http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009110622055602.html
Jリーグヤマザキナビスコカップ決勝で敗れた川崎フロンターレの選手たちが、
表彰式でもらったばかりの準優勝メダルをすぐに首からはずすなど、
要するに「態度が悪かった」というので関係者が激怒しているという。
「表彰式でメダルをはずす光景」というと、
すぐに思い出すのがちょうど10年前の1999年のチャンピオンズリーグ決勝で、
後半ロスタイムの逆転劇で敗れたバイエルン・ミュンヘンのことだ。
オリバー・カーンをはじめとするバイエルンの選手たちは、
やはり首にかけられたメダルをさっさとはずしていた。
そして、そのとき、この光景を批判した論評はあまり目にしなかったような記憶がある。
つまり、「口惜しさをはっきり態度で示すことは悪いことではない」というような意見が多数を占めていたのだ。
それはつまり、「日本の選手もそうした口惜しさをもっと示すべきだ」という主張でもあった。
もっと言えば、チャンピオンズリーグなどの記事を書くライターたちに多い
「欧州の選手がやることは何でも正しい。日本の選手がやることはなんでもおかしい」という態度の裏返しだったのかもしれないが……。
さて、今回はどんな反応が返ってくるのだろう。
まさか、「バイエルンの選手ならいいが、フロンターレの選手の場合はNG」ということはないだろうが……。
そういえば、バイエルンの選手たちの反応の対極の例が、
一昨年のACL決勝で浦和レッズに敗れたセパハン（イラン）の選手たちだった。
準優勝の表彰が終わっても、彼らはずっとピッチ上で浦和レッズの表彰を見守り、
浦和の勝利に対して拍手を送っていたのだ。これぞ、グッドルーザーの見本。
ペルシャ文明のすばらしさを見せ付けたものだ。
(つづく）
Jリーグヤマザキナビスコカップ決勝で敗れた川崎フロンターレの選手たちが、
表彰式でもらったばかりの準優勝メダルをすぐに首からはずすなど、
要するに「態度が悪かった」というので関係者が激怒しているという。
「表彰式でメダルをはずす光景」というと、
すぐに思い出すのがちょうど10年前の1999年のチャンピオンズリーグ決勝で、
後半ロスタイムの逆転劇で敗れたバイエルン・ミュンヘンのことだ。
オリバー・カーンをはじめとするバイエルンの選手たちは、
やはり首にかけられたメダルをさっさとはずしていた。
そして、そのとき、この光景を批判した論評はあまり目にしなかったような記憶がある。
つまり、「口惜しさをはっきり態度で示すことは悪いことではない」というような意見が多数を占めていたのだ。
それはつまり、「日本の選手もそうした口惜しさをもっと示すべきだ」という主張でもあった。
もっと言えば、チャンピオンズリーグなどの記事を書くライターたちに多い
「欧州の選手がやることは何でも正しい。日本の選手がやることはなんでもおかしい」という態度の裏返しだったのかもしれないが……。
さて、今回はどんな反応が返ってくるのだろう。
まさか、「バイエルンの選手ならいいが、フロンターレの選手の場合はNG」ということはないだろうが……。
そういえば、バイエルンの選手たちの反応の対極の例が、
一昨年のACL決勝で浦和レッズに敗れたセパハン（イラン）の選手たちだった。
準優勝の表彰が終わっても、彼らはずっとピッチ上で浦和レッズの表彰を見守り、
浦和の勝利に対して拍手を送っていたのだ。これぞ、グッドルーザーの見本。
ペルシャ文明のすばらしさを見せ付けたものだ。
(つづく）
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【サッカー/コラム】後藤健生 ナビスコカップ表彰式問題 好ましいか、嘆かわしいかは、見ている人がそれぞれの感性で決めればいい 】
【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 沸く野球界とは雲泥の差 日本サッカー界に負の連鎖 】
Yahoo!ニュース 【 犬飼会長、川崎“ふてくされ表彰式”に激怒 】
Yahoo!ニュース 【 Ｊ史上初！川崎が賞金５０００万円返上 】
Wikipedia 【 ナビスコカップ 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 99(766中) 】
3：アフリカンフラグフィッシュφ ★ 2009/11/07(土) 17:29:04 ???0
さて、それでは川崎の選手たちの態度はどう考えたらいいのだろう。
僕は、まず彼らの態度は、あの試合の流れをそのまま反映した、素直な反応だったような気がする。
両チームが力を出し切って戦った後で敗れたのだったら、敗者は素直に勝者を称えることができるだろう。
だが、ナビスコカップ決勝の川崎は、自分たちの力を発揮できなかった。
それなりに押し気味に試合を進めながら、あっけなく米本のロングシュートで先制を許し、
焦りから攻撃が一本調子になってFC東京の堅守を攻めあぐね、さらにカウンターから1点を失った展開。
いつものサッカーと違うことをやって敗れてしまった後悔。
そして、これまでにも何度も決勝で敗れ、リーグで2位に終わった経験があるだけに、
優勝に対する焦りのようなものもあったことだろう。
いずれにしても、勝負あるいは結果についてというよりも、
自分たちのパフォーマンスに納得がいかなかったに違いない。
そのやるせない気持ちが、表彰式でああいう態度を取らせたとしたら、
それは彼らの素直な気持ちの表現ということになる。
サッカーというのは、自分の気持ちや感情をピッチの上で自由に表現できるスポーツだ。
これに対して、たとえば、ラグビーというスポーツは、自分の気持ちをコントロールするスポーツだ。
なにしろ、ボールを前にパスしてはいけないというのだから、自制心なしにはプレーできないし、
ラグビーの選手が気持ちのままに行動していたら、もうスポーツというより喧嘩になってしまうことだろう。
その点、サッカーでは手を使ってはいけないという単純なルールがひとつだけ存在するために、
その他のプレーは自由に選択できる。選手は、試合が始まったら、自分の判断で自由にポジションを変え、
前にも後ろにも自由に動ける。それが、サッカーというスポーツなのだ。
つまり、サッカーの方が、ルールから自由なスポーツだということになる。
ラテン系のサッカー人に話を聞くと、すぐに「パッション」という言葉が出てくるのも、そういう意味だ。
(つづく）
僕は、まず彼らの態度は、あの試合の流れをそのまま反映した、素直な反応だったような気がする。
両チームが力を出し切って戦った後で敗れたのだったら、敗者は素直に勝者を称えることができるだろう。
だが、ナビスコカップ決勝の川崎は、自分たちの力を発揮できなかった。
それなりに押し気味に試合を進めながら、あっけなく米本のロングシュートで先制を許し、
焦りから攻撃が一本調子になってFC東京の堅守を攻めあぐね、さらにカウンターから1点を失った展開。
いつものサッカーと違うことをやって敗れてしまった後悔。
そして、これまでにも何度も決勝で敗れ、リーグで2位に終わった経験があるだけに、
優勝に対する焦りのようなものもあったことだろう。
いずれにしても、勝負あるいは結果についてというよりも、
自分たちのパフォーマンスに納得がいかなかったに違いない。
そのやるせない気持ちが、表彰式でああいう態度を取らせたとしたら、
それは彼らの素直な気持ちの表現ということになる。
サッカーというのは、自分の気持ちや感情をピッチの上で自由に表現できるスポーツだ。
これに対して、たとえば、ラグビーというスポーツは、自分の気持ちをコントロールするスポーツだ。
なにしろ、ボールを前にパスしてはいけないというのだから、自制心なしにはプレーできないし、
ラグビーの選手が気持ちのままに行動していたら、もうスポーツというより喧嘩になってしまうことだろう。
その点、サッカーでは手を使ってはいけないという単純なルールがひとつだけ存在するために、
その他のプレーは自由に選択できる。選手は、試合が始まったら、自分の判断で自由にポジションを変え、
前にも後ろにも自由に動ける。それが、サッカーというスポーツなのだ。
つまり、サッカーの方が、ルールから自由なスポーツだということになる。
ラテン系のサッカー人に話を聞くと、すぐに「パッション」という言葉が出てくるのも、そういう意味だ。
(つづく）
447：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 20:15:30 0mt3+MEDO
5：アフリカンフラグフィッシュφ ★ 2009/11/07(土) 17:29:46 ???0
当然、表彰式の態度などもそう。サッカーの表彰式ほど、喜怒哀楽の表現のストレートな表彰式はないのではないか……。
一口に「決勝で敗れたチームの選手」といっても、その心のありようはさまざまだろう。
FWの選手とDFの選手で、試合の感想が違うこともありうる。
力を出し切ることができたと思ってさわやかな気持ちで勝者を称えることのできる選手もいるだろうし、
自分の嘆かわしいパフォーマンスに呆然とする選手もいることだろう。
そして、そうして、彼らを見る人たちの受け止め方もさまざまなはず。
それを「けしからん」と決め付け、規則でがんじがらめにしようというのは、
サッカーの精神とはかけ離れているのではないか。
それが、好ましいか、嘆かわしいかは、見ている人がそれぞれの感性で決めればいい。
嘆かわしいと思う人が多ければ、川崎フロンターレというチームの人気が落ち、観客動員が減る。
それだけの話なのだ。
フロンターレの選手たちの態度に共感を持つ人が多ければ、
さらに多くの人がリーグ戦で応援してくれることだろう。
表彰式の態度について、口頭で注意するくらいはいいが、
規則を作ったり、罰則を作ったりするのはよしてほしい。
(終）
一口に「決勝で敗れたチームの選手」といっても、その心のありようはさまざまだろう。
FWの選手とDFの選手で、試合の感想が違うこともありうる。
力を出し切ることができたと思ってさわやかな気持ちで勝者を称えることのできる選手もいるだろうし、
自分の嘆かわしいパフォーマンスに呆然とする選手もいることだろう。
そして、そうして、彼らを見る人たちの受け止め方もさまざまなはず。
それを「けしからん」と決め付け、規則でがんじがらめにしようというのは、
サッカーの精神とはかけ離れているのではないか。
それが、好ましいか、嘆かわしいかは、見ている人がそれぞれの感性で決めればいい。
嘆かわしいと思う人が多ければ、川崎フロンターレというチームの人気が落ち、観客動員が減る。
それだけの話なのだ。
フロンターレの選手たちの態度に共感を持つ人が多ければ、
さらに多くの人がリーグ戦で応援してくれることだろう。
表彰式の態度について、口頭で注意するくらいはいいが、
規則を作ったり、罰則を作ったりするのはよしてほしい。
(終）
59：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 17:49:43 FYUMHDe8O
>>1
完璧に本質を見誤っているなこの記事は。
別に、悔しいなら悔しいで表現すればいい。
けど、負けたとは言え大会を通じたプレーを表彰し称えてくれる来賓やスポンサーやファンの方々を前に
して、やっていい態度では断じてない。
完璧に本質を見誤っているなこの記事は。
別に、悔しいなら悔しいで表現すればいい。
けど、負けたとは言え大会を通じたプレーを表彰し称えてくれる来賓やスポンサーやファンの方々を前に
して、やっていい態度では断じてない。
69：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 17:52:13 T44pAxIf0
後藤さんの言う通り。
この問題で川崎を叩いてるのはおそらくサッカーなんか興味ない単なる野次馬。
この問題で川崎を叩いてるのはおそらくサッカーなんか興味ない単なる野次馬。
71：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 17:52:27 /kJViO0zP
いや、サッカーは足しか使えない自由のないスポーツだと思うよ
だから思い通りにプレイできない苛立ちに対して自制心が求められるかと
だから思い通りにプレイできない苛立ちに対して自制心が求められるかと
93：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 17:58:31 7l0Jx//h0
何か騒ぎすぎなんだよな。しかもおかしな騒ぎ方
メダル外しはサッカーの文化なんだけど・・・
そんな事も分からんのかな？日本サッカー協会のお偉方は
メダル外しはサッカーの文化なんだけど・・・
そんな事も分からんのかな？日本サッカー協会のお偉方は
112：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:02:17 V5WN8l9wP
113：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:02:19 3UWRf0uqP
なんで賞金全額返上なんてしちゃったの？
何かの圧力？
何かの圧力？
132：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:09:11 3UWRf0uqP
133：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:09:29 UKyHlKe+0
体力の限界まで必死に走ってるのに
フジテレビの都合で
休む暇もなく表彰式を始める馬鹿な慣習をやめて欲しいわ
フジテレビの都合で
休む暇もなく表彰式を始める馬鹿な慣習をやめて欲しいわ
144：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:11:16 0d3lQeLV0
166：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:16:01 BDNChNEI0
オリンピック表彰式でメダルを外した選手は過去にいるけど
オリンピック表彰式でしゃがみこんだりガム噛んでた選手はいますか？
オリンピック表彰式でしゃがみこんだりガム噛んでた選手はいますか？
217：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:32:22 l4yiqIuwO
170：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:17:37 Vb1iYfCvO
むしろ「メダル外し」だけなら
ああこの人達は準優勝に満足してない、2位に甘んじてない向上心の高い選手達なんだな、と
かえって評価を高めた可能性さえあるな
ああこの人達は準優勝に満足してない、2位に甘んじてない向上心の高い選手達なんだな、と
かえって評価を高めた可能性さえあるな
183：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:20:25 QXewQDiCO
191：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:23:13 vd+zD2C10
205：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:27:58 T44pAxIf0
ドーハの悲劇のあとにピッチに座り込んだ日本代表の選手たちも態度悪かったよね(´・ω・`)
207：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:28:32 28suvHcu0
211：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:29:18 BDNChNEI0
悔しさを表に出すのが是か否かっていうスポーツ論ではなくて、
不況の中でサッカーに金を出してくれる企業をバカにするのは是か否かで考えるべき
バイエルンの選手がどうこうっていうけど、
ドイツは別にＪリーグほど危機的な状況じゃないだろ？
Ｊリーグはスポンサーに見放されたらヤバイ状況なのに
不況の中でサッカーに金を出してくれる企業をバカにするのは是か否かで考えるべき
バイエルンの選手がどうこうっていうけど、
ドイツは別にＪリーグほど危機的な状況じゃないだろ？
Ｊリーグはスポンサーに見放されたらヤバイ状況なのに
223：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:34:59 BDNChNEI0
244：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:39:52 bS13eetY0
今回の態度に対して注意指導するなら懸命に頑張ったが満足のいく結果とパフォーマンスが出せなかった
川崎の選手の悔しさも少しは認めてそれまでの戦いぶりを称えた上でそれはダメだよ。違うよ。と言ってやってほしい。
一刀両断にするのは簡単だが人間なんだから悔しくて悔しくてたまらない時だってあるだろう。
さぞかし悔しいだろうが準優勝なんだから立派だよとか次は優勝して笑顔で表彰台に来てほしいとか
あの来賓で、あの試合を見たサッカー関係者で誰かもう少し違う目線で気の利いたコメントするやついないのかよ。
川崎の選手の悔しさも少しは認めてそれまでの戦いぶりを称えた上でそれはダメだよ。違うよ。と言ってやってほしい。
一刀両断にするのは簡単だが人間なんだから悔しくて悔しくてたまらない時だってあるだろう。
さぞかし悔しいだろうが準優勝なんだから立派だよとか次は優勝して笑顔で表彰台に来てほしいとか
あの来賓で、あの試合を見たサッカー関係者で誰かもう少し違う目線で気の利いたコメントするやついないのかよ。
257：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:43:39 yd7xH4Fb0
>>244
以前から個別に指導してたらしいし、それでも改善されなかった
さらに川崎、森に関していえば、過去の振る舞いもずっと問題視されてた
森はユース時代から高円宮杯とかで横柄な態度があったと今回指摘されている
高円宮になんか恨みでもあるのかと
以前から個別に指導してたらしいし、それでも改善されなかった
さらに川崎、森に関していえば、過去の振る舞いもずっと問題視されてた
森はユース時代から高円宮杯とかで横柄な態度があったと今回指摘されている
高円宮になんか恨みでもあるのかと
268：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:48:10 sLCO+8iL0
266：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:47:26 XHRuvJWY0
>>244
何回認めてあげればいいの？
もう三度目だよね。
表彰式って、一生懸命がんばってあと一歩及ばなかったことも
称えることだと思ってたんだけど、
それを選手自らの態度で貶めたから、怒られてるんだよ？
悔しいのはわかるけど、だからといって…といわれてるのをいい加減理解汁。
何回認めてあげればいいの？
もう三度目だよね。
表彰式って、一生懸命がんばってあと一歩及ばなかったことも
称えることだと思ってたんだけど、
それを選手自らの態度で貶めたから、怒られてるんだよ？
悔しいのはわかるけど、だからといって…といわれてるのをいい加減理解汁。
263：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:46:20 T44pAxIf0
685：名無しさん＠恐縮です 2009/11/08(日) 00:11:14 ZxzP8Ltm0
265：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:46:40 BDNChNEI0
スポンサーの力を使わずに、選手だけで大会を運営できるなら
今回みたいに好き勝手していいと思うよ
選手だけじゃ大会は運営できないんだから、裏方にも主催者や敬意を払うべき
今回みたいに好き勝手していいと思うよ
選手だけじゃ大会は運営できないんだから、裏方にも主催者や敬意を払うべき
291：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:57:11 lhzMwzqNP
>>265
それは正論だし、その論理の逸脱は非常に無責任ではある。
問題は「敬意」という抽象的な部分に対する価値をどうとらえるか？
なんだよ。
森の態度は2ｃｈ的総意に近い形で「問題あり」とブーイングされた点で
問題がある。その上で悔しい態度が大会に対する「敬意」を必ずしも
否定するものなのか？どうなのか。
川崎の選手が大問題になるぐらい「悔しさ」を滲みだした
ナビスコカップの価値が上がった可能性、敬意があるからこそ、
未熟な形で悔しさが全面に出てしまったのでは？という価値が問われてる。
それは正論だし、その論理の逸脱は非常に無責任ではある。
問題は「敬意」という抽象的な部分に対する価値をどうとらえるか？
なんだよ。
森の態度は2ｃｈ的総意に近い形で「問題あり」とブーイングされた点で
問題がある。その上で悔しい態度が大会に対する「敬意」を必ずしも
否定するものなのか？どうなのか。
川崎の選手が大問題になるぐらい「悔しさ」を滲みだした
ナビスコカップの価値が上がった可能性、敬意があるからこそ、
未熟な形で悔しさが全面に出てしまったのでは？という価値が問われてる。
311：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 19:05:42 kf6pW6SzO
269：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:48:10 0qFmppS80
>つまり、サッカーの方が、ルールから自由なスポーツだということになる。
>ラテン系のサッカー人に話を聞くと、すぐに「パッション」という言葉が出てくるのも、そういう意味だ。
ここはまあわかる
が、
>当然、表彰式の態度などもそう。サッカーの表彰式ほど、喜怒哀楽の表現のストレートな表彰式はないのではないか……。
こうなるのが意味不明
競技内容と表彰式の態度を分けられないなんてただの動物
>嘆かわしいと思う人が多ければ、川崎フロンターレというチームの人気が落ち、観客動員が減る。
>それだけの話なのだ。
違う
サッカーは粗野で常識の無い人間がやるスポーツというイメージに繋がりかねん
なんか評論家に擁護が多いのは何なんかね
体制嫌いから来てるような気がするが
>ラテン系のサッカー人に話を聞くと、すぐに「パッション」という言葉が出てくるのも、そういう意味だ。
ここはまあわかる
が、
>当然、表彰式の態度などもそう。サッカーの表彰式ほど、喜怒哀楽の表現のストレートな表彰式はないのではないか……。
こうなるのが意味不明
競技内容と表彰式の態度を分けられないなんてただの動物
>嘆かわしいと思う人が多ければ、川崎フロンターレというチームの人気が落ち、観客動員が減る。
>それだけの話なのだ。
違う
サッカーは粗野で常識の無い人間がやるスポーツというイメージに繋がりかねん
なんか評論家に擁護が多いのは何なんかね
体制嫌いから来てるような気がするが
276：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:52:38 sLCO+8iL0
>>269
その動物的で粗野で常識さえあるかどうかわからん選手が多いのが
サッカーだよ。
例えばカントナは観客席の観客に向かってスパイクのまま飛びげり入れたからなｗｗ
チーターかと思ったよｗ
クライフは世界選抜のチャリティー試合で暴言吐いて前半10分程度で一発退場ｗ
唖然としたねｗ当時の最優秀選手だよ。
その動物的で粗野で常識さえあるかどうかわからん選手が多いのが
サッカーだよ。
例えばカントナは観客席の観客に向かってスパイクのまま飛びげり入れたからなｗｗ
チーターかと思ったよｗ
クライフは世界選抜のチャリティー試合で暴言吐いて前半10分程度で一発退場ｗ
唖然としたねｗ当時の最優秀選手だよ。
283：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:55:12 XHRuvJWY0
>>276
あの子もやってるんだから自分は悪くない論理。
なら、これ見てどう思う？
あの○○が準優勝の表彰式でこんなことやってるんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=6w7YSfaBGaM
あの子もやってるんだから自分は悪くない論理。
なら、これ見てどう思う？
あの○○が準優勝の表彰式でこんなことやってるんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=6w7YSfaBGaM
279：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:53:00 2GT9K+fBO
284：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:55:17 kf6pW6SzO
表彰式のあの態度がサッカーの精神なるもので許されるなら、そりゃ人気も落ちるよ。
この理論はサッカー人気を下げるだけ。いいことはない。
この理論はサッカー人気を下げるだけ。いいことはない。
285：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:55:19 ClagD2Xv0
これがサッカーを周りで支える人間に考え方なんでしょ
周囲や他人のことを考えず気持ちをストレートに表現するのは問題無いってのがね
でスタジアムにはそういった人間ばかりが集まることになり
多くの一般的な考え方をしている人間は離れていく
それが今の状況でしょ
周囲や他人のことを考えず気持ちをストレートに表現するのは問題無いってのがね
でスタジアムにはそういった人間ばかりが集まることになり
多くの一般的な考え方をしている人間は離れていく
それが今の状況でしょ
287：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:55:48 JWiDP/asO
キャンキャンと騒ぎすぎ
表彰式で負けたチームの選手の態度が悪かった
それ以上でもそれ以下でもない
ネット番長は礼儀に厳しくていらっしゃるのね
表彰式で負けたチームの選手の態度が悪かった
それ以上でもそれ以下でもない
ネット番長は礼儀に厳しくていらっしゃるのね
293：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:58:39 ocYt5bLDO
後藤殿
ここを読んでいることを期待して書きます。
あなたの考えは、完全に「サッカーを見る人」の意見だと思います。
ただ、よく考えてください。
少なくとも日本人は、全員がサッカーを普段から見ているわけではありません。
サッカーが好きでも嫌いでもない、ごく普通の感覚を持った人が、テレビであの態度を見たらどう思うでしょう。
子供たちが見たらどう思うでしょう。
物書きのプロなのですから、物事を多方面から見ることも必要だと思います。
ここを読んでいることを期待して書きます。
あなたの考えは、完全に「サッカーを見る人」の意見だと思います。
ただ、よく考えてください。
少なくとも日本人は、全員がサッカーを普段から見ているわけではありません。
サッカーが好きでも嫌いでもない、ごく普通の感覚を持った人が、テレビであの態度を見たらどう思うでしょう。
子供たちが見たらどう思うでしょう。
物書きのプロなのですから、物事を多方面から見ることも必要だと思います。
295：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 18:59:30 sLCO+8iL0
>>283
全てがそういう体質と言うことだ。
それがいやならサッカーは見ない方がいい。
ホームの試合では露骨なくらいのエコヒイキがあるのもサッカーの常識。
>>284
なんだ？
サッカーの精神って？
ケンカや戦争の代わりみたいなものだぞｗｗ
>>285
一言で言えば野蛮なスポーツだな。
だから世界で人気があるんだけどなｗ
他のスポーツは紳士的過ぎて綺麗事だからな。
サッカーでは当然のように殺人も起きる。
全てがそういう体質と言うことだ。
それがいやならサッカーは見ない方がいい。
ホームの試合では露骨なくらいのエコヒイキがあるのもサッカーの常識。
>>284
なんだ？
サッカーの精神って？
ケンカや戦争の代わりみたいなものだぞｗｗ
>>285
一言で言えば野蛮なスポーツだな。
だから世界で人気があるんだけどなｗ
他のスポーツは紳士的過ぎて綺麗事だからな。
サッカーでは当然のように殺人も起きる。
324：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 19:12:31 0d3lQeLV0
お偉いさんの前ではペコペコしないといけないのか？
それはそれで情け無いね
それはそれで情け無いね
329：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 19:14:06 BDNChNEI0
328：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 19:13:30 5BPm/WG30
346：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 19:21:54 5BPm/WG30
354：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 19:24:43 tccd539u0
375：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 19:32:07 x0C7kvdS0
「バイエルンの選手ならいいが、フロンターレの選手の場合はNG」じゃないだろうが
「欧州がやってるから、日本でもいい」ってことか？アホかこいつ
「欧州がやってるから、日本でもいい」ってことか？アホかこいつ
376：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 19:32:38 dy2WUcnZ0
388：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 19:38:25 YXpeHHC40
>>1
＞「表彰式でメダルをはずす光景」というと、
＞すぐに思い出すのがちょうど10年前の1999年のチャンピオンズリーグ決勝で、
＞後半ロスタイムの逆転劇で敗れたバイエルン・ミュンヘンのことだ。
俺も真っ先に浮かんだな。さんまが好きなんだよなｗ
やっぱ日本はちょっとずれてるね。 サッカーだけでいいからこういうのは許す方向でいってほしい。
部活とスポーツは区別しないとね
＞「表彰式でメダルをはずす光景」というと、
＞すぐに思い出すのがちょうど10年前の1999年のチャンピオンズリーグ決勝で、
＞後半ロスタイムの逆転劇で敗れたバイエルン・ミュンヘンのことだ。
俺も真っ先に浮かんだな。さんまが好きなんだよなｗ
やっぱ日本はちょっとずれてるね。 サッカーだけでいいからこういうのは許す方向でいってほしい。
部活とスポーツは区別しないとね
412：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 19:53:02 eOlHgEaT0
サッカーってそんなに自由なスポーツでもないと思うけどなあ
442：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 20:08:04 KxFUDgAk0
>いずれにしても、勝負あるいは結果についてというよりも、
>自分たちのパフォーマンスに納得がいかなかったに違いない。
>そのやるせない気持ちが、表彰式でああいう態度を取らせたとしたら、
>それは彼らの素直な気持ちの表現ということになる。
なにこれ？つまりこいつには、川崎の選手は不甲斐ない試合をして、準優勝のメダルを
かける価値さえないと思ったから直ぐにはずしたってこと？
そりゃねーよw
>自分たちのパフォーマンスに納得がいかなかったに違いない。
>そのやるせない気持ちが、表彰式でああいう態度を取らせたとしたら、
>それは彼らの素直な気持ちの表現ということになる。
なにこれ？つまりこいつには、川崎の選手は不甲斐ない試合をして、準優勝のメダルを
かける価値さえないと思ったから直ぐにはずしたってこと？
そりゃねーよw
459：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 20:24:27 a/L3Dsbl0
俺は別に全く問題ないと思ったけどな
むしろ、逆に一体これの何が悪いんだ？と問いかけたい
むしろ、逆に一体これの何が悪いんだ？と問いかけたい
465：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 20:27:31 WUISenpH0
>>459
お前の親が糞だから、そんな常識すらわからないんだろｗ
Jリーグ発足の恩人ばかりが出てたナビスコカップの表彰式
でガム噛んで握手拒否する馬鹿が、Jリーグで金稼ぐな。
辞めて別リーグでも立ち上げればいいだろ。
ガム噛み放題、挨拶も握手も無しでスポンサーないがしろに
して成り立つ商売があるならやってみろ。
お前の親が糞だから、そんな常識すらわからないんだろｗ
Jリーグ発足の恩人ばかりが出てたナビスコカップの表彰式
でガム噛んで握手拒否する馬鹿が、Jリーグで金稼ぐな。
辞めて別リーグでも立ち上げればいいだろ。
ガム噛み放題、挨拶も握手も無しでスポンサーないがしろに
して成り立つ商売があるならやってみろ。
477：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 20:41:37 XHRuvJWY0
>>471
最初から、「選手が疲れてるし負けたらショックで立ち直れないから
表彰式は辞退します。代表だけ出します」と申しいれてたらよかったんだけどね。
でも、今度こそ自分らが勝つと根拠なく信じてたから、
そういう布石も打たなかったし、結果がうけいれられなかったんだろうね。
「敗者に配慮しろ」ってのは、少なくとも試合前に言うことだよね。
最初から、「選手が疲れてるし負けたらショックで立ち直れないから
表彰式は辞退します。代表だけ出します」と申しいれてたらよかったんだけどね。
でも、今度こそ自分らが勝つと根拠なく信じてたから、
そういう布石も打たなかったし、結果がうけいれられなかったんだろうね。
「敗者に配慮しろ」ってのは、少なくとも試合前に言うことだよね。
464：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 20:27:02 gSUj/3f2O
482：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 20:49:12 ClagD2Xv0
サッカー場に足を運び観戦するサポーターやサッカージャーナリストにとって
サッカーとはこういったスポーツでありそれが世界の常識であるという認識なら
川崎のとった態度はその枠内において問題無いと思う
それが正しいという認識ならずっとそれでやっていけば良いことだとも思うよ
ただし、世界の常識だとしても多くの日本人のメンタリティーには合わないから
少なくともJリーグの人気は少数派のままだろうしTV等のマスメディアやスポンサーは離れていく可能性は高いと思う
日本がおかしいと言うのかもしれないがそれが各国の文化の違いで悪いことでは無いよ
サッカーとはこういったスポーツでありそれが世界の常識であるという認識なら
川崎のとった態度はその枠内において問題無いと思う
それが正しいという認識ならずっとそれでやっていけば良いことだとも思うよ
ただし、世界の常識だとしても多くの日本人のメンタリティーには合わないから
少なくともJリーグの人気は少数派のままだろうしTV等のマスメディアやスポンサーは離れていく可能性は高いと思う
日本がおかしいと言うのかもしれないがそれが各国の文化の違いで悪いことでは無いよ
534：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 21:38:22 FoKqmelbO
サッカーの表彰式は監督は蚊帳の外でキャブテンが仕切るのに、
野球のそれは監督が前面に出て来るんだな。
今テレビ見てて気がついた。
野球のそれは監督が前面に出て来るんだな。
今テレビ見てて気がついた。
537：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 21:41:38 rsh9GxAdO
スポンサーへの侮辱っていうけどさ。
ヤマザキナビスコ杯っていうのは、大会軽視の風潮に運営もスポンサーも長い事悩んでた訳だ。
ところが年々価値が上がってきて、ついには20分でチケ完売なんてところまで来た訳だよ。
今回の事態って、解釈を変えれば
大事なスポンサーへの握手をする程まで選手は悔しかった→それ程までに大会タイトルを欲してた
ほぼ詭弁に近いが、年数が立てばこんな感じで物語化出来る話になるんだぜ？
長年悩んでたヤマザキナビスコにとって、悪い話ばかりじゃねえんだよ。
解らない奴は解らないだろうが(広告代理店勤務の人間なら解るはずw)、
決してネガな要素だけで構成された話じゃない訳よ。
もちろんそれには、森を含めた川崎関係者への適切な課刑と、
川崎関係者が反省の意志を的確に表す事が不可欠なんだけど。
もう始めの鬼武コメントから、既にオーバーランしてるからな。
これ、川崎擁護とか言われるから言いたくなかったんだけど。
幹部の連中の振る舞いだって、森並みに稚拙過ぎたぞ。
いい加減、そっちの方への突っ込みが入らなきゃ、サッカー界はマジで先がねえぞ。
ヤマザキナビスコ杯っていうのは、大会軽視の風潮に運営もスポンサーも長い事悩んでた訳だ。
ところが年々価値が上がってきて、ついには20分でチケ完売なんてところまで来た訳だよ。
今回の事態って、解釈を変えれば
大事なスポンサーへの握手をする程まで選手は悔しかった→それ程までに大会タイトルを欲してた
ほぼ詭弁に近いが、年数が立てばこんな感じで物語化出来る話になるんだぜ？
長年悩んでたヤマザキナビスコにとって、悪い話ばかりじゃねえんだよ。
解らない奴は解らないだろうが(広告代理店勤務の人間なら解るはずw)、
決してネガな要素だけで構成された話じゃない訳よ。
もちろんそれには、森を含めた川崎関係者への適切な課刑と、
川崎関係者が反省の意志を的確に表す事が不可欠なんだけど。
もう始めの鬼武コメントから、既にオーバーランしてるからな。
これ、川崎擁護とか言われるから言いたくなかったんだけど。
幹部の連中の振る舞いだって、森並みに稚拙過ぎたぞ。
いい加減、そっちの方への突っ込みが入らなきゃ、サッカー界はマジで先がねえぞ。
601：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 22:17:31 AqhvtRm90
552：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 21:50:38 xS0BrPeF0
犬飼会長も表彰台でガムを噛んでいた？
http://www.youtube.com/watch?v=T1uiQ0FX6RA
5年前のナビ杯表彰式。すぐにメダルを外す永井、都築。後方で口元をクチャクチャ動かし続けるスーツ姿のあの人。一礼を促す鈴木啓太や、降壇のときに瓦斯イレブンと握手する釣男など、きちんとした態度の選手も多いけどね。
投稿at 2009年11月 7日 20:45
犬飼もやってるやん
http://www.youtube.com/watch?v=T1uiQ0FX6RA
5年前のナビ杯表彰式。すぐにメダルを外す永井、都築。後方で口元をクチャクチャ動かし続けるスーツ姿のあの人。一礼を促す鈴木啓太や、降壇のときに瓦斯イレブンと握手する釣男など、きちんとした態度の選手も多いけどね。
投稿at 2009年11月 7日 20:45
犬飼もやってるやん
604：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 22:18:48 9mvU9EvOO
567：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 21:58:32 RqkTtcNx0
皇族が公然と不快感を述べるなんて
前代未聞だと思うんだけどな。
皇族はほぼロボットなのに口に出すなんて相当だよ。
ローマ教皇にあんな態度とるようなものだ。
前代未聞だと思うんだけどな。
皇族はほぼロボットなのに口に出すなんて相当だよ。
ローマ教皇にあんな態度とるようなものだ。
586：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 22:08:52 9mvU9EvOO
評価も何もスポンサーを激怒させることしたのはプロとして失格だろ
それ以前に表彰のときにガムクチャする時点で人としておかしい
こいつは学生サッカーで同じことやる奴でてきてもいいと思ってんのかしら
それ以前に表彰のときにガムクチャする時点で人としておかしい
こいつは学生サッカーで同じことやる奴でてきてもいいと思ってんのかしら
593：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 22:12:25 OEimSq1YO
603：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 22:18:35 emg4H1rlP
594：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 22:14:37 vmK9eQ/20
まあ、ID:rsh9GxAdO は卓越した火消能力をもった有能な経営者だからそういえるんだろうが、
オレなんか、ぶち上げたのが鬼武であり川淵であり犬飼であってまだよかったと思ってるよ
これが第一声が第三者やマスコミ、そして何より当事者だったりした日には
こんなもんじゃ収まらなかったと予想するし、後手後手踏んでひどいことになったろうなと
話をプチ広げて、その場で先手を打ったのはむしろ見事だと思ってるよ
おかげで、やれ処分が足らない、なんだかんだという後付けの意見が単なるヒステリックな
非難にしか聞こえなくなった
オレなんか、ぶち上げたのが鬼武であり川淵であり犬飼であってまだよかったと思ってるよ
これが第一声が第三者やマスコミ、そして何より当事者だったりした日には
こんなもんじゃ収まらなかったと予想するし、後手後手踏んでひどいことになったろうなと
話をプチ広げて、その場で先手を打ったのはむしろ見事だと思ってるよ
おかげで、やれ処分が足らない、なんだかんだという後付けの意見が単なるヒステリックな
非難にしか聞こえなくなった
615：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 22:24:28 tccd539u0
645：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 22:47:37 Et5VoXfQO
624：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 22:29:38 nojD1H+m0
654：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 23:04:04 4eEKjFXnO
俺も川崎の選手はそこまでひどいとは思わなかったな。犬飼やら鬼武がえらい騒いでるなという印象。
バイエルンの事も知ってたしその時は、それだけ選手たちは悔しかったという印象。今回も同じ。
つーか選手達以外の人達は川崎の選手がいかに優勝目前で苦杯をなめてきたかあまり知らないんじゃないか？
バイエルンの事も知ってたしその時は、それだけ選手たちは悔しかったという印象。今回も同じ。
つーか選手達以外の人達は川崎の選手がいかに優勝目前で苦杯をなめてきたかあまり知らないんじゃないか？
668：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 23:31:16 AqhvtRm90
>>654
今回の件はそれじゃないと思う。
握手拒否を筆頭に、皇族とスポンサーに不敬を働いたから危険だったんだと思うよ。
まともに理由を言うと今度は左翼に攻められるから、別の理由も必要だったはず。
握手拒否は他国のサッカーじゃ絶対にやっちゃいけない事だから、これきっかけに気付いたのでは？と思うがどうだろ。
邪気眼の人が居なくなっちゃったな。
ID:rsh9GxAdOさん、もっとオレを熱く笑わせてくれよ。
今回の件はそれじゃないと思う。
握手拒否を筆頭に、皇族とスポンサーに不敬を働いたから危険だったんだと思うよ。
まともに理由を言うと今度は左翼に攻められるから、別の理由も必要だったはず。
握手拒否は他国のサッカーじゃ絶対にやっちゃいけない事だから、これきっかけに気付いたのでは？と思うがどうだろ。
邪気眼の人が居なくなっちゃったな。
ID:rsh9GxAdOさん、もっとオレを熱く笑わせてくれよ。
676：名無しさん＠恐縮です 2009/11/07(土) 23:52:49 Vl8wmvC5O
692：名無しさん＠恐縮です 2009/11/08(日) 00:33:13 uQWprC5A0
サッカーがなかったら
薬の売人だったんじゃないかってくらい
突っ走ったらいいよ
なんならｂｊみたいに独立したらいい
ｊの老害目に余る
薬の売人だったんじゃないかってくらい
突っ走ったらいいよ
なんならｂｊみたいに独立したらいい
ｊの老害目に余る
730：名無しさん＠恐縮です 2009/11/08(日) 02:35:59 c6CMOROTO
私は後藤さんの本はとりあえず買うファンで、
レッズ外人部隊説もオシムは市原のゴミ選手を率いて頑張った説も支持する。
でも、フロンターレのナビスコカップ表彰式不適切態度事件への言及は拙すぎる。
問題はメダル以外にあるのに
レッズ外人部隊説もオシムは市原のゴミ選手を率いて頑張った説も支持する。
でも、フロンターレのナビスコカップ表彰式不適切態度事件への言及は拙すぎる。
問題はメダル以外にあるのに
752：名無しさん＠恐縮です 2009/11/08(日) 09:10:33 Za+gELoB0
世間から見れば明らかにダメな態度を下手に庇っちゃうような体質が、
サッカーを「特殊な人々の遊戯」として閉じさせちゃってるんだと思う。
限りなくDQN色が強い、パチンコ屋に平日の朝から並んでる連中が好きそうなスポーツって感じ。
サッカーを「特殊な人々の遊戯」として閉じさせちゃってるんだと思う。
限りなくDQN色が強い、パチンコ屋に平日の朝から並んでる連中が好きそうなスポーツって感じ。
753：名無しさん＠恐縮です 2009/11/08(日) 09:17:12 U1CXKvDq0
無関係の叩きとかに参加してるやつが一番のクズだけどな。
川崎だけなんて見られないでサッカー選手イコールだらしないと思われるのに
たたき続けるサッカーファンとやらも馬鹿だけど
川崎だけなんて見られないでサッカー選手イコールだらしないと思われるのに
たたき続けるサッカーファンとやらも馬鹿だけど
