2009年10月04日

【野球】5回から登板して16勝目挙げた吉見に疑問のゴンザレス

1: @片山木φ ★ 2009/10/03(土) 19:55:28 ???0

 巨人のゴンザレスが七回途中まで4失点だったが、打線の援護を受けて15勝目をマーク。
球が高めに浮くなど制球を崩し「どこもおかしなところがないのに。年に何回かある1日。
チームメートのおかげで勝てた」と感謝した。

 最多勝のタイトルを争う中日の吉見がこの日、救援で16勝目を挙げた。
「先発として勝ち星を争っているのに(救援で投げるのは)土俵が違う。
彼のルールかもしれないが、おれの考え方は違う」と疑問を呈した。
今季最終戦となる10日の広島戦でタイトルを懸けてマウンドに上がる。(東京ドーム)


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18:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:01:04 ovABsgRX0
昔の投手なんてそんな奴が普通にいたと思うけどな
金田なんてまさにそうやって勝ち星稼いだタイプだろ

31:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:04:24 keewYiM20
>>18
たしか国鉄で1週間に5、6勝をよくやってたんだっけ?
いくら分業制やローテ制がなかったとはいえ、よくやったもんだわ。


20:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:02:11 SQeEJzXbO
タイトルってそんな価値あるものかね

24:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:03:29 MfmtfCuh0
中日時代の星野が小松に最多勝とらすために同じことしてたな

64:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:08:33 fFn14waN0
聞きわけのないゴンザレス

67:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:09:02 FZ/rrAwN0
セコイけどタイトル獲るのと獲らないのじゃ人生変わるからな
そのときいろいろ言われても数年たてば数字でしか判断されないから
気にする必要ないんだよな

69:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:09:22 ++9VneyZ0
よくみたらチェンと吉見で4イニングずつ、浅尾が1イニング
CSまで試合が少ないからこういう調整してるだけだろ

87:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:11:38 G61OSszi0
>>69
先発吉見じゃいかんのか?


98:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:13:47 Vgh2rkrdO
>>87
タイトル争いしてる投手を二番手に回さないでどうするw


103:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:14:04 G61OSszi0
>>98
結局タイトルじゃねえかw


123:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:17:31 ++9VneyZ0
>>103
チェンと吉見二人に投げさすなら普通そうするだろ
馬鹿なの?


131:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:18:49 G61OSszi0
>>123
せめて先発吉見で5イニング、チェン3イニングとかにしようよ


167:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:22:03 ++9VneyZ0
>>131
CSの2枚看板なんだから4イニング×2でやるほうが普通じゃね?
CSに向けて毎年似たような調整してるんだし、予定通りの登板って
ことだと思うよ

逆にリードされての継投なら勝ち星つくとも限らんし


200:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:25:25 G61OSszi0
>>167
とにかくどう理由づけようがまわりはこう騒ぐんだからさ
WBCの時だって理由があったってボコボコにされたろ
また観客動員数減ってくよ・・・


94:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:13:01 9Qr9FpczO
一勝は一勝だよ
山口だって9勝してるやん

106:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:14:37 YJH1oywo0
>>94
中継ぎじゃん


134:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:18:57 9Qr9FpczO
>>106
中継ぎでも、シーズン通して一番一杯勝ったら
最多勝となるんだよ
極端な話、敗戦処理投手でも下手したら最多勝タイトル取れちゃう


159:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:21:10 YJH1oywo0
>>134
だから勝ち星稼ぐために中継ぎやってるわけじゃないだろ

アホなの?


194:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:25:12 9Qr9FpczO
>>159
中継ぎであってもチームが勝つために決まってるだろ
何も意味なく投げている投手なんているかよ、何いってんだ?


224:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:28:16 YJH1oywo0
>>194
消化試合で普段先発の投手が勝ち星を稼ぐために5回から試合の流れ無視して出てくるのと
同点、僅差でリードしてる展開で相手を押さえるために出てくる中継ぎ投手の価値が同じなんですね?
当たり前のことなんですね?同列に語れるんですね?

