個人的に好きだっただけかもしれんｗ

420：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:43:14 VjZZlDcQ0

イチローの才能を見抜けなかったというが、土井の時、高卒3年目で開幕レギュラーだったじゃん。
で、期待にそぐわず打率が2割り切って外されただけだろ。

428：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:45:29 /KeqMaZm0

>>420
３年目ではなく、２年目。
開幕スタメンだけど、スタメンは２試合までで２軍落ち。
２試合で結果を出せってか。

435：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:46:53 91+bRh+k0

>>428
当時の外野陣ではその限られた機会で結果を出すしかレギュラーに食い込む目はない

445：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:49:14 /KeqMaZm0

>>435
２試合で結果残せるなら「才能を見抜く目」なんて必要ないね。

468：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:53:54 91+bRh+k0

>>445
いくら才能があっても結果を出して納得させなければ使ってもらえないよ
イチローはそういう立場だったんだから当たり前だ

503：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:03:35 /KeqMaZm0

>>468
何か勘違いしていないか？
俺は「使わなかった事を非難している」んじゃなくて
「見抜いていたといのに待ったをかけている」んだが。

土井はイチローの才能を全く評価していなかった訳ではないだろうが、
２試合で放り出すほどしか評価していなかったという事。

446：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:49:18 R2kfO1t+0

>>1
笑わせるよ
本当に才能を見抜いていたなら、せいぜい一月だよ、二軍に落としておくのは
２年も1.5軍に置いておいて、よく言うよ

455：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:51:47 LsCPTxOH0

>>1
死者とて美化すんな


単なる無能な老害が消えただけ

岐阜県民は生ける屍・川上の仕打ちも忘れんぞ

473：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:55:56 T2T6tlkK0

イチローさん

１年目　40試合　.253　0本　5点 土井監督
２年目　43試合　.188　1本　3点 土井監督
３年目 130試合　.385 13本 54点 仰木監督
４年目 130試合　.342 25本 80点 仰木監督

501：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:03:03 h+afI5d/O

>>473を見ると、仰木の運の良さがわかるな

493：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 11:59:40 0hv2jdF+O

誰かV9時代の主要メンバー教えて。
ファースト王、セカンド土井、ショート黒江、
サード長嶋、キャッチャー森しかわかんない。
ヤクルトの高田監督は上記よりも若い世代なの？

497：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:01:58 UdFdcGIxO

チームワークというか、イチローは野球に対して純粋だったんだよ。
プロ野球では点差がひらいたら本気出さないとか、投手と打者の初対決の場合は先輩を立ててわざと三振するとか無視した。
いつでも真面目に野球やってまずは先輩から嫌われだした。
だから
｢お前真面目に練習するな｣
と言われたらしいよ。
パンチ佐藤も、イチローは野球の裏ルールを守らなかった、と言ってたから。
だからイチローはマジでやれるメジャー行きたいと思ったらしい。

俺も以前馬鹿な会社に入って大卒俺一人の時に真面目に仕事しているのに笑われたりしたからイチローの気持ちわかるわ。
だからイチローが少しくらい毒舌吐いても、それは周りに恵まれないと知ってたしね。

ちなみに俺は独立して前の会社の100倍儲けてる。
イチローが内野安打を批判されても絶対に結果を出そうと必死な気持ちは分かるんだ。
少なからず過去の人間に見せ付けたい気持ちがあると思う。

504：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:03:43 gzivcQys0

>>497
イチローさんメジャーの野球の裏ルール批判してなかった？

507：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:04:23 DJAotkVX0

つーかV9時代を知ってる爺だが
土井なんてぶっちゃけ川合以下の３流バッターですよ。
そんな輩が「たとえイチローが4割打とうとも私は彼の打法を認めない」
とか言ってたかと思うと・・・ｗ

558：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:16:51 C6t8EGrl0

イチローのプレーが自分勝手という意味がわからんw

四球狙いならいいのカナカナ？

566：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:19:13 xgZsAbkz0

>>558
最近芸スポはそういう論調が強くなってるな。
なんでだろうか…？
プロなんだからひとつひとつのプレーを必死にやって結果を出せば
評価されるわけで、イチローの数字は四球が少ないと言う事を考慮しても
高い評価を得られてしかるべきなんだけどな。

595：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:25:30 0u7gllWW0

>>566
＞なんでだろうか…？

組織的な工作員が、沸いてるからに決まってるじゃん。
何を今さら。

603：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:27:34 bH5t9CVi0

>>566
イチローを叩いてるのは在日ですよ

612：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:30:43 Og6b23b10

>>603
チョンですら発言は糞だけど野球の能力は凄いって言ってるのにな

569：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:19:32 m1D4kZcN0

>>558
朝イチ野村ゴロク　放送日：2009年9月19日(土)
http://podcast.tbsradio.jp/horio/files/go20.mp3

4分あたりから
アナ「イチローの大リーグ9年連続200本安打については？」

野村「彼は天才的なので我々が批判をするものはなんにもないが、あんまり良い噂が大リーグ関係者からも聞こえてこない。
ようするに自己中。チームのことは何にも考えない」

アナ「ヒットを打てばおのずと貢献してるのでは」

野村「貢献はしているのが取り組み方なんですよ。一番は一番の取り組み方がある。フォアボールがない。なんでもかんでもヒットを打つことしか考えていない。
1球目からなんでも行くでしょ。一番わかりやすいのが、例えば9回3点負けている、トップバッターイチロー、1球目ポーンと打ってはいワンアウト。
これが一番ムード壊すんですよ。要するに1球目。第一ストライクくらいは犠牲にしてもいいだろって。
ランナーを貯めたい状況の中でも自分のことしか考えてないととらえられても仕方ないバッティングをするでしょ。
仰木監督がああいうふうにしちゃった。勝手気ままにしちゃった。野球を教えてないんですよ。
もうちょっとチームのため、勝利のためを見せてほしい。
まあ、あれは仰木が悪い。おぼっちゃん育ちをしたからね。おれは忠告したんだよ。
教育しないとだめだよと、チームを私物化してるじゃないかと。」

597：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:26:02 xgZsAbkz0

>>569
この人はなんでもこの論調だからいまさらって感じだな。
実際いま指揮するチームがスーパースターのいないチーム一丸型だから特に
そう感じるんだろう。

605：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:27:47 +Vegecdk0

イチローテニスやっててもすごそう。
独善上等って種目だし。

619：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:33:53 C6t8EGrl0

>>605
同意。
テニスのタッチセンスに近いもんがあるね。

ただ、運動神経良い奴はみんな野球か、サッカーやるから、
プロ野球選手は誰がテニス選手になっても
日本一クラスの選手になるって村上龍が言ってた。

686：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:51:30 G4PrZREiO

そーいや、イチローが初めてプロで活躍した年の、野球
評論家とプロ野球ＯＢの
｢たまたま今年は活躍しただけ、来年は投手に弱点突かれておしまい｣
とか。
｢振り子打法で、オマケに大振りだから安定して打てないだろう｣
とか。
｢私はイチローに振り子打法はやめとけと言ったんだけどね。来年どうなることやら｣
とか言ってたのが大半だったのうw

打撃に関して｢イチローはワシが育てた｣って後々言え
るように、甘い汁を吸おうと近づいたが、イチローが言
うこと聞かんから張本も含め、ＯＢ連中は批判ばっかり
だったw

711：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:58:19 bVAH6UiP0

>>686
思いだしたｗそうだったね
一年目のシーズンオフ、イチローは来年以降の活躍は厳しいって評論家が口を揃えて言ってたね。

その中で田尾さんが凄いイチローを評価してて間違いなく来年も活躍できるって断言してたのがが際立ってたんだよな。
今も覚えてるわ

725：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:02:22 5oi07DkIO

>>711
誰とかがエラソーなこと言ってたの？興味あるから、知ってたら教えてくれ！

759：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:10:31 bVAH6UiP0

>>725
具体的に誰か何を言ったかまでは思い出せないけど、、
多くの評論家がイチローの活躍を諌めるような言い方してたよ。
「調子に乗るなよ」って意味もあるのか、あの辺の諌め方はお約束なのかもしれないがｗ

ただその中で田尾さんが凄くイチローを高く評価してたので、そのことは良く覚えてるんだ。
手放しでイチローを評価する人は当時あんまりいなかったから田尾さんが絶賛してたのは覚えてた。

688：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 12:51:36 uC0diojn0

仰木は土井が育てたイチローを使っただけだろｗ土井が天狗の鼻を折らなければ今のイチローはなかった。仰木が育てられなかった選手は河口・嘉勢・杉本とかいっぱいいる。

723：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:02:20 uC0diojn0

イチローはファームで結果出していた。何故使わないのか見てる側は解らなかった。それでも土井が使わなかったのはこれしか考えられないだろ。

727：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:02:24 AHuv6u/90

>>1
実際の弔辞はもっと長いんだろうが、
巨人現役時代、オリックス監督時代の実際の功績には、
守備に厳しかった、ってだけで、
何も触れられてないじゃんw

743：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:06:34 pRjJ1ojK0

イチローを見いだしたと言われる仰木さんだって嘉瀬にピッチャー、バッターの二刀流みたいな
馬鹿なことをやらせてどっちもダメで潰しちゃった事あるんだよ

756：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:10:10 jnP/T9LI0

>>1
ならなんでバッティングフォーム改悪命令出したの？
あれは嘘だったのかな

783：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:16:38 CZcrqsHQO

>>756

自分もその話聞いた。土井さんはイチローの振り子打法を改良させようとしたって。 それには聞く耳持たず 仰木監督には認められた って。

782：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:16:34 bVAH6UiP0

張本も良く叩かれるけど、当時イチローを高く評価してたよ。
イチローの活躍を好意的に見てたはず。

野球については私情抜きで良い物は良いって評価できる人だと思ってたので、
だからＴＢＳでのああ言った発言は凄く残念だったな。

797：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:20:28 G4PrZREiO

>>782
＞ 張本も良く叩かれるけど、当時イチローを高く評価してたよ。

……………。

そうだっけ？

883：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:41:27 ZmadjSSqO

>>782
張本は活躍した年から一貫して日本で私の記録を抜けって言い続けていたからね。

イチロー自身もまだ一年しかやってない人間になにいってんだ？と思っていたらしいけど。

まーじじいのツンデレだよw

787：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:17:18 dzpyyw7Y0

今のイチローを見ると、野村や土井が言っていたように
振り子が無駄だと言うことがよく分かる
分かってない奴が多いな

796：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:20:17 VIMynvW30

川上はイチローの実力を認めてイチローこそが打撃の神様とか言ってたのに・・・
株を下げたな

806：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:22:33 6N8t1nen0

>>796
漏れの記憶では、川上はイチローを見て、「あれじゃ打てない」と語ったとか。
イチロー伝みたいな本に書いてあった。
漏れの記憶違いかもしれないけどね。
こういうのは風評を超えて、既に伝説だから。

826：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:25:45 12vFLef20

>>806
「記憶違いかも」と言い訳しながらさりげなく捏造をかます悪質さにドン引き・・・

851：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:31:30 /KeqMaZm0

>>826
ID:tKq4GnZnO といい、お前といい、どうして捏造と断言できるのか。
佐藤健の「イチロー物語」に川上が当時鈴木一朗の打撃にダメ出ししたのが載っている。
94年以降は絶賛しているが。

862：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:34:24 12vFLef20

>>851
ソースは「佐藤健」・・・・

誰ですか？？？？

925：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:59:18 ZmadjSSqO

>>851
川上はメジャーでタイトルとるまで否定していたな

807：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:22:54 rsUme7ox0

>>1
川上も酷い奴だな。王や長嶋の事をボロクソに言うなんて。

820：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:24:32 rsUme7ox0

>>1
川上よ、死人に口無しってか。
死人を使って王や長嶋をけなすとは。
自分が思ってたことを死人に代弁させるとは、さすが川上。

841：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:28:43 ho1klkRLO

結局振り子じゃメジャーに通用しなかっただろ
土井はもっと本格派の打者に育てたかっただろうな
仰木さんの指導で内野安打ばかりの打者になってしまった

923：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:58:09 ZmadjSSqO

>>841
土井が否定していたのは足をふり上げることじゃなくて

前足重心でボールを裁くバッティングと低めを掬い上げるようなバット軌道だろw

今では完全に否定されプロレベルでは誰もやっていないバッティングフォームを強要したんだよw

バッティングの正体で間違った古い教えの例えで出てくるのが土井の教え

860：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:33:42 tHm7us840

四球を選ぶスタイルは、メジャーじゃ評価されないだろ。

リッキーヘンダーソンも、四球ばかり選んでた「つまらない選手」と批判がある。

864：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:35:21 Og6b23b10

>>860
だからといって何でもかんでもがっついて打ちに行くのも
9年途切れず目標の200本以上安打を打って通産で打率も3割を余裕で超えてるくらいじゃないと駄目だろｗ

873：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:38:19 rw69y0yf0

>>864
「メジャーでは完全なボール球でもストライク取られる、弱いチームほどそれがひどくなる」
って言ってたな、ホントかどーかしらんが

870：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:36:11 RqsWSHoI0

>>860
アメリカの新聞でイチローが批判される時、

大概は「自己中心的」か「リードオフの割に四球が少ない」って批難されるよ。

905：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:51:55 NNhnPRcK0

まあ土井のことなら現役時代を褒めてれば良かっただけのことだよな。
なぜイチローの名前を出す必要があるのやら。

988：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 14:20:32 ZmadjSSqO

>>905
その後和解してお互い冗談いい合える仲になった事をしっかり伝えた方が本人を偲ぶ事なのにな。

晩年の土井の発言は
イチローは日本帰ると必ず見舞いに来てくれる
とか
イチローはなにか記録を作ったりすると必ずお礼の電話をくれる
とか
イチローは自分の事師匠と認めてくれた
とかイチローの自慢話ばっかりだったじゃねーか。

今更嘘八百並べても土井は正しかったといっても故人がかわいそうだよ

994：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 14:22:39 xgZsAbkz0

>>988
イチローがメジャー挑戦後も土井さんの悪口を言ってない時点でそれが全てなのにね。

924：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 13:59:14 rsUme7ox0

>>1
王も長嶋も、この川上の発言に内心腹立ってるだろ、これ

940：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 14:03:20 QXggRgBm0

「野球は全員が力を合わせてやるものと若いうちに教えたくて」
「ファームに置いた」

どんな関係があるんだ？

979：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 14:17:07 VV2ytoq30

>>940
だからペナルティ的な人事ってことだろｗ
イチローはそういうことが出来てないからファーム逝きという決定を下されただけ
何の違和感もない自然な決定だよ

956：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 14:10:21 rsUme7ox0

そもそも川上は、自分が監督時代に王や長嶋が言う事聞かなかったことを
未だに根に持ってるから、>>1みたいな発言になるんだろうよ
そして、それが土井とイチローに関係にオーバーラップして土井を擁護してんだろな
自分が気に食わなかった奴はとことん非難するただの老害だろ川上は

972：名無しさん＠恐縮です 2009/09/30(水) 14:15:08 ihf/xbjO0

＞野球は全員が力を合わせてやるものと
＞若いうちに教えたくてファームに置いた。

これは土井が思ってたことではなく川上が言ったことでしょ。
土井は１〜２年目のイチローを一番有望な選手としてマスコミにも売り込んでいた。
おそらく成績が伴わなかったから落としただけ。