【野球】西武・涌井２億円を保留「沢村賞のすごさを分かってもらえていない」

1：依頼398＠三毛猫φ ★ 2009/12/15(火) 17:30:22 ???0

　西武・涌井が西武ドームで契約更改交渉に臨み、８０００万円アップの２億円を保留した。
今季は１６勝で２年ぶりの最多勝を獲得し、初の沢村賞も受賞。倍増も視野に入れていただけに
「沢村賞のすごさを分かってもらえていないみたいなので、そこを分かってほしい」と訴えた。
前田球団本部長は「沢村賞を獲ったか、獲っていないかというより内容で評価している。投手ではもちろん
一番の評価をしたつもり」と話していた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091215073.html

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2：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:30:39 pF8jO+Ih0

マスコミが選ぶだけの賞だろ？

24：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:33:26 fABiRqUi0

今年の西武の銭闘力は異常

48：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:35:06 1C9XRfOr0

過去の沢村賞投手
01松坂　15勝15敗3.60　10000→14000
02上原　17勝*5敗2.60　10600→21000（優勝）
03井川　20勝*5敗2.80　10000→21000（優勝）
04川上　17勝*7敗3.32　10500→23000（優勝）
05杉内　18勝*4敗2.11　*4000→15000
06斉藤　18勝*5敗1.75　25000→25000（複数年）
07ダル　15勝*5敗1.82　*7200→20000（優勝）
08岩隈　21勝*4敗1.87　11000→30000
09涌井　16勝*6敗2.30　12000→20000（保留）

72：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:37:52 LAi7AIRq0

>>48
これをみると確かに上げ幅が少なく感じる！ふしぎ！

77：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:38:36 LIqrwHEr0

>>48
上げ幅０のやつが一番もらいすぎ

131：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:46:40 CZrQJs3l0

>>48
松坂のこの成績は賞に相応しくないなｗ

161：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:52:44 jHY7CwOe0

>>48
を考えたら残念ながら妥当だな
岩隈のアップ率が低すぎる

255：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:09:53 lN9ph7M00

>>48
妥当だなぁ

296：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:21:25 BaBvW0aG0

>>48にもあるけど補完

08岩隈　RSAA47.95 1億1千万→3億複数年
09涌井　RSAA45.07　1億2000万→2億

古典的というか伝統的というか、芸スポ民と同じ感覚なのが楽天
デジタルに査定するよってのが西武
その間で揺れてるのが涌井

369：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:41:18 1oZi+c8C0

>>48
過去の沢村賞投手
01松坂　15勝15敗3.60　10000→14000 1.40
02上原　17勝*5敗2.60　10600→21000（優勝） 1.98
03井川　20勝*5敗2.80　10000→21000（優勝） 2.10
04川上　17勝*7敗3.32　10500→23000（優勝） 2.19
05杉内　18勝*4敗2.11　*4000→15000 3.75
06斉藤　18勝*5敗1.75　25000→25000（複数年） 1
07ダル　15勝*5敗1.82　*7200→20000（優勝） 2.77
08岩隈　21勝*4敗1.87　11000→30000 2.73
09涌井　16勝*6敗2.30　12000→20000（保留） 1.67

まあちょっと寂しいか
2は欲しいな2は

512：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:10:59 48fMR9s80

>>48
岩隈すげーな、楽天珍しく大盤ブルマいじゃねーか

550：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:20:27 poJlkv0oO

>>48
プロブロガーってやっぱりすごかったんだな

379：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:43:40 WXOM+hyK0

>>369
Bクラスで沢村賞の場合はどうなのかな

388：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:46:10 JuJ2eMUc0

>>369
06〜08の受賞者に比べると基準は満たしたとはいえ、涌井の成績はちょっと劣るからなあ
1億アップくらいかな

99：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:42:07 dOei0uRpO

他人と比べるからゴネるんだろ？
野球界にはいち早く「同一労働同一賃金」の原則を導入すればよい。
一勝したら1000万、一敗したら-500万みたいに評価を定量化しちまえ。

114：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:43:41 a2NUp95L0

>>99
勝ち負けは攻撃力に左右されるから、
下位チームで防御率の良い先発投手が悲惨すぎる。

128：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:46:21 dOei0uRpO

>>114
防御率も定量評価の指標として定義しとけば
問題なかろう。

142：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:48:52 m/bbqsP50

そういや金村だか誰かが言ってたな。
保留すれば次の交渉で球団側は提示額を上げてくるから、
最初の交渉は満足のいく額でも保留するって。
どんだけ強欲なんだ。

151：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:50:55 qo8mh+xZ0

パは年俸上がってるな
払えるんかいな
西武とか楽天とか親会社は赤を埋めるのか？

156：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:52:04 wIEISxKd0

確かにダルと涌井で1億以上の差があるのは不思議。
なんで？ダルの方が客呼べるから？
涌井のピッチング好きだけどなぁ。。

163：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:52:45 /3/E5Ziu0

沢村賞って、名前変えたほうがいいんじゃないの？
実際、プロ野球の歴史に残る業績なんて無いに等しいんだし。

サイ・ヤング賞
→サイ・ヤング（５１１勝）

沢村賞（笑）
→沢村栄治（６０勝）ｗｗｗ

167：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:53:54 fw2P4Nvp0

>>163
恥ずかしいから、その辺にしておけ

190：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:57:25 C3Nz9kqfO

>>163が痛くて見れない。残念なﾔｼなんだな

176：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:55:25 A1L7BXnp0

> 10勝11敗　3.90　173.0回　122奪三振　*5完投　0完封　8500→12000

ここおかしくないか？まさか北京込みの評価？

178：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:56:17 dTzu4dLo0

>>176
日本一だから色つけたんじゃね
西武の査定はよくわからんが

188：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:57:21 Vkzzis0E0

>>176
CS2勝でMVP、日シリで1勝

224：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:02:57 ScQ94jsP0

>>176
１７３イニングの投球回数って約２０試合分だぞ。
こんなに任せられるピッチャーってそんなにいないと思うけど。

177：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:55:54 4s27EXxsO

野球を知らない人間の浅はかな考えなんだが
怒りの保留→球団側『あ、そうですか。では契約更改は無しの方向でよろしゅうございますか？あなたとは契約致しません』って結論はダメなのか？

195：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:58:12 dTzu4dLo0

>>177
野球知ろうが知るまいが関係ない
正当な交渉ごとなんだから一度で話をまとめる必要は無い

196：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:58:12 82Wqlnt80

>>177
普通、そうなる前にどっかでお互い妥協する。
例外は中村ノリくらい。で、大体3億以上になってきたら日本では雇用しきれずにアメリカに行くね

180：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 17:56:22 qo8mh+xZ0

西武は中島も保留してるし
本塁打王の中村も控えてるｗ

228：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:04:12 ILu3TmvSO

野球業界くらいだよな
社員が会社にカネを要求するの
そりゃ社会人から嫌われるよなあ、野球は
ニートは野球が好きなんだろうが

242：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:07:35 GhFHuyHVO

>>228
サッカーも選手がゴネてる記事を見たぞ

248：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:08:16 kin7ymkaO

今年は沢村賞該当者なしという意見も出たんだぞ？
それだけ今年はレベル低かったのに何をほざいてる

271：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:14:57 C8YMGTBz0

沢村賞なんてサイヤング賞のパクリじゃん
アメリカの猿真似なんかに価値あるかボケ

286：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:18:04 LBSbC4SJ0

>>271
サイヤング賞　1956年〜
沢村賞　1947年から

で沢村の方が早い

287：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:18:27 p+V8J9V3O

>>271

こいつ涙目www 確かに沢村賞のが歴史ある！

342：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:32:25 4hDz4RZz0

正直涌井が先発で出てきてもそこまで絶望感はいだかん
逆にダルビッシュが先発時の絶望感は凄い

そういうことだ涌井君

ダル＞まさお＞杉内＝岩隈＝涌井　　

357：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:37:23 4GGI7k+tO

一億以上のアップなら防御率１点台に抑えないと

360：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:38:14 Sl4yNjcB0

>>357
守備が悪い西武では難しい

368：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:39:58 X3VZK+6V0

>>360西武の守備は今年パで２位

413：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:52:06 4GGI7k+tO

>>360
１８〜２０勝してたら資格もあると思うし、守備陣が・・・って言い訳も通ると思うけど１６勝じゃなぁ・・・
守備が悪い分、援護があるわけだし

436：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:56:15 Sl4yNjcB0

>>413
勝ちが減ったのは主にリリーフ陣が原因というのは有名な話
リリーフに投げさせられないので無理に完投を強いられている
日本ハムやホークスならすぐに継投になる

458：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:01:18 QV+A13KuO

>>436
そうなんだよな。
武田久・馬原が控える球団ならまだしも

守　護　神　小　野　寺
力

だぜ。
他の球団のエース格は一度最後の抑えが小野寺の絶望感の中で投げてみてもらいたいもんだ。
やはり抑えの微妙な楽天岩隈田中には何となく気持ちはわかって貰えそうだが

374：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:42:30 nsqsIhzWO

今年、西武の選手保留多いな

395：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:47:24 E8SosOZ2O

>>374
優勝逸しても頑張った涌井のが保留はともかく、中継ぎ俺達は論外
解雇して涌井に金やって欲しいが

404：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:48:19 zlV5ALUY0

コイツは２億円のすごさが分かってないんじゃないか。
野球選球の金銭感覚は異常。相当贅沢してるんだろうな。

428：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:54:16 yJKmNwgjO

>>404
プロ野球はファンに支えられてる事を考え直した方がいいな

8000万アップを保留って・・・

409：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:51:08 NuqOjpE/0

こいつはセリーグなら万年防御率3点台だろ

433：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:55:42 dhgAKpgkO

>>409
野球見たことある人なら皆パ＞セだと思ってるよ
工作員かな？

440：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:56:51 q/9I+okD0

>>433
別にそうは思わないけど(笑)
実力はほぼ互角だと思うよ。

448：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:58:15 wqXsjzye0

>>433
巨人＞パ＞セだろ。

410：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:51:30 EkbtGAyfO

確かに沢村賞という賞は凄い賞だと思うが
涌井が沢村賞に値する選手かどうかは、また別の話だからな

今年はたまたま他の選手より勝っただけだし

451：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 18:59:40 Et0/DdRUO

チーム順位4位で沢村賞獲得
倍増じゃないとやだ

なにこの守銭
ダルが言うならわかるが、お前が言うな

455：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:00:18 bSVcC7je0

>>451
4位で沢村賞ってスゲーだろ
打撃と違うんだぞ
バカか

612：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:32:49 Et0/DdRUO

>>455
チーム競技のスポーツで、かつチームのエースなのに、個人記録を持ち込んで威張ってるやつのどこがすげーんだよ

456：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:00:33 FzXE9WC8O

日本のプロ野球自体がレベル低いのに沢村賞で威張られても

465：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:03:23 BDyn2kcc0

斎藤雅樹

1989年　20勝7敗　1.62　245イニング　沢村賞　最優秀防御率　最多勝

1440万→4500万

468：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:03:38 9HkxIExH0

涌井のせいで西武がつぶれたら
さらに銭求めて読売に行くんだろ

496：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:08:34 352syCe70

潰れる前にポスティングで売ってしまえ
西武は涌井、岸、菊池と３人も売れそうなの抱えてるのか

531：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:15:41 FIwLggfp0

ダルと田中はＣＭやグッズ売り上げやらで広告塔としてかなり稼いでいるからな
成績だけなら２億で十分だと思うが
西武は保留多すぎて会社のイメージダウンになっちゃうぞ

543：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:18:27 IfXHlMxp0

しかしダルのカレンダーって売れてないんだな
ほんとに圏外で順位すらわからんほど下位

642：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:40:29 MHW/HNzX0

>>543
ダルは結婚してからグッズの売り上げ落ちたんじゃないか？
女は結婚してる池面選手より独身の有名選手のグッズを買ってると思う

570：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:25:47 bv5clIuoO

涌井終わったな。俺らチャネラーを敵にまわしちゃったよ。

591：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:29:31 Vt8qfgX/0

西武はまだGG佐藤という球団最強の銭闘員が控えている
ひょっとしたらおかわりも保留するかもしれない
俺達も保留をしている

こいつらって福留も川上もいない味噌から最強の銭闘民族の称号を奪うつもりなのか…？

646：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:41:30 XWh+9B1D0

おかわりもゴネたら岸以外の主力ほとんどゴネか

655：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:43:12 62rtz5WV0

09涌井　16勝*6敗2.30　12000→20000（保留）
↑これに近い西口の数字はこれ↓
05西口　17勝*5敗2.77　20000→30000

657：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:44:11 vsXbomIK0

>>655
年齢を考えろ

661：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:45:37 94p3AppJ0

>>655
西口ってゴネたことないしなぁ……。
むしろ、2005年までの実績ですでに3億越えててもおかしくなかったし。

666：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:46:41 EcByTbkC0

>>655
10年ローテはった投手と5年ローテの評価は違う
今年の涌井の比較はこっち

03松坂　16勝7敗　2.83　11500→20000

707：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:56:12 opGoQT0I0

>>655
アップ額じゃなくて、アップ率で考えるんだ

704：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:55:29 TTkXEw2qP

>>666
ラビット全盛期じゃん

719：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:59:31 EcByTbkC0

>>704
ラビット全盛期だから何？
何年に渡って活躍してきたかの話だが

691：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:52:14 Sl4yNjcB0

>>655
それを考えると涌井がかわいそうに思えてくるね
そのときの西口はかなり援護に恵まれてたし、継投も多かった
防御率や投球回も松坂杉内渡辺俊が上位で争っててそれには絡んでいなかった
投球の内容自体で見ると涌井の圧勝なんだけど
チームの成績が3位と4位なんだよな
時代錯誤のＮＰＢだと優勝査定とかＡクラス査定とか古いしきたりがまだあるようだ

708：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:56:21 gwcua1ieO

沢村賞の評価が低い以前に沢村賞を査定に入れてもらえてなかったんだからガッカリもするでしょう
特に沢村賞とった今までの選手の上がり具合と比べたら

713：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 19:57:20 25/vkryNO

西武金あるのかよ
保留の涌井、中島、片岡に加え、最終兵器GGがいるのに

724：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:00:35 YFgD8jGcO

野球選手貰い過ぎ。
無理な要求なら、全球団から干される仕組みにすればいいのに。

736：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:03:37 3Xxm5ZXR0

>>724
そんなことしても、海の向こうから手が伸びてくるだけだろｗ

750：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:08:53 t9mUX7iU0

>>736
もっと不況なんじゃないの？
海の向こうのリーグは大丈夫なのか？

769：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:13:13 d10gfGVa0

>>750
この間カブスが破産申請出したたな

732：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:01:33 OsG5fQzs0

>>1
　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
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　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
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　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

781：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:18:45 +wvt1R3m0

ていうか、球団の順位で何で個人の給料が関係するんだ？
NPBの最も訳わからんところの１つだ。

788：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:20:04 zfD5wwRs0

5年間(個人タイトル省略)
涌井　56勝41敗　勝率.577　投球回831　完投35　完封6　無四球6　奪三振655　防御率3.29　WHIP1.22　09年度4位 8000万円upの2億円保留 優勝経験1回
ダル　63勝24敗　勝率.724　投球回834.1完投35　完封10 無四球4　奪三振752　防御率2.20　WHIP1.02　09年度1位 6000万円upの3.3億円契約　優勝経験3回

798：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:21:45 7jSh/pTf0

>>788
ダルが３億なら、涌井はせいぜい１．５億ってとこだろ。
勝率と防御率が違いすぎる。

802：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:22:49 KEquy/wH0

>>798
一応西武の顔なんだから二億五千万ぐらいはやってもいいだろ

790：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:20:25 T/XW9aRU0

>>1
無い袖は振れないって事をプロ野球選手は何時になったら理解するんだ？

810：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:25:52 YoxdJR/i0

チームの順位で個人の年俸が左右されるのはかわいそう
ってか涌井が活躍したシーズンはチームが下位に沈んでる気がする

823：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:29:33 ltJ749qL0

えっ保留なの？
去年と差し引きにすると十分な評価だと思うんだがな

836：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:31:19 To8jhVMAO

西武は他と比べて貰えないよな。
涌井はこれまで溜まってたのが限界にきたんだよ。
今季1億2000万て…。
他ならこの5年間で2億弱は貰えてるだろう。それなら今回の8000万アップでサインもありそう。
最多勝2回もとって実績も人気もあるのにまだ2億ジャストなの？って印象。

846：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:34:16 XWh+9B1D0

>>836
上見たらそうだけど、西武より渋チン球団もあるからな
広島とか広島とか広島とか

853：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:34:59 leJl4N8+0

>>836
まあそれもそうか、ダルと似たような成績でこの年俸は無いな。。。。
メジャーも視野に居れないとだめかもわからんねええ。。

875：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:42:30 Fj29L+GD0

>>853
今年の成績でいえばダルが頭抜けてて、涌井杉内田中がほんの少しの差で並んでた状態
比較にならない

840：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:32:03 knML4jqDO

>>1
不満があるなら引退して、自分で
独立リーグを設立して胴元になればよい

855：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:36:21 /HyZc/D80

>>853
>>788

864：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:38:43 jZrM3da50

>>853
そうでもない　>>788

881：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:45:03 m46fjQEB0

何の努力も才能もないおまえらウジ虫がが
地べたに這いつくばった目線で
一流選手の心情を語るのが滑稽でならないなww
100年はえーんだよ

907：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 20:58:25 An0weS1b0

西武の査定って、そんなにヒドイか？

今まで保留した選手の提示額見てると、妥当だと思えるんだけどな〜

930：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 21:04:10 JJWKgEIN0

よく分からんからガンダムに例えてくれ

971：名無しさん＠恐縮です 2009/12/15(火) 21:24:26 leJl4N8+0

ダルとの比較でいえば、たしかに安い
ダルと同等かそれ以上の選手ではあるわけだし