アホ確定


255:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:32:50 9Qr9FpczO
>>224
全てはチームの勝利の為に
ゴンザレスも吉見その為に自分の仕事をして、
チームを勝利に導いたでは駄目ですか?
何でもかんでも、巨人が正義でOnly1じゃなくちゃ駄目ですか?



264:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:34:23 ++9VneyZ0
>>224
消化試合とか言ってる時点で分かってないだろw


100:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:13:52 uAzSKOeW0
なんで好意的なレスが多いのか不思議だ。
そもそもこんなやり方でタイトルとって交渉の席では
タイトル料も要求するんだろ。

175:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:23:02 ovABsgRX0
>>100
好意的というか、どこも普通にやるからどうでもいいって所だね


115:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:16:04 FrL/malS0
他チームでこういう事例いくつある?
詳しいヒト教えて

139:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:19:25 Vgh2rkrdO
>>115
事例といっても
毎年のようにあるから…。


121:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:17:06 Owm9ssZe0
巨人って山口で同じ事やってるのに文句言うのはおかしくないか

166:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:21:48 d5Px6CLL0
2年前だと思うが内海と中田が奪三振のタイトルを争って入た時、
中田が初回から6回ぐらいまで奪三振ショーでこのままいけば内海を抜いて楽々タイトルが取れたのに
なぜかあっさりと途中で替えられたな。試合後に落合は「個人タイトルの為に試合をしているわけではない。タイトルを取るならもっと早い段階で勝負をつけとくべき」と行った。
あれ?吉見はどうなんだろう。ブレていないか?それとも単に中田は嫌われていたのか?

214:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:27:35 434YhSzt0
それにしても巨人も変わったよな
以前は純血主義といって日本人だけでやってたし
外人獲るにしてもライト・ジョンソン・トマソンとか白人ばかりだったのに
いつの間にか黒人にまで手を出しとる

227:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:28:51 Dkln+mnbO
おまえら讀賣ヲタは
中日が日本一になったら

涙目で狂うんだろうな
醜態をみるのが楽しみだわ

259:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:33:26 q3nHQb9W0
中日のタイトル 本塁打王、打点王、最多勝、最優秀防御率、最多セーブ
巨人のタイトル 首位打者、リーグ優勝

強奪してるのにたった二つとかwwwww

303:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:40:14 2eh1/PX/O
>>259
ガセねた流すなよ。
そんだけ取って優勝できないチームがあるわけがないだろ。


271:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:35:25 wdqriuOu0
選手のためを思えば、個人タイトルの栄冠も取らせてやろうというのが
素晴らしい指揮官じゃないか。
そうだからこそ、選手も落合のために頑張るんだ。
叩いてるのはアホなの?

283:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:37:27 QCbG4wJQ0
川井には完全試合させなかったくせに吉見には最多勝獲らせるんだな

297:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:39:25 ZUT8xj8K0
>「先発として勝ち星を争っているのに(救援で投げるのは)土俵が違う。
>彼のルールかもしれないが、おれの考え方は違う」と疑問を呈した。

その言葉、巨人の山口にも言ってあげるといいよ。

308:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:40:47 GE7F+ePA0
タイトル争いしてたらこれぐらいどこもやってきただろ
流石に>>1は悪意ありすぎだわw

311:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:41:12 KkrRHZFT0
>>1
そんなことより




























再販制度さっさと廃止してくれ。

325:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:42:32 imueQ+kqO
客が減ったのは名古屋が不景気だからだろ
こんなことでイチイチファンが減ってたらとっくに球団消滅してるっつの

348:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:46:54 TWkmMy2wO
引退の佐々岡からホームランかっ飛ばした選手もいたな
こんなんやったもん勝ちだろうよ

399:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:55:11 l6REzwK70
>>348
あのクソみたいな風習やめさせるべきだろ
小さい頃、槙原・斎藤の引退登板見てショック受けたよ
三振させられる選手がかわいそうだ


404:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:56:13 oKkjOewV0
>>399
小さい頃ってそんな昔じゃないだろw


360:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:49:26 tZuezaYeO
いくら記録に残る、年俸も上がると言われても、プロ野球ファンの記憶にはインチキ最多勝の記憶は残るんだよ。今までのレスの中でもインチキ記録たくさん炙り出されてるじゃねぇかwww

409:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:56:34 sz9OSfZW0
>>360
それにしては近年で誰がいた?と言われてすんなり名前が出てくる奴がいないな


401:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:55:48 pq82KUvg0
巨人に昨年新人王の投手も正当な勝ち星じゃないって言っているのだよなww
ゴンちゃん言うねぇ。

402:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:56:02 GslWgAbC0
中日はプロ野球ってのはファンがいなきゃ成り立ち得ない興業ってことを理解してるのか?

441:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:00:43 HA9zgs6P0
>>402
まぁ優勝決まったあとで1.5軍のメンバーで戦うのも
なかなか失礼だけどなw


411:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 20:57:08 nPpugz4P0
>>1
ゴンザレスのアホは黒田と金やんに謝れよ

431:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:00:05 19la4D/e0
話少しそれるけど
野球って何で敬遠みたいなルールが廃止にならないの?
いつも疑問
サッカーは待ち伏せ行為や時間稼ぎが卑怯だから
オフサイドルールやバックパスルールが決められたのに
だからマイナースポーツなんだよ



464:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:04:16 tBGjzw460
>>431
なんでサッカーwww
まあサッカーもユニフォーム引っ張るとか明らかな糞プレーも見逃してたりするよね
何もかも取り締まるとか無理


479:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:06:38 G61OSszi0
>>431
時間稼ぎでコーナーにボールもってって体張って守るのも禁止にして


510:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:11:00 19la4D/e0
>>479
あれはルールぎりぎりのプレーだよ??
ルール内でのプレーだし狡賢さ=マリーシア
敬遠はルール越えて卑怯なプレーとして認められてるからね


528:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:13:22 q7TW8pwQO
>>510

敬遠もマリーなんちゃらや(-.-)


533:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:14:01 2eh1/PX/O
>>510
つまりどっちもルールで認めらてれるってことでしょ?


494:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:08:34 q7TW8pwQO
>>431

それだったら、サッカーのピンチになったら、サイドラインの外に、クリアするのもルールとやらで、無くしてくれ

サイドラインの横を強化ガラスかなにかで、囲えば客にも見えるだろ


535:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:14:10 19la4D/e0
>>494
蹴りだしてもボールボーイがボール渡すから
時間稼ぎにならないよ


474:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:05:56 19la4D/e0
>>464
ユニフォーム引っ張るのはファールで罰せられます
でも野球だと敬遠は罰せられない・・・
信じられないよね?
ブーイングの対象となるプレーが何も音沙汰なしなんて


490:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:08:01 Uq1Zwe+u0
>>474
ユニフォーム引っ張るのも手で押さえるのもテクニックなのがサッカーじゃん。
ルールで規定しても守られないほうが酷いんじゃない?


461:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:03:56 19la4D/e0
野球ファンは狡いプレーも正当化するのなんで
何で敬遠みたいなルールが廃止にならないの?
いつも疑問
サッカーは待ち伏せ行為や時間稼ぎが卑怯だから
オフサイドルールやバックパスルールが決められたのに
だからマイナースポーツなんだよ

477:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:06:32 21AX0HmUO
>>461
敬遠は出塁出来るじゃん、損だけじゃねーし。
打ってもせいぜい4割なのに10割で出塁できるんだけど。


497:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:09:02 FJDTfwGZ0
要約すると中日に負けた横浜が全部悪いってことだな

501:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:09:44 BKHIA/U/0
山井の完投は阻止するのにこういうことはする落合のスタンスがわからん

544:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:16:13 19la4D/e0
>>528
>>533
マリーシアは主審に気がつかないようにするプレー
見つかったら罰せられる
敬遠は堂々とずるいプレーしてる

ぜんぜん違うわな

583:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:25:24 q7TW8pwQO
>>544

敬遠も審判気づいてないで
おまえは、テレビカメラからの視点で言うてる

サッカーのマレーシアとか言うのと一緒や

仲間仲間




589:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:26:57 19la4D/e0
>>583
敬遠は審判の前で堂々とやってん
お前本当に見てん?
キャッチャーが立ち上がってあからさまに勝負からさけてん


599:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:29:50 9qERBrT70
サッカーで例えるなら
得点王争いをしてる選手にいつもは蹴らないPKを蹴らしてるみたいなもんだろ
その1点で得点王になったら「流れの中で点を取ってないから卑怯だ」って騒いでるのがいっぱいいるってこった

612:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:33:07 pgNnEzFX0
>>599
ぜんぜん違うwww


626:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:35:55 96HAZUSC0
>>599
どうせ例えるなら
PK貰ったら、得点王争いしてるその選手がベンチだったのに
選手交代してそのPK蹴るためにわざわざ出てきたってとこだろ
ここまで考えろよ・・・


616:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:33:37 OB2/1zW50
こんなのよくある事なのに、何でこんなに中日を非難する意見が多いの?
良し悪しは別にして、どこの球団だって多かれ少なかれやってると思うんだけど。

623:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:35:39 pgNnEzFX0
>>616
ないないwww
勝利投手になるために5回から中継ぎ登板なんて、俺が野球見てきた20年で1回もないわ


633:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:37:54 o98yB9WyO
2008、インチキHR王 村田
2009、インチキ最多勝 吉見


さあ共通点はなんでしょう?



649:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:40:36 W/yX5ql7O
タイトル獲らせるためにこういうケースで投げさせるとかいくらでもあるだろ

最多勝や最優秀防御率のかかった投手にはよくあるよ。あと2アウト取れば最優秀防御率、って時は2アウトだけ取らせて即交代とか。プロ野球知らん人ばっかりだね

677:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:43:42 pgNnEzFX0
>>649
防御率と勝利はぜんぜん違うだろ
アホか?
さらに今回のは同点の場面から登板とかじゃないんだよ
チェンの勝ちを奪ってんだ
野球知らないならロムってろ


684:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:45:16 N3eI2yk10
>>677
それならゴンザレスが怒るんじゃなくて
チェンが怒るほうが筋が通ってそうだけど
被害者はチェンな訳でしょ?


653:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:40:53 9qERBrT70
>>612
自分が圧倒的有利な状況で登場、その状況で記録を1つ増やして結果タイトル獲得
何が違うのか説明してくれ

>>626
そっちの方が不利だろ

661:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:42:05 4BnF6JTdO
>>653
こいつマジで馬鹿だな


689:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:45:42 96HAZUSC0
>>653
不利・・・?
逆に聞くけど何で不利がどうこうが問題なんだ?ん?


671:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:43:00 9qERBrT70
>>661
馬鹿だから納得のいくように説明してくれ
馬鹿って言うだけだったらそれこそ馬鹿でもできるからな


694:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:46:14 4BnF6JTdO
>>671
先発ピッチャーはどれだけ投げても全試合の1/5程度しか登板しない
よって基本的に9割方の試合に出場するサッカー選手とは文字通り土俵が違う
例えが見当違い
以上


755:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:54:25 9qERBrT70
>>694
本物の馬鹿だったか、しかも重度の

出場試合や出場時間の違いが今回の件と何の関係があるの?
極端な話、全試合先発する投手がいてその投手が1回だけ救援で勝利したら問題ないの?



664:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:42:15 AUN9lvn/0
吉見と中日が卑怯とか言ってる巨人ファンはほんとに野球見てんの?

桑田が2002年に防御率タイトル決めたとき試合途中(6回か5回?)でマウンド降りて
川上好きな中日ファンから卑怯者うんぬん言われてたけど
そいつらと変わらんぞ

675:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:43:32 4BnF6JTdO
>>664
責任投球回を果たすのと泥棒は訳が違うだろボケ


718:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:49:24 AUN9lvn/0
>>675
タイトル争いに絡むような選手だとそういう思惑が
色々絡んでくるから当たり前だと言ってんだよボケ


741:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:52:28 4BnF6JTdO
>>718
馬鹿だねぇ
桑田は自分に与えられたローテで正当な機会をものにしただけ
吉見はチェンから盗んでリーグ全体を騙してる

この差


713:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:48:40 KhP1bUkR0
むしろ防御率1.5で8勝しかしてないチェンが謎

733:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:51:23 hKHmwh990
>>713
巨人戦で8試合位なげてるからね。で、援護無くて1勝3敗
こっちのがエースっぽいけどなあ。


750:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:53:46 3AEHchmdO
巨人ファンは文句いえないだろ
去年山口が同じ事して新人王獲ったのに

760:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:54:43 TviWHjR/0
>>750
巨人ファンはブーメランが来ることを
コロッと忘れて批判するからなw


754:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:54:13 PyLUM6gM0
>>1
情けないな
さすがWBCボイコットしたチームだけあって卑怯極まりない

794:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 21:58:09 TviWHjR/0
イチローの内野安打を批判してるやつらと同レベルだなこりゃw

821:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 22:03:01 R18AaPgc0
>>794
イチローの内野安打はルール上も道義上もまったく問題ないけど、超一流がやることか
と考えるとちょっと疑問符がつく。
今回も同じ意味で疑問符がつくだけだな。

そういや今日のメジャーリーグ中継ぼーっと見てたら、イチローが終盤で3−3の同点、
ノーアウト二塁の場面で何を考えたかセフティーバント試みてたぞw
これがチーム首位打者のやることかーとは思ったな、さすがに。


830:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 22:04:34 pgNnEzFX0
>>821
めちゃくちゃ普通のプレイだぞ、その状況ならwww


845:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 22:07:58 R18AaPgc0
>>830
イチローが普通のプレイヤーなら、普通のプレイだね。
今回も吉見がたとえば10勝を狙ってたという状況なら普通に評価されると思うんだ。


808:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 22:00:58 FHIjUJo4O
今年は落合のヒールっぷりが凄まじいな

834:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 22:05:20 iGqP6BzV0
>>808
ヤクルト時代の野村以上だなw
あの時は対長嶋で球界盛り上げる為にわざと煽ったりしてたんだけど
落合はそういうの見られないからな


844:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 22:07:53 02tpOpgu0
これってチョット卑怯だよねー

これでタイトル取って本当に嬉しいんだろうか?
何年か経って振り返ったときこの年ののタイトルは価値ある物となっているのでしょうか?

中日ファンやめようかなー

875:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 22:14:57 0AFqYuwyO
最近中日と巨人仲悪いね

877:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 22:15:43 iGqP6BzV0
>>875
昔から仲悪いよ
10.8決戦といい因縁多いし


887:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 22:17:11 vggBAwKb0
中日だけ野球熱を下げようと努力してるなw

918:名無しさん@恐縮です 2009/10/03(土) 22:23:36 vFHE1Xo90
当初私が思っていた世界的な不況のあおりを受けて
自分の中の許容範囲を超えるというか約230万人の方々が我々の野球の
一投足を見つめてきてくださいました。


↑どういう意味ですか??




posted by 2chダイジェスト at 02:08| Comment(0) | TrackBack(0) | バスケ/JBL | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